Le cas professeur Raoult

Il y a 13 heures, saxopap a dit :

j apprécie toujours ce que tu dis et tu le sais.

Juste un mot concernant ta compétence et celle la meme que tu reproches à Raoult:

 

 

C'est pas une question de compétence c'est une question d’attitude.

Bon sang de bonsoir c’est si difficile à comprendre?

Il a commencé par ça, le Raoult!

( et d'ailleurs ils ont modifié le titre original, qui était le fameux " fin de partie" au départ). Faut le répéter combien de fois?
Elle est là et pas ailleurs son erreur. Les autres ont embrayé...mais c'est lui qui a ouvert la porte.

Scandalisé par la légèreté de l'étude de Raoult...je viens...pour la première fois...de regarder s'il y avait eu des réserves  émises par d'autres et les liens eventuels rapport a Douste Blazy

C'est quoi un lien d'intérêt dejà ?

A lire, à prendre ... ou a laisser..

Instructif néanmoins 

http://sante-secu-social.npa2009.org/?Mediapart-Chloroquine-pourquoi-le-passe-de-Didier-Raoult-joue-contre-lui

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

C'est pas une question de compétence c'est une question d’attitude.

???  sa chemise n'est pas assortie à sa cravate ou fait tu allusion à ses difficultés d'élocution que j'attribut aux nombreuses idées qui se bousculent dans sa tête et dont il tente d'en faire le tri pour vulgariser l'information, la rendre audible? 

Ou peut etre parle t'il trop?  Perso il délivre un nombre conséquent d'informations aux sujet des virus en général et à la difficulté qu'il y a à comprendre leurs comportement dans les tres different milieux écologiques qui caractérisent ou son propre à chaque régions du monde. 

Ou alors parles tu de son manque de réserve !  c'est cela?

Ansi d'après toi il devrait garder pour lui toutes  ces raisons qui compliquent la tache lorsqu'il s'agit d'analyser et de prévoir le comportement d'un virus ?

Bel exemple de non partage de la connaissance chanou, tu me surprends.

Citation

Bon sang de bonsoir c’est si difficile à comprendre?

rassure toi, je crois avoir fait le tour des raison qui animent ton étrange sentiment concernant son " attitude". 

Citation

Il a commencé par ça, le Raoult!

 

( et d'ailleurs ils ont modifié le titre original, qui était le fameux " fin de partie" au départ). Faut le répéter combien de fois?
Elle est là et pas ailleurs son erreur. Les autres ont embrayé...mais c'est lui qui a ouvert la porte.

Une erreur?   possible...Tu prétends donc  que son avis issu d'années d'observation du comportement des virus ne vaut rien !

et bien, que puis je ajouter ?  devant une telle certitude de ta part?  ( éclairée par quelle observation ou expérience ? ) 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Elle est là et pas ailleurs son erreur.

Mais elle est où l'erreur ? Qui l'a écouté, cette vidéo ?

Il n'est pas question de melon ni d'attitude incongrue.

Il relate calmement la découverte faite par les Chinois qui aurait dû rendre cette épidémie insignifiante.

Pour ne pas l'avoir écouté, on a fait 30 000 morts et l'économie au tapis, ce qui sera bien plus grave.

Si on avait joué ce coup correctement, il n'y aurait pas eu plus de dégâts que par les trotinnettes.

Il y a bien eu une erreur très grave, mais pas de Raoult.

Les affirmations circulaires disant qu'il est idiot de traiter les gens qui ne vont pas mourir et évoquant la gravité anecdotique de cette maladie qui nous a démols qui fait porter des masques à 50% de la population 3 mois après l'arrivée de l'épidémie n'ont pas plus de validité que des bêlements.

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

C'est pas une question de compétence c'est une question d’attitude.

Bon sang de bonsoir c’est si difficile à comprendre?

Il a commencé par ça, le Raoult!

 

( et d'ailleurs ils ont modifié le titre original, qui était le fameux " fin de partie" au départ). Faut le répéter combien de fois?
Elle est là et pas ailleurs son erreur. Les autres ont embrayé...mais c'est lui qui a ouvert la porte.

