il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Moi je conseillerai quand même au personnel hospitalier de ne pas se surmener. La fatigue = baisse des défenses immunitaires et rien ne justifie de mettre sa vie en danger pour un médecin de 40 ans ou une infirmière de 35 ans. Rien.

Il y a aussi le risque pour eux de craquer, de n’être plus en capacité de travailler. Qui dit fatigue dit aussi baisse de concentration et perte de vigilance pouvant mener à des erreurs, avec ce risque d’erreurs de plus en plus important dans le temps.
Je pense qu’il faut veiller à ne pas leur en demander trop, ils ont commencé la lutte contre l’épidémie alors qu’ils étaient déjà sous tension, fatigués, en manque de personnel. 

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Non

Vous n'avez pas compris mon propos : le traitement peut être efficace que dans les cas qui n'ont pas symptômes graves. Donc qui à 98 % n'iront pas en réa.

Ben écoutez, quand il faudra rembourser le choc économique on en reparlera.

Ca ne me concerne pas comme remarque

C'est justement ce que je vous explique...la solution n'est pas la chloroquine car elle n'évite pas ça, mais les tests, les tests et encore les tests.

Bsr Constantinople, 

Bin si, a moins que vous ne démontrez que la proposition de le donner au patients touchés par la forme la plus sévère du Covid-19, est une idée de Raoult

Oui, faudra aussi parler aussi du pourquoi l'état inject des milliard dans des entreprise privés à chaque crise, en prenant en considération que l'état n'a pas d'argent, puisque par définition, celui-ci appartient à la nation.

Tout comme moi, ça me concerne pas, l'effort de taffer 60 heures pour faire plaisir au gouvernement. 

Pour les tests, entièrement d'accord avec vous, je prend mon cas, ma moitié bossé dans la santé, si demain elle est testée positive, elle arrête le boulot pour le confinement, et moi et le fiston on va crécher ou ? Chez ma fille à Mulhouse ?. Et dans la mesure où elle n'est pas testée, elle peut le ramener à la maison et nous en faire cadeau. Donc le test, oui, c'est très bien faut le faire, mais si les symptômes s'aggrave il faut bien la prendre cette chloroquine, non ? 

a+

Le 24/03/2020 à 13:46, soloandsolo a dit :

Simple personnalité disruptive ou éminence d'un schisme dans la sphère médicale scientifique française ?

Il est à la tête du plus grand centre dédié aux maladies infectieuses en France, l’IHU Méditerranée Infection, à Marseille. On lui doit la découverte des premiers virus géants et, récemment, une étude sur le traitement à l’hydroxychloroquine pour venir à bout du Covid-19. Enquête sur ce scientifique controversé.

"C’est un chercheur génial", s’exclame un généticien qui le connaît bien. Didier Raoult est un chercheur reconnu internationalement que rien ne destinait à une telle carrière. Mauvais élève, il quitte Marseille à 17 ans pour s’embarquer sur un bateau sans penser à y revenir. Il veut décider de sa vie. Il passe son bac à distance. Un bac littéraire. Il fera pourtant des études de médecine, "les seules que mon père acceptait de financer", rappelle-t-il. Un profil atypique. C’est un esprit libre qui n’aime rien mieux que de fouler des chemins peu empruntés. De son propre aveu, il "fuit les autoroutes scientifiques". 

.../...

https://www.franceinter.fr/didier-raoult-chercheur-disruptif?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1LK3rHGMzql8LfbhQhX1SGv7mDW0wpWww0F4_lPFman3oxC22bkabIFvc#Echobox=1585026732

 

Hiérarchisation des risques : ce qui arrive contre ce qui pourrait arriver

Lors de ses interventions dans le débat public, Didier Raoult plaide pour une hiérarchisation des risques, en donnant moins de priorité aux risques « qui pourraient arriver », fruits de modèles prédictifs (épidémie mondiale, bioterrorisme, crises liées au réchauffement climatique), et plus de priorités aux risques « qui arrivent » tels les décès liés au sucre, au sel, au tabac. Il consacre son ouvrage Votre santé à cette question⁸⁰.

