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La crise du Coronavirus marque-t-elle le retour de l’État?

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coratruc Membre 262 messages
Forumeur activiste‚ 65ans
Posté(e)

Pour secourir l’économie en danger. On parle même de nationalisations. Et personne ne pipe mot. Il faut croire que les instituts libéraux sont confinés. Ou que l’idéologie s’arrête au seuil des crises, quand le secours de l’État devient urgent et nécessaire.

Lorsque tout va bien l'état serait un poids , une entrave au juste commerce , un lien qu'il faut couper. Lorsque les choses font mal , tous ces marchants en appèlent a la puissance de l'état sachant , que l'état c'est nous. 


En décembre 2019, on pouvait lire sur une banderole d’hospitaliers mobilisés : « L’État compte les sous, on va compter les morts ». Nous y sommes. Ces deux comptes là sont antagoniques. Quand nous aurons vaincu le Covid-19, il nous faudra encore gagner la bataille de la vie contre les logiques financières dont nous savons maintenant qu’elles sont, au plein sens du terme, mortifères. ( Bertho )

Finalement , on va peut être donner une pièce de monnaie a tous ces nouveaux pauvres..

Ps : De toute façon , cette crise peut être salutaire si elle cesse , elle peut modifier profondément les façons de penser , et ce peut être même rapidement. Que valent 100 milliards d'économies sur l'hôpital par exemple lorsque le coût final sera de 1000 milliards ? 

Pourquoi aller travailler dans comme des villes comme Paris si se loger coute plus cher maintenant que ce que des gens gagnent ?

 

Etc, etc, etc

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/la-crise-du-coronavirus-ou-le-retour-de-l-etat-20200323#xtor=AL-201

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versys Membre 8846 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je sais pas si le corona "marque le retour de l'état"...

Par contre il dynamise et stimule à fond l'activisme extrémiste politicien qui spécule un max sur cette épidémie pour se refaire une "santé"... si j'ose dire…. :rolle:

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coratruc Membre 262 messages
Forumeur activiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, versys a dit :

Je sais pas si le corona "marque le retour de l'état"...

Par contre il dynamise et stimule à fond l'activisme extrémiste politicien qui spécule un max sur cette épidémie pour se refaire une "santé"... si j'ose dire…. :rolle:

Il y a de ça aussi mais justement , les politiques depuis trop longtemps ne poursuivaient que deux buts

A ) s'enrichir

B) laisser faire

C'est aussi un rappel pour eux ( voir affaire fillon etc )

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versys Membre 8846 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, coratruc a dit :

Il y a de ça aussi mais justement , les politiques depuis trop longtemps ne poursuivaient que deux buts

A ) s'enrichir

B) laisser faire

C'est aussi un rappel pour eux ( voir affaire fillon etc )

Oui… mais as tu l'impression qu'une nouvelle génération de "politiques" se profile à l'horizon pour gouverner AUTREMENT, comme on nous le promet à chaque fois ??

Surtout ceux qui s'acharnent à dézinguer le gouvernement actuel, seraient ils et seront ils foutus de faire mieux ??

Je ne défends nullement l'ultra libéralisme...

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coratruc Membre 262 messages
Forumeur activiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, versys a dit :

Oui… mais as tu l'impression qu'une nouvelle génération de "politiques" se profile à l'horizon pour gouverner AUTREMENT, comme on nous le promet à chaque fois ??

Surtout ceux qui s'acharnent à dézinguer le gouvernement actuel, seraient ils et seront ils foutus de faire mieux ??

Je ne défends nullement l'ultra libéralisme...

Bien entendu que non et seul  un fait extérieur assez marquant comme ce que nous vivons peu de une, faire changer " toutes ces politiques " , et instruirent plus rapidement les peuples en quelques mois alors qu'il faut parfois plusieurs générations de deux

De toute façon a l'avenir nous allons déjà produire de l'indispensable en france ou en Europe , ces abrutis ont compris que lorsque des avions ne volent plus , nous n'avons plus de médicaments , plus de matières premières indispensables etc

Ce virus est une formidable piqure de rappel pour tous ces coincés dans leur recherche de prospérité et de " bonheur " mais pour eux uniquement

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versys Membre 8846 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, coratruc a dit :

Bien entendu que non et seul  n fait extérieur assez marquant comme ce que nous vivons peu de une, faire changer " toutes ces politiques " , et instruisent plus rapidement les peuples en quelques mois alors qu'il faut parfois plusieurs générations de deux

De toute façon a l'avenir nous allons déjà produire de l'indispensable en france ou en Europe , ces abrutis ont compris que lorsque des avions ne volent plus , nous n'avons plus de médicaments , plus de matières premières indispensables etc

Ce virus est une formidable piqure de rappel pour tous ces coincés dans leur recherche de prospérité et de " bonheur " mais pour eux uniquement

Donc, le "retour de l'état" souhaitable, serait, selon toi, le retour de l'étatisme ??