A 1 mn 14s: "C'est pas la peine de s'exciter ... probablement  l'infection respiratoire la plus facile à traiter de toutes ...."

Ce qui est certain c'est que ce cirque franco français meritera des éclaircissements et des décisions fortes.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Mais elle est où l'erreur ? Qui l'a écouté, cette vidéo ?

Il n'est pas question de melon ni d'attitude incongrue.

Il relate calmement la découverte faite par les Chinois qui aurait dû rendre cette épidémie insignifiante.

Pour ne pas l'avoir écouté, on a fait 30 000 morts et l'économie au tapis, ce qui sera bien plus grave.

Si on avait joué ce coup correctement, il n'y aurait pas eu plus de dégâts que par les trotinnettes.

Il y a bien eu une erreur très grave, mais pas de Raoult.

Les affirmations circulaires disant qu'il est idiot de traiter les gens qui ne vont pas mourir et évoquant la gravité anecdotique de cette maladie qui nous a démols qui fait porter des masques à 50% de la population 3 mois après l'arrivée de l'épidémie n'ont pas plus de validité que des bêlements.

Bien sur, bien sur!

Un demi million de morts dans le monde, parce que hors Raoult et quelques autres, les médecins du monde entier sont soit des cons soit payés par les labos pour boycotter la HCQ!

il y a 17 minutes, saxopap a dit :

Bel exemple de non partage de la connaissance chanou, tu me surprends.

 

C'est ça...on va partager absolument TOUT ce qui se dit et se fait dans les labos, les services, les protocoles expérimentaux, les débats des conférences de consensus et des congrès, les avancées qui 10 mois après n'en sont plus , les contradictions des résultats, les médicaments qui ne passent pas la phase 3, bref TOUT!

 Na?

pourquoi pas?

Bonne idée!!

Et chacun trie et se démerde. ET foin des listes I et II.

Connaissances  nécessaires pour comprendre? Pffuitt quelle importance! Y a tout sur YouTube!

Paaarfait!  Et ça va faire faire des économies à la sécu en plus!

connaissance...c'est pas ça la connaissance nom de dieu! C'est pas des communications de 3 min sur Youtube, merde!!

Raoult a fait du populisme dans ce qu'il a de plus néfaste, voilà ce qu'il a fait!

Un mot encore:

jamais je n'avais eu autant d'informations, de précisions et d'explications aussi complètes  sur le comportement atypique des virus. 

( grippe en hivers chez nous, grippe à la saison des pluies ( été) dans les régions équatoriales , disparition inexpliquée du virus SRAS. ..etc...

Merci Pr Raoult pour vos effort et votre pédagogie. 

Ceux qui vous ont compris savent l'effort que vous faite pour nous tous, nous savons que cela est contre votre nature. Merci encore 

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

C'est ça...on va partager absolument TOUT ce qui se dit et se fait dans les labos, les services, les protocoles expérimentaux, les débats des conférences de consensus et des congrès, les avancées qui 10 mois après n'en sont plus , les contradictions des résultats, les médicaments qui ne passent pas la phase 3, bref TOUT!

 Na?

pourquoi pas?

Bonne idée!!

Et chacun trie et se démerde. ET foin des listes I et II.

Connaissances  nécessaires pour comprendre? Pffuitt quelle importance! Y a tout sur YouTube!

Paaarfait!  Et ça va faire faire des économies à la sécu en plus!

connaissance...c'est pas ça la connaissance nom de dieu! C'est pas des communications de 3 min sur Youtube, merde!!

Raoult a fait du populisme dans ce qu'il a de plus néfaste, voilà ce qu'il a fait!

 

 

il s'épuise à nous expliquer, il justifie ses incertitudes et ses doutes, il met en avant ses convictions etc....

Ces mots sont ceux d'un Prof de troisième cycle alors ne dis pas de bêtises STP. Car alors il n'est plus question d'acquérir les fondamentaux, il s'agit d'élever le débat, réfléchir en prenant de la hauteur.... évidement il nous dispense des termes technique propres  à l'écologie, la science des stat etc... mais le raisonnement est là, les liens se font, nous sommes instruits. 