Par exemple, dans un article du 25 janvier 2015, il compare la mortalité des déplacements à vélo, selon lui plus importante que celles qui ont une place de choix dans les médias, telles que « la crise de la vache folle, la grippe aviaire, Ebola, le bioterrorisme, le Chikungunya, le SRAS et le coronavirus du Moyen-Orient »⁸¹.

Pandémie de Covid-19

Le 21 janvier 2020, sur la chaine YouTube de l'IHU, il relativise la portée de l'épidémie en affirmant « Il y a trois Chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale, l’OMS s’en mêle, on en parle à la télévision et à la radio. Tout cela est fou, il n’y a plus aucune lucidité »⁸². Début février dans le JDD, il persiste : « ce virus n'est pas si méchant »^83,84.

Le 25 février 2020 au soir, au début de la pandémie de maladie à coronavirus en France, Didier Raoult annonce la « fin de partie » pour le coronavirus, estimant que l'hydroxychloroquine (un médicament utilisé contre le paludisme) est « probablement le traitement le moins cher et le plus simple pour traiter le coronavirus Covid-19 »^84,85,86. Sa prise de position⁸⁷ fait suite à deux communications chinoises : la première le 25 janvier faisait état d'une grande efficacité in vitro, la seconde le 15 février de résultats préliminaires positifs sur une centaine de malades⁸⁸. Elle fait l'objet de nombreuses mises en garde⁸⁹, en raison de nombreux échecs à traiter d'autres virus suite à des résultats in vitro pourtant prometteurs, de l'absence de données cliniques et de contre-indications, effets secondaires, risques de surdosage et problèmes d'interactions médicamenteuses connus^84,90. Le ministère de la Santé affirme alors qu’aucune étude rigoureuse, publiée dans une revue internationale à comité de lecture indépendant, ne démontre

-------------C'est ce type là?

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

 

-------------C'est ce type là?

-------------C'est ce type là?

Tu as le débat coranovirus pour faire tes sketchs "pop-corn" habituel, j'entends modérer de façon cordiale et par bonne volonté des participants ce sujet, si ce n'est pas le cas je fais appel à la modération du forum pour que ce sujet ne devienne pas une poubelle à sarcasmes.

Sinon bienvenue

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

 

 

 

 

Hiérarchisation des risques : ce qui arrive contre ce qui pourrait arriver

 

Lors de ses interventions dans le débat public, Didier Raoult plaide pour une hiérarchisation des risques, en donnant moins de priorité aux risques « qui pourraient arriver », fruits de modèles prédictifs (épidémie mondiale, bioterrorisme, crises liées au réchauffement climatique), et plus de priorités aux risques « qui arrivent » tels les décès liés au sucre, au sel, au tabac. Il consacre son ouvrage Votre santé à cette question⁸⁰.

 

Par exemple, dans un article du 25 janvier 2015, il compare la mortalité des déplacements à vélo, selon lui plus importante que celles qui ont une place de choix dans les médias, telles que « la crise de la vache folle, la grippe aviaire, Ebola, le bioterrorisme, le Chikungunya, le SRAS et le coronavirus du Moyen-Orient »⁸¹.

 

Pandémie de Covid-19

 

Le 21 janvier 2020, sur la chaine YouTube de l'IHU, il relativise la portée de l'épidémie en affirmant « Il y a trois Chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale, l’OMS s’en mêle, on en parle à la télévision et à la radio. Tout cela est fou, il n’y a plus aucune lucidité »⁸². Début février dans le JDD, il persiste : « ce virus n'est pas si méchant »^83,84.