Ensuite, nos médicaments et nos produits de première nécessité viennent en France uniquement en avion ??

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coratruc Membre 262 messages
Forumeur activiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, versys a dit :

Donc, le "retour de l'état" souhaitable, serait, selon toi, le retour de l'étatisme ??

Ensuite, nos médicaments et nos produits de première nécessité viennent en France uniquement en avion ?

https://www.lci.fr/sante/huit-substances-actives-de-medicament-sur-dix-fabriquees-hors-de-l-ue-comment-en-est-on-arrive-la-2129869.html

 

il y a 23 minutes, versys a dit :

Donc, le "retour de l'état" souhaitable, serait, selon toi, le retour de l'étatisme ??

Ensuite, nos médicaments et nos produits de première nécessité viennent en France uniquement en avion ??

Pas confondre état et étatisme comme égalité et égalitarisme car il prend plusieurs sens ( au moins trois ) en fonction des contextes 

Pour les médicaments et c'est pour ça que tu as un lien. Lorsque nous avons manqué cruellement du médicament Augmentin en France c'est parce qu'il n'arrivait plus tout simplement

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soldat inconnu Membre 1687 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Pour moi, c la fin de l Etat providence.

Apres cette crise, si on s en sort, l Etat prendra l argent dans les banques : livret A, assurances vies, etc.

Ce sera la fin, car nous serons tellement endettés que l Etat sera en péril financier. 

Après le cac 40 reprendra son leadership et règnera en maître. 

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DroitDeRéponse Membre 65823 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, coratruc a dit :

Pour secourir l’économie en danger. On parle même de nationalisations. Et personne ne pipe mot. Il faut croire que les instituts libéraux sont confinés. Ou que l’idéologie s’arrête au seuil des crises, quand le secours de l’État devient urgent et nécessaire.

Lorsque tout va bien l'état serait un poids , une entrave au juste commerce , un lien qu'il faut couper. Lorsque les choses font mal , tous ces marchants en appèlent a la puissance de l'état sachant , que l'état c'est nous. 


En décembre 2019, on pouvait lire sur une banderole d’hospitaliers mobilisés : « L’État compte les sous, on va compter les morts ». Nous y sommes. Ces deux comptes là sont antagoniques. Quand nous aurons vaincu le Covid-19, il nous faudra encore gagner la bataille de la vie contre les logiques financières dont nous savons maintenant qu’elles sont, au plein sens du terme, mortifères. ( Bertho )

Finalement , on va peut être donner une pièce de monnaie a tous ces nouveaux pauvres..

Ps : De toute façon , cette crise peut être salutaire si elle cesse , elle peut modifier profondément les façons de penser , et ce peut être même rapidement. Que valent 100 milliards d'économies sur l'hôpital par exemple lorsque le coût final sera de 1000 milliards ? 

Pourquoi aller travailler dans comme des villes comme Paris si se loger coute plus cher maintenant que ce que des gens gagnent ?

 

Etc, etc, etc

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/la-crise-du-coronavirus-ou-le-retour-de-l-etat-20200323#xtor=AL-201

Pour le moment les états les plus libéraux que sont la Corée du Sud ou l’Allemagne ne semblent pas les plus mis à mal . Le problème est il bien posé ?

Quant au coronavirus il n’a pas pour origine la finance .

Quant au manque de masque ou de tests , c’est une erreur de l’etat et non de la finance ultra-libérale blabla 

Je ne crois pas ....

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Francelibre Membre 7029 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour le moment les états les plus libéraux que sont la Corée du Sud ou l’Allemagne ne semblent pas les plus mis à mal . Le problème est il bien posé ?

Quant au coronavirus il n’a pas pour origine la finance .

Quant au manque de masque ou de tests , c’est une erreur de l’etat et non de la finance ultra-libérale blabla 

Je ne crois pas ....

Qui sont ceux qui délocalisé la production pour aller exploiter ailleurs une main d'oeuvre moins cher, si ce n'est les "libéraux" ?!?

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DroitDeRéponse Membre 65823 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

Qui sont ceux qui délocalisé la production pour aller exploiter ailleurs une main d'oeuvre moins cher, si ce n'est les "libéraux" ?!?

L’etat .... 

Les libéraux allemands ou sud coréens ont pu compter sur leurs entreprises et l’etat sur ses stocks . En France ce sont des décisions de l’état !

L’etat a dû réquisitionner les masques des entreprises mettant de nombreux salariés au chômage , retour de l’état stratège ?

Mais bon Quand Élise Lucet dénonçait les stocks d’état était elle une ultra-libérale de la mort qui tue ou servait elle la soupe du où va l’argent ?