( ps:  thèse de 3ieme cycle  labo d' écologie marine et de science de l'eau,  fac de science, Pr Amanieu  michel ) ( apres mes études médicales) que veux tu, j'aime la science. ( mais je regrette d'être devenu bien nul en math..pfff je voulais etre prof de Math et puis la vie...)

bise chanou

il y a 24 minutes, hybridex a dit :

A 1 mn 14s: "C'est pas la peine de s'exciter ... probablement  l'infection respiratoire la plus facile à traiter de toutes ...."

début Février banane ! 

Les prof de médecine et les doc sur BFM disaient meme  que le virus ne viendrait pas.

DE plus ne pas s'exciter peut signifier qu'il à confiance en notre   capacité à dépister et traiter, ce qu'il a fait. Personne d'autre ne l'a fait ? pkoi? 

Ma cousine Dr en Biologie et cadre dans un gros labo était sur les crocs!  interdiction par sa hiérarchie de faire des test !!!

LA BASe DE MON METIER ME DISAIT ELLE, L'ENFANCE DE L'ART

Complot???   non...pas de tripes alors on assume pas et on fait le faux cul: oooh pas utile de tester, oooh pas utile les masques..  et vous avez encore une once de respect pour ce  conseil scientifique ??

il y a 38 minutes, saxopap a dit :

mais nous venons de t'expliquer les raisons et le contexte de  ces propos. s'il te plait lis au moins nos réponses, nos arguments, et remet les en question légitimement s'ils ne t'ont pas convaincus

Merci 

Je vais faire très simple:

J'ai 72 ans passés, la HCQ ne me sauvera de rien du tout, il est hors de question de l'utiliser en préventif à cet âge et les chances qu'elles me guérissent si je suis atteint extrêmement limitées.

Le seul intérêt, serait la limitation éventuelle de la contagiosité des contaminés par diminution massive de la présence du virus dans les fosses  nasales. Le port du masque fait aussi bien, la détection et l'isolation des contaminés encore mieux.

Vos arguments, n'ont en rien évolué en plus de 270 pages de messages, ils étaient sujets à interrogations dès le début, mais acceptables car tout le monde pouvait comprendre qu'on ne puisse faire mieux à l'époque.

Vous les rabâchez en boucle depuis, refourguant les mêmes vidéos qu'on se lasse d'entendre et on se fait reprendre quand on cite votre gourou. Vous n'avez levé aucun doute, bien au contraire et multipliez les propos désobligeants non seulement vis à vis de vos adversaires mais de toute personne qui se permet de soulever une quelconque incertitude.

Si vous voulez me convaincre trouvez autre chose.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Ou par intérêt personnel, qui sait ?

http://sante-secu-social.npa2009.org/?Mediapart-Chloroquine-pourquoi-le-passe-de-Didier-Raoult-joue-contre-lui

_ Mediapart : une référence en matière de fouille M...de.

_ le harcèlement dont à fait l'objet Mathieu: 

   " C’est lors de la découverte d’une nouvelle souche d’un virus que le jeune chercheur étudiant thésard  va « refuser de signer une publication, dans laquelle le professeur voulait donner une interprétation sur le mode de fonctionnement de ce virus »  

Et oui, quelle misère ! ce con de prof avec ses 40 ans d'expériences se permet  de donner son avis !!   m'enfin  de quoi se mêle t'il?  ( humour)

Mathieu a fait des cauchemars près de six mois après avoir quitté le laboratoire. 

Le pauvre garçon, déjà atteint par les difficultés de la vie. Quelle tristesse, vas il mieux aujourd'hui, maman lui prépare t'elle encore son petit déjeuner? Aucune info à ce sujet, la Mediapart déconne !!  prions pour lui en absence de plus amples info ! 

( mal barré ce jeune chercheur)

Mathieu d'ajouter:

On fonctionne à l’envers. Il a une idée et on fait des manips pour prouver qu’il a raison.

Cela s'appelle donner une direction ! 

OOOh mais alors quel vilain ce PROF Raoult, ce n'est pas parcequ'il est directeur de thèse qu'il peut se permettre de donner son avis, il va meme jusqu'a imposer les sens de la recherche !!! pfffff quel culot !! 