 

Le 25 février 2020 au soir, au début de la pandémie de maladie à coronavirus en France, Didier Raoult annonce la « fin de partie » pour le coronavirus, estimant que l'hydroxychloroquine (un médicament utilisé contre le paludisme) est « probablement le traitement le moins cher et le plus simple pour traiter le coronavirus Covid-19 »^84,85,86. Sa prise de position⁸⁷ fait suite à deux communications chinoises : la première le 25 janvier faisait état d'une grande efficacité in vitro, la seconde le 15 février de résultats préliminaires positifs sur une centaine de malades⁸⁸. Elle fait l'objet de nombreuses mises en garde⁸⁹, en raison de nombreux échecs à traiter d'autres virus suite à des résultats in vitro pourtant prometteurs, de l'absence de données cliniques et de contre-indications, effets secondaires, risques de surdosage et problèmes d'interactions médicamenteuses connus^84,90. Le ministère de la Santé affirme alors qu’aucune étude rigoureuse, publiée dans une revue internationale à comité de lecture indépendant, ne démontre

 

-------------C'est ce type là?

 

Hiérarchisation des risques : ce qui arrive contre ce qui pourrait arriver

Lors de ses interventions dans le débat public, Didier Raoult plaide pour une hiérarchisation des risques, en donnant moins de priorité aux risques « qui pourraient arriver », fruits de modèles prédictifs (épidémie mondiale, bioterrorisme, crises liées au réchauffement climatique), et plus de priorités aux risques « qui arrivent » tels les décès liés au sucre, au sel, au tabac. Il consacre son ouvrage Votre santé à cette question⁸⁰.

Par exemple, dans un article du 25 janvier 2015, il compare la mortalité des déplacements à vélo, selon lui plus importante que celles qui ont une place de choix dans les médias, telles que « la crise de la vache folle, la grippe aviaire, Ebola, le bioterrorisme, le Chikungunya, le SRAS et le coronavirus du Moyen-Orient »⁸¹.

Pandémie de Covid-19

Le 21 janvier 2020, sur la chaine YouTube de l'IHU, il relativise la portée de l'épidémie en affirmant « Il y a trois Chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale, l’OMS s’en mêle, on en parle à la télévision et à la radio. Tout cela est fou, il n’y a plus aucune lucidité »⁸². Début février dans le JDD, il persiste : « ce virus n'est pas si méchant »^83,84.

Le 25 février 2020 au soir, au début de la pandémie de maladie à coronavirus en France, Didier Raoult annonce la « fin de partie » pour le coronavirus, estimant que l'hydroxychloroquine (un médicament utilisé contre le paludisme) est « probablement le traitement le moins cher et le plus simple pour traiter le coronavirus Covid-19 »^84,85,86. Sa prise de position⁸⁷ fait suite à deux communications chinoises : la première le 25 janvier faisait état d'une grande efficacité in vitro, la seconde le 15 février de résultats préliminaires positifs sur une centaine de malades⁸⁸. Elle fait l'objet de nombreuses mises en garde⁸⁹, en raison de nombreux échecs à traiter d'autres virus suite à des résultats in vitro pourtant prometteurs, de l'absence de données cliniques et de contre-indications, effets secondaires, risques de surdosage et problèmes d'interactions médicamenteuses connus^84,90. Le ministère de la Santé affirme alors qu’aucune étude rigoureuse, publiée dans une revue internationale à comité de lecture indépendant, ne démontre

-------------C'est ce type là?

Bsr Morfou, 

A ce jeu la on peut continuer longtemps, voyez vous quand il y a 2 ou 3 crash d'avions successif, vous avez des expert de l'aviation sûrement à la botte de compagnie aérienne qui nous explique que l'avion est le moyen de locomotion le plus sur et qu'il tue moins que la voiture, sauf qu'à la TV on parle jamais des accidents de voiture 

Raoult, lui, il n'est à la botte de personne, et quand il avance des choses, il le fait en posant ses couilles sur la table, et en face, c'est inaudible. 

a+

il y a 42 minutes, Ines Presso a dit :

Il y a aussi le risque pour eux de craquer, de n’être plus en capacité de travailler. Qui dit fatigue dit aussi baisse de concentration et perte de vigilance pouvant mener à des erreurs, avec ce risque d’erreurs de plus en plus important dans le temps.
Je pense qu’il faut veiller à ne pas leur en demander trop, ils ont commencé la lutte contre l’épidémie alors qu’ils étaient déjà sous tension, fatigués, en manque de personnel. 