Plutôt que de discuter des erreurs de l’état et de les maquiller en erreur de la finance bla-blabla , pour parler de retour de l’état corrigeant des erreurs qu’il a lui même crée parfois en accord avec la doxa du jour ( Élise Lucet mais où va notre argent? ) , peut être apprendre de ses erreurs et les corriger au lieu de fantasmer sur une nouvelle révolution etatique . H1N1 nous aurons critiqué Bachelot sur des vaccins dont les français ne voulaient pas et critiué les stocks de masques qui coûtent cher , pendant ce temps les très socialistes sud coréens ( lol ) auront appris et mieux gérer cette crise . Les super ordoliberaux allemands accueillent dans leur lit des français !

Franchement les paco rabane du covid sont de triste sire surfant sur un virus dans l’espoir du grand jour :(

 

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Francelibre Membre 7029 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’etat .... 

Les libéraux allemands ou sud coréens ont pu compter sur leurs entreprises et l’etat sur ses stocks . En France ce sont des décisions de l’état !

L’etat a dû réquisitionner les masques des entreprises mettant de nombreux salariés au chômage , retour de l’état stratège ?

Mais bon Quand Élise Lucet dénonçait les stocks d’état était elle une ultra-libérale de la mort qui tue ou servait elle la soupe du où va l’argent ?

Plutôt que de discuter des erreurs de l’état et de les maquiller en erreur de la finance bla-blabla , pour parler de retour de l’état corrigeant des erreurs qu’il a lui même crée parfois en accord avec la doxa du jour ( Élise Lucet mais où va notre argent? ) , peut être apprendre de ses erreurs et les corriger au lieu de fantasmer sur une nouvelle révolution etatique . H1N1 nous aurons critiqué Bachelot sur des vaccins dont les français ne voulaient pas et critiué les stocks de masques qui coûtent cher , pendant ce temps les très socialistes sud coréens ( lol ) auront appris et mieux gérer cette crise . Les super ordoliberaux allemands accueillent dans leur lit des français !

Franchement les paco rabane du covid sont de triste sire surfant sur un virus dans l’espoir du grand jour :(

 

Non, ce n'est pas l'état, qui décide pour les entreprises privées.... Ils ont tout privatisés, EDF GDF, les autoroutes,... même la Française des jeux... Et ce n'est pas l'état qui décide pour les entreprises privées.

Et franchement, le prétexte de l'épidémie pour faire taire toute critique de ce système "libéral", fait de vous un triste sir.

:mef:

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’etat .... 

Les libéraux allemands ou sud coréens ont pu compter sur leurs entreprises et l’etat sur ses stocks . En France ce sont des décisions de l’état !

L’etat a dû réquisitionner les masques des entreprises mettant de nombreux salariés au chômage , retour de l’état stratège ?

Mais bon Quand Élise Lucet dénonçait les stocks d’état était elle une ultra-libérale de la mort qui tue ou servait elle la soupe du où va l’argent ?

Plutôt que de discuter des erreurs de l’état et de les maquiller en erreur de la finance bla-blabla , pour parler de retour de l’état corrigeant des erreurs qu’il a lui même crée parfois en accord avec la doxa du jour ( Élise Lucet mais où va notre argent? ) , peut être apprendre de ses erreurs et les corriger au lieu de fantasmer sur une nouvelle révolution etatique . H1N1 nous aurons critiqué Bachelot sur des vaccins dont les français ne voulaient pas et critiué les stocks de masques qui coûtent cher , pendant ce temps les très socialistes sud coréens ( lol ) auront appris et mieux gérer cette crise . Les super ordoliberaux allemands accueillent dans leur lit des français !

Franchement les paco rabane du covid sont de triste sire surfant sur un virus dans l’espoir du grand jour :(

 

Franchement les paco rabane du covid sont de triste sire surfant sur un virus dans l’espoir du grand jour :(

PS : permettez moi de vous faire remarquer que je n'est pas attendu le coronavirus pour critiquer le système "libéral" ! C'est pourquoi, je trouve vos leçons de morale particulièrement minables !!!

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DroitDeRéponse Membre 65823 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Francelibre a dit :

Non, ce n'est pas l'état, qui décide pour les entreprises privées.... Ils ont tout privatisés, EDF GDF, les autoroutes,... même la Française des jeux... Et ce n'est pas l'état qui décide pour les entreprises privées.

Aucun rapport avec le post sur lequel tu réponds :(

L’ordoliberale allemande a tout nationalisé  ?

Plus de lits plus de tests et on y envoie nos malades !

La Corée du Sud tout nationalisé ?

Plus de lits plus de tests 

Citation

Et franchement, le prétexte de l'épidémie pour faire taire toute critique de ce système "libéral", fait de vous un triste sir.