_autre  dissonance  selon Mediapart: 

...nous n’en saurons pas beaucoup ...  Donc ils ne savent rien. 

Enfin, dans sa déclaration publique d’intérêt (DPI) publiée le 19 mars, le professeur Didier Raoult ne précise ni le montant d'un certain appareil ! 

Alors ça c'est pas bien ! vraiment pas bien ! il a perdu la facture de l'appareil qu'une société lui a déposé en test . !  la fraude est patente !!  

en prison Raoult, on ne traite pas les gens comme ça, on est plus sous l'esclavagisme ni meme le mandarina des grands patrons!  Mai 68 est passé par là alors fait gaffe hein?  sinon ça va tomber !!  Pan pan cul cul !!

quand à ses investissement financier dans des start up privées, ça ne regarde que lui. Tout les scientifiques testent des appareils et parfois placent des sous chez l'industriel en question...d'une grande banalité... Patron d'industrie il gagnerait cent fois plus sans que personne n'ai à redire

SYMPA TON ARTICLE    , par chance tu avais émis des réserves. 

  @zenalpha

à l’instant, saxopap a dit :

_ Mediapart : une référence en matière de fouille M...de.

_ le harcèlement dont à fait l'objet Mathieu: 

   " C’est lors de la découverte d’une nouvelle souche d’un virus que le jeune chercheur étudiant thésard  va « refuser de signer une publication, dans laquelle le professeur voulait donner une interprétation sur le mode de fonctionnement de ce virus »  

Et oui, quelle misère ! ce con de prof avec ses 40 ans d'expériences se permet  de donner son avis !!   m'enfin  de quoi se belle t'il?  ( humour)

Mathieu a fait des cauchemars près de six mois après avoir quitté le laboratoire. 

Le pauvre garçon, déjà atteint par les difficultés de la vie. Quelle tristesse, vas il mieux aujourd'hui, maman lui prépare t'elle encore son petit déjeuner? Aucune info à ce sujet, la Mediapart déconne !!  prions pour lui en absence de plus amples info ! 

( mal barré ce jeune chercheur)

Mathieu d'ajouter:

On fonctionne à l’envers. Il a une idée et on fait des manips pour prouver qu’il a raison.

OOOh mais alors quel vilain ce PROF Raoult, ce n'est pas parcequ'il est directeur de thèse qu'il peut se permettre de donner son avis, il va meme jusqu'a imposer les sens de la recherche !!! pfffff quel culot !! 

_autre  dissonance  selon Mediapart: 

...nous n’en saurons pas beaucoup ...  Donc ils ne savent rien. 

Enfin, dans sa déclaration publique d’intérêt (DPI) publiée le 19 mars, le professeur Didier Raoult ne précise ni le montant d'un certain appareil ! 

Alors ça c'est pas bien ! vraiment pas bien ! il a perdu la facture de l'appareil qu'une société lui a déposé en test . !  la fraude est patente !!  

en prison Raoult, on ne traite pas les gens comme ça, on est plus sous l'esclavagisme ni meme le mandarin des grands patrons!  Mais 68 est passé par là alors fait gaffe hein?  sinon ça va tomber !!  Pan pan cul cul !!

quand à ses investissement financier dans des start up privées, ça ne regarde que lui. Tout les scientifiques testent des appareils et parfois placent des sous chez l'industriel en question...d'une grande banalité... Patron d'industrie il gagnerait cent fois plus sans que personne n'ai à redire

SYMPA TON ARTICLE    , par chance tu avais émis des réserves. 

  @zenalpha

 

Oui, mediapart est fouille merde

Demande donc a cahuzac et bettancourt ce qu'ils en pensent ...

il y a 40 minutes, hybridex a dit :

Je vais faire très simple:

J'ai 72 ans passés, la HCQ ne me sauvera de rien du tout, il est hors de question de l'utiliser en préventif à cet âge et les chances qu'elles me guérissent si je suis atteint extrêmement limitées.