C'est vrai. Ceci dit je pense franchement que le problème de l’hôpital en France et de la santé en général n'est pas lié aux manques de moyens.

Ailleurs la rigidité d'un système qui n'arrive pas à s'adapter.

Un généticien d’un laboratoire de recherche public du CHRU de Lille est en colère. Il a proposé de produire des tests de dépistage du coronavirus mais n’en a pas eu l’autorisation. Il dénonce la rigidité des autorités en pleine pénurie de tests.

Philippe Froguel est diabétologue et généticien à la tête d'un gros laboratoire de recherche du CHRU de Lille. Le 10 mars, alors que les cas de coronavirus ne cessent d’augmenter et que la France manque de tests de dépistages, il propose par courrier à sa direction générale d’en produire. Il est diabétologue et pratique ces tests PCR depuis une trentaine d’années : "Beaucoup de labos de recherche font ça avec des ingrédients, des amorces et des enzymes. Ça ne nous pose aucun problème ici à Lille."

Son enthousiasme est vite douché : "On m’a répondu qu’il fallait respecter les procédures, et que je n’avais pas le droit de le faire." La procédure veut en effet que seul un biologiste médical soit habilité à lire les résultats de ces tests. Le généticien affirme lui que son laboratoire sait les lire. Il estime que les autorités pourraient assouplir ces règles compte-tenu de l’urgence de la situation. 

Un avis partagé par Christine Rouzioux, une biologiste de l’hôpital Necker à la retraite, à condition de s’organiser : "Il faut se donner les moyens de faire plus de tests. Il faut que le gouvernement entende que d’autres laboratoires pourraient travailler au sein de communauté de biologie médicale, avec des procédures communes et en s’organisant. C’est possible."

https://www.franceinter.fr/societe/depistage-du-coronavirus-le-coup-de-gueule-d-un-geneticien?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0h35vnLSpi6wpGds0FnH2MmeU1yVK7mzs7N1he4ZDYhYVNvyzMwRG00xU#Echobox=1585117487

il y a 22 minutes, soloandsolo a dit :

 

-------------C'est ce type là?

Tu as le débat coranovirus pour faire tes sketchs "pop-corn" habituel, j'entends modérer de façon cordiale et par bonne volonté des participants ce sujet, si ce n'est pas le cas je fais appel à la modération du forum pour que ce sujet ne devienne pas une poubelle à ragot.

Sinon bienvenue

-------------C'est ce type là?

Tu as le débat coranovirus pour faire tes sketchs "pop-corn" habituel, j'entends modérer de façon cordiale et par bonne volonté des participants ce sujet, si ce n'est pas le cas je fais appel à la modération du forum pour que ce sujet ne devienne pas une poubelle à ragot.

Sinon bienvenue

"

il y a 11 minutes, soloandsolo a dit :

Ailleurs la rigidité d'un système qui n'arrive pas à s'adapter.

Un généticien d’un laboratoire de recherche public du CHRU de Lille est en colère. Il a proposé de produire des tests de dépistage du coronavirus mais n’en a pas eu l’autorisation. Il dénonce la rigidité des autorités en pleine pénurie de tests.

Philippe Froguel est diabétologue et généticien à la tête d'un gros laboratoire de recherche du CHRU de Lille. Le 10 mars, alors que les cas de coronavirus ne cessent d’augmenter et que la France manque de tests de dépistages, il propose par courrier à sa direction générale d’en produire. Il est diabétologue et pratique ces tests PCR depuis une trentaine d’années : "Beaucoup de labos de recherche font ça avec des ingrédients, des amorces et des enzymes. Ça ne nous pose aucun problème ici à Lille."