:mef:
 

Le prétexte de l’épidémie pour vendre sa salade 💩

Citation

Franchement les paco rabane du covid sont de triste sire surfant sur un virus dans l’espoir du grand jour :(

PS : permettez moi de vous faire remarquer que je n'est pas attendu le coronavirus pour critiquer le système "libéral" ! C'est pourquoi, je trouve vos leçons de morale particulièrement minables !!!

le covid ne vient pas de liberalie mais de la chine communiste 

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Francelibre Membre 7029 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Aucun rapport avec le post sur lequel tu réponds :(

L’ordoliberale allemande a tout nationalisé  ?

Plus de lits plus de tests et on y envoie nos malades !

La Corée du Sud tout nationalisé ?

Plus de lits plus de tests 

Le prétexte de l’épidémie pour vendre sa salade 💩

le covid ne vient pas de liberalie mais de la chine communiste 

Bien sûr que non ! Comme je l'ai dis plus haut, je n'ai pas attendu cette épidémie pour porter un regard critique sur le "libéralisme"... Et vos leçons de morale sur le sujet sont tellement minable...

En fait, c'est vous qui utilisez le prétexte de l'épidémie pour tenter de faire taire toutes critiques du "libéralisme" !

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DroitDeRéponse Membre 65823 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Francelibre a dit :

Bien sûr que non ! Comme je l'ai dis plus haut, je n'ai pas attendu cette épidémie pour porter un regard critique sur le "libéralisme"... Et vos leçons de morale sur le sujet sont tellement minable...

Pas de leçon de morale . L’horreur libérale allemande ou sud coréenne c’est plus de lits et de tests . Simple constat 

il y a 8 minutes, Francelibre a dit :

En fait, c'est vous qui utilisez le prétexte de l'épidémie pour tenter de faire taire toutes critiques du "libéralisme" !

Non je ne fais pas de topic covid a vue politique . Par contre pas de raison d’y rappeler des faits ...

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Francelibre Membre 7029 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

Cette crise du coronavirus est une illustration supplémentaire du caractère assassin du système "libéral", car nul doute que le virus n'est pas venu à pied de Chine. Il sait répandu grâce aux mondialistes qui font des aller retour entre la Chine et leur pays afin de faire du "buisness". De même, la pénurie de masque de gel de gants ou de certains médicaments prouve tout le danger de la mondialisation, car en délocalisant massivement la production là où la main d'oeuvre coûte moins cher, nous perdons notre autonomie.

 

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soldat inconnu Membre 1687 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)

Tous les pays " stratèges" et "socio-liberaux" ont pu stabiliser cette épidémie (chine , Allemagne, Israël,  ...).

Tous les pays qui ont délocalisé leurs productions et privatisés à grande échelle (france, italie, Espagne,  ...), n ont pu endiguer cette épidémie. 

Les faits sont là.  Quand l Etat est là , plus il est fort, plus il peut protéger sa population.  Plus il est faible,  moins il le protège. 

DDR du gouvernement,  vous faites l apologie du libéralisme et de cet Etat faible.  On voit les conséquences ( USA,  Brésil, ... ).

Pour ma part , je pense que cette épidémie,  ce virus , n est pas transmis que par les marchandises ou humains. Ce ne sont pas que les chinois qui l ont transmis à cette échelle planétaire.  La diffusion dans l air est la pire.

D ailleurs on est peut-être à l Aube d un 11 Septembre inversé.  Ce virus crée ou diffusé (ma théorie du complot suppose un virus militaire....il mute dangereusement,  touche que les humains,  contagieux à grande échelle....), va engendrer un Monde pro Multinationale.  

Les États disparaîtront (trop endettés) au Profit d un ONU des multinationales...

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italove Membre 4000 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

L'état n'est pas en action mais en réaction !

Attendre les catastrophe pour enfin réagir, trop tard comme à chaque fois !

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ouest35 Membre 12656 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Francelibre a dit :

Cette crise du coronavirus est une illustration supplémentaire du caractère assassin du système "libéral", car nul doute que le virus n'est pas venu à pied de Chine. Il sait répandu grâce aux mondialistes qui font des aller retour entre la Chine et leur pays afin de faire du "buisness". De même, la pénurie de masque de gel de gants ou de certains médicaments prouve tout le danger de la mondialisation, car en délocalisant massivement la production là où la main d'oeuvre coûte moins cher, nous perdons notre autonomie.

 

" Pour Pascal Picq, auteur de « Sapiens face à Sapiens. La splendide et tragique histoire de l’humanité », il ne fait aucun doute que le développement des virus, au même titre que le dérèglement climatique, est la conséquence directe de nos activités humaines. "

 

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