Le seul intérêt, serait la limitation éventuelle de la contagiosité des contaminés par diminution massive de la présence du virus dans les fosses  nasales. Le port du masque fait aussi bien, la détection et l'isolation des contaminés encore mieux.

Vos arguments, n'ont en rien évolué en plus de 270 pages de messages, ils étaient sujets à interrogations dès le début, mais acceptables car tout le monde pouvait comprendre qu'on ne puisse faire mieux à l'époque.

Vous les rabâchez en boucle depuis, refourguant les mêmes vidéos qu'on se lasse d'entendre et on se fait reprendre quand on cite votre gourou. Vous n'avez levé aucun doute, bien au contraire et multipliez les propos désobligeants non seulement vis à vis de vos adversaires mais de toute personne qui se permet de soulever une quelconque incertitude.

Si vous voulez me convaincre trouvez autre chose.

Une belle tirade cher hybridex mais je te trouve sévère et injuste

_nous n'avons plus parlé des traitement depuis des pages.

_ nous avons tracé le profil de Raoult et chacun donnant son avis, les réponses justes, personnelles ou même erronées ont été faites.

N'est ce pas l'objet même de notre présence sur notre forum préféré, le gout d'échanger, de découvrir de nouvelles idées, de défendre sans entêtement les nôtres.

_ je t'ai suggéré un avis expliquant les mots prononcés par Raoult dans cette video. 

Ce sont à ces arguments certes discutables ou négociables que tu aurait dû répondre. 

Tu nous aurais évité  ces accusations, l'inutilité de nos propos à ton avis ( que je respect), le débat aurait évolué...

Donc en un mot comme en douze: t'es pas gentil, tu m'as  pas répondu au sujet des motivations de Raoult ( ca fait suite au message de chanou), et ton intervention est subjective et inutile. 

Mais je la respect pour ce qu'elle est: l'expression de ton sentiment

Bien amicalement

Saxo 

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Oui, mediapart est fouille merde

Demande donc a cahuzac et bettancourt ce qu'ils en pensent ...

ahahah t'as raison. mais ces deux cons étaient visible comme le nez au milieu de la figure

Mediapart à fait un certain travail de recherche ( une heure m'aurait suffit pour écrire cet article)

Mais Ces journalistes manquent de culture, leur vision est étriquée, mesquine, obsédés qu'ils sont à cumuler des info à charge afin d'étayer leur article.

Il manque comme souvent de la part des " petits" journalistes, l'expression globale d'une situation, un description brève  du contexte. Enumérer les turpitudes de Mathieu ou aligner les échecs factuels est trop à charge, trop subjectif.

Le CNRS: qui dit que Raoult souhaitait copiner puis subir le dictat de cette administration. Tu remarqueras au passage que la premiere motivation d'un patron Prof de fac  est de placer ses étudiants, you l'intérêt des liens avec  le CNRS ( entre autre)

idem pour l'inserm etc...

je connais ces administrations....je ne connais pas leurs directeurs nombreux dont la plus part ont été virés suite à la nomination du marie d'Agnès etc... ( m'en fout des blabla

au sujet des publications;

oui un labo doit publier. 

Nous ne sommes pas surpris du fait que les méthodes toutes perso de Raoult lui ai fermé les portes

il a donc  choisi le  camp d une revue " à sa botte!

tu remarqueras que dans notre situation tres importante de Lancet a fait une erreur gravissime

( en imaginant que l JCQ soit efficace???

de plus j ai un avis tres argumenté sur les publications

( pas le sujet. on en parlera des âneries qui sont publiées, mais de tres graves ânerie médicales , j ai des exemples)

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

ahahah t'as raison. mais ces deux cons étaient visible comme le nez au milieu de la figure

Mediapart à fait un certain travail de recherche ( une heure m'aurait suffit pour écrire cet article)

Mais Ces journalistes manquent de culture, leur vision est étriquée, mesquine, obsédés qu'ils sont à cumuler des info à charge afin d'étayer leur article.

Il manque comme souvent de la part des " petits" journalistes, l'expression globale d'une situation, un description brève  du contexte. Enumérer les turpitudes de Mathieu ou aligner les échecs actuellement est trop à charge, trop subjectif.