Son enthousiasme est vite douché : "On m’a répondu qu’il fallait respecter les procédures, et que je n’avais pas le droit de le faire." La procédure veut en effet que seul un biologiste médical soit habilité à lire les résultats de ces tests. Le généticien affirme lui que son laboratoire sait les lire. Il estime que les autorités pourraient assouplir ces règles compte-tenu de l’urgence de la situation. 

Un avis partagé par Christine Rouzioux, une biologiste de l’hôpital Necker à la retraite, à condition de s’organiser : "Il faut se donner les moyens de faire plus de tests. Il faut que le gouvernement entende que d’autres laboratoires pourraient travailler au sein de communauté de biologie médicale, avec des procédures communes et en s’organisant. C’est possible."

https://www.franceinter.fr/societe/depistage-du-coronavirus-le-coup-de-gueule-d-un-geneticien?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0h35vnLSpi6wpGds0FnH2MmeU1yVK7mzs7N1he4ZDYhYVNvyzMwRG00xU#Echobox=1585117487

Bsr soloandsolo, 

On nous aurait menti, ou la guerre à t-elle changée de terrain d'opération. 

a+

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bsr soloandsolo, 

 

On nous aurait menti, ou la guerre à t-elle changée de terrain d'opération. 

 

a+

Là ce n'est pas un problème de mensonge mais un bras de fer entre un système en place et les moyens possibles dans une situation d'urgence.

Citation

 

 

 

 

Dans une interview il marque cependant pas mal de points dans le sens où il affirme ne pas être sensible aux critiques parce qu'il connait son métier. Et il a raison, personne n'est à même de dire qu'il fait de la merde parce qu'on a pas son niveau... En revanche on a pas non plus le niveau pour dire que ce qu'il fait c'est génial... 

 

Oui mais quid du protocole choisi ne permettant pas de conclure ? En le respectant n’aurait on pas gagné du temps ?

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/24/francoise-barre-sinoussi-ne-donnons-pas-de-faux-espoirs-c-est-une-question-d-ethique_6034231_3244.html

Françoise Barré-Sinoussi : « Ne donnons pas de faux espoirs, c’est une question d’éthique »

La virologue Françoise Barré-Sinoussi, nommée à la tête du Comité analyse recherche et expertise, installé par l’Elysée mardi 24 mars, appelle à la prudence envers le déploiement d’un traitement contre le coronavirus.

https://www.capital.fr/economie-politique/chloroquine-lautre-essai-clinique-qui-affaiblit-lespoir-dun-traitement-miracle-1365789?amp

L’effet d’une douche froide. Depuis qu’il a pris connaissance de l’essai clinique publié le 6 mars dernier, dans le journal de l’université de Zhejiang — une province chinoise au sud de Shanghai — l’infectiologue François Bricaire se montre nettement plus réservé sur l’efficacité de l’hydroxychloroquine, antipaludique commercialisé sous le nom de Plaquenil, dans le traitement du coronavirus. “L’enseignement de cet essai thérapeutique, c’est une mauvaise nouvelle : l’hydroxychloroquine pour soigner le Covid-19 ne marche pas”, commente-t-il, un rien désabusé.

====
Et pendant ce temps là des gens prennent des risques en faisant la queue devant l’IHU

Le topic en lui même permet de situer le problème : on célèbre l’atypique etc , mais ce qui importe c’est la qualité de l’étude et la communauté s’accorde sur le fait qu’elle pêche . Ça ne veut pas dire qu’il se plante , mais la méthode pose question et conduit à des prises de risque qui ont pu être regrettées par le passé . Quel gain à s’affranchir en science du protocole de randomisation etc ?

N’y a t’il pas une démarche gurutisante favorisée par la peur de la peste ?

à l’instant, soloandsolo a dit :

Là ce n'est pas un problème de mensonge mais un bras de fer entre un système en place et les moyens possibles dans une situation d'urgence.

Bsr Soloandsolo, 

J'avais bien compris qu'il n'y avait pas de mensonge, en revanche il est menée une guerre là ou elle ne devrait pas avoir lieu, nous sommes en train de nous éparpillés, c'est pas bien recommandé en temps de guerre. 

a+

Citation

 

Il veut décider de sa vie. Il passe son bac à distance. Un bac littéraire. Il fera pourtant des études de médecine, "les seules que mon père acceptait de financer", rappelle-t-il. Un profil atypique. C’est un esprit libre qui n’aime rien mieux que de fouler des chemins peu empruntés.
 

Finalement heureusement qu’il empruntera sous la contrainte le chemin tracé par papa .

Le story telling comporte des incohérences...

il y a 33 minutes, Constantinople a dit :

C'est vrai. Ceci dit je pense franchement que le problème de l’hôpital en France et de la santé en général n'est pas lié aux manques de moyens.

Et pourtant la réponse de Macron est une annoce ce soir de mesures pour les personnels, heures supplémentaires, prime, etc,  et un plan pour l’hôpital. Entendu vite fait d’une oreille distraite.Donc je n’en sais pas plus. 
 

Mais le manque de lits, de personnel ne peut se résoudre que par de l’embauche et donc plus de moyens non ? 

il y a 7 minutes, Ines Presso a dit :

Et pourtant la réponse de Macron est une annoce ce soir de mesures pour les personnels, heures supplémentaires, prime, etc,  et un plan pour l’hôpital. Entendu vite fait d’une oreille distraite.Donc je n’en sais pas plus. 
 

Mais le manque de lits, de personnel ne peut se résoudre que par de l’embauche et donc plus de moyens non ? 

Sauf si on ne peut pas se le permettre et qu'on remette des coups de rabots dans un deux trois ans. Je ne suis pas spécialiste donc je vais pas me prononer, mais il faut régler les problémes d'organisation (qu'on a vu dans cette crise) et des urgences. Tant qu'on ne régle pas les soucis de base, ca risque d'être un tombeau des danaides qu'on devra a nouveau raboter tot ou tard, d'une maniére ou d'une autre.

C'est peut être l'occasion de regarder les pays ou cela a fonctionné comme la corée du sud, et reflechir en quoi ces modéles peuvent nous inspirer.

D’accord avec ça,  excepté pour  tombeau au lieu de tonneau. 

il y a 20 minutes, Ines Presso a dit :

Et pourtant la réponse de Macron est une annoce ce soir de mesures pour les personnels, heures supplémentaires, prime, etc,  et un plan pour l’hôpital. Entendu vite fait d’une oreille distraite.Donc je n’en sais pas plus. 
 

Mais le manque de lits, de personnel ne peut se résoudre que par de l’embauche et donc plus de moyens non ? 

Il y aura sans doute deux temps, celui des moyens en temps de crise, celui du fonctionnement de l'intra ensuite, ce sujet est sur la table dans les luttes sociales depuis des mois avec les réponses que l'on sait.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

 

Il y aura sans doute deux temps, celui des moyens en temps de crise, celui du fonctionnement de l'intra ensuite, ce sujet est sur la table dans les luttes sociales depuis des mois avec les réponses que l'on sait.

De ce que j’ai capté, il était question de l’immédiat avec heures supp, et primes, et ensuite après un plan à penser et à mettre en oeuvre, 

il y a 31 minutes, Ines Presso a dit :

De ce que j’ai capté, il était question de l’immédiat avec heures supp, et primes, et ensuite après un plan à penser et à mettre en oeuvre, 

Je ne vais pas tirer sur l'ambulance Macron, pour ce qui se passera ensuite je pense que tout le monde sera au RV et  personne ne fera l'économie d'une mise à plat.

je remarque que plus il y a de gens qui lui cassent du sucre sur le dos dans les médias marconiens plus il a de soutiens