Le CNRS: qui dit que Raoult souhaitait copiner puis subir le dictat de cette administration. Tu remarqueras au passage que la premiere motivation d'un patron Prof de fac  est de placer ses étudiants, you l'intérêt des liens avec  le CNRS ( entre autre)

idem pour l'inserm etc...

je connais ces administrations....je ne connais pas leurs directeurs nombreux dont la plus part ont été virés suite à la nomination du marie d'Agnès etc... ( m'en fout des blabla

C'est quoi un "petit journaliste" ?

Je ne connais que des vrais ou des fausses informations il faudra que tu m'expliques le concept du haut du promontoire où tu les regardes...

Si on ne parle pas de blabla...et si je ne parle que de ce que je connais, utiliser son étude pour démontrer l'efficacité de son protocole vaudrait un 0 pointé méthodologie en statistiques appliquées 

Quant a l'utilisation médiatique des taux de mortalité pour valider ses protocoles, c'est au mieux peu scrupuleux et carrément manipulatoire.

Qu'il ait raison ou tort sur le fonds.

Maintenant l'IHU de Marseille reçoit des financements publics de tous horizons 

Si jamais il était avéré que les conflits d'intérêt ne ressortent pas, que son traitement n'est pas efficace et que tout ce cinéma est en dehors des échanges nécessaires pour que les décisions puissent se prendre de manière éclairée, ça me ferait chier en tant que citoyen de verser 1 seul euro à cet organisme.

S'il était avéré qu'il a eu raison sur toute la ligne et qu'il n'a simplement pas eu les moyens de mettre en oeuvre ou de collaborer a une etude clinique digne de ce nom, qu'on lui remette la légion d'honneur et que nos ministres soient déboutés 

Mais ce grand cirque aux grosses têtes, va falloir forcément en dégonfler quelques unes.

Mon attente est que le pays soit le plus correctement géré 

Et non que des chiffonniers qui se prétendent scientifiques se battent par media interposé 

Wait and see.

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

au sujet des publications;

oui un labo doit publier. 

Nous ne sommes pas surpris du fait que les méthodes toutes perso de Raoult lui ai fermé les portes

il a donc  choisi le  camp d une revue " à sa botte!

 

Pour une histoire de gros sous ?

https://www.lepoint.fr/sante/interrogations-sur-la-frenesie-de-publications-du-professeur-raoult-12-06-2020-2379632_40.php

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

C'est quoi un "petit journaliste" ?

Je ne connais que des vrais ou des fausses informations il faudra que tu m'expliques le concept du haut du promontoire où tu les regardes...

 

Je viens de te l'expliquer.

Un petit journaliste n'a pas de vision. IL se contente de réunir des faits. Fidèle aux enseignement des écoles de journaliste, la critique est leur seul moteur, à la limite de la délation infondée. 

Il n'est fait nul part mention de l'exceptionnelle réunion de savants aux horizons variés ds cet institut

il n'est fait mention nul part des immenses effort et démarches administratives interminables qu' du faire Raoult pour enfin bâtir un centre multidisciplinaire...dont tu sais la destination

Il ne fait aucun doute que nous devons en construire au moins 3 autres, le reste du monde est en train de nous larguer ( génie génétique etc). cela n'est pas indiqué: c'est pourtant un fait essentiel si l'on veut publier sur raoult

il n'est fait nul part mention de la difficulté à gérer cet entreprise d'état par manque de moyen administratifs etc...

Un journaliste doit DÉCRIRE ! ne pas juger !

Ceux qui ont coincé nos fraudeurs héroïques  étaient de bons journalistes.

Celui qui a écrit cet article à trié les faits et conservé les éléments soit disant factuels à charge ! ( quoique le fait du mathieu en question...hmmmmpas tres peu objectif comme présentation, je dirai meme tres tres  orientée: si un gosse de 25 ans te dit que Raoult déconne, tu vas écrire que Raoult déconne en science?

Oui c'est bel et bien un "petit" journaliste dénué de vision. Pourtant l'article à du bon, il aurait mérité d'être plus  représentatif.

Facile de dénigrer n'est ce pas?  est ce le rôle d'un journaliste?