Le cas professeur Raoult

à l’instant, Sittelle a dit :

Couteux car généreux. 

Oui  et non.

Il ne faut pas confondre l'assurance maladie et l'infrastructure sanitaire.

Je regrette qu'on réduise l'offre de soins depuis des années (politique inchangée depuis 82).

Les ARS et l'hypertrophie du ministère de la santé s'engraissent  entre les malades et les soignants, avec l'efficacité qui a été la leur dans la crise : triple zéro (voire pire).

Pour l'instant, les médicaments sont assez bien remboursés (en fonction des accords commerciaux entre le ministère et le producteur). Les soins, c'est moins évident. De plus en plus radin, le ministère réduit les soignants libéraux à des fonctionnaires sans aucun avantage de la fonction. Ils sont de moins en moins motivés à faire leur boulot.

Quand la chirurgie publique aura été éradiquée (bientôt), les opérations vont coûter cher, hors remboursement.

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Ouaip ! Pas confondre mortalité et létalité.

Et, comme tu l'as toujours dit, on a un des systèmes de santé les plus coûteux au monde !

Nan j’ai pas dit ça 

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Donc, toi-même.

Le taux de létalité c’est de la merde en barre puisque cela dépend du nombre de tests effectués. Ça ne change rien au nombre de morts , mais hop tu testes beaucoup et magie tu abaisses le taux de létalité.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-que-revele-vraiment-la-comparaison-des-taux-de-mortalite-entre-la-france-et-les-autres-pays_3937463.html

Ce graphique ne représente toutefois pas le taux de mortalité de l'épidémie, mais le taux de létalité du virus, ou "case fatality rate" (CFR). "On confond souvent ces deux indicateurs : taux de mortalité (le nombre de décès rapporté à la population générale) et taux de létalité (le nombre de décès par rapport au nombre de cas)", explique Pierre-Yves Scarabin, médecin épidémiologiste, directeur de recherche émérite à l'Inserm. Toute comparaison internationale à partir de ce taux pose ensuite doublement problème.

Primo, le numérateur (le nombre de décès liés au Covid-19) n'est pas comptabilisé de la même manière partout. L'Espagne et l'Allemagne comptent tous les décès de personnes positives au Covid-19. La France (comme le Royaume-Uni) n'a d'abord recensé que les morts à l'hôpital, avant d'y ajouter les décès en Ehpad. La Belgique inclut dans son bilan les personnes non testées mais suspectées. En Italie, les morts dans les maisons de retraite ne sont pas systématiquement pris en compte. Aux Etats-Unis, les méthodes varient d'un Etat à l'autre : New York intègre les maisons de retraite, la Californie non.

Secundo, le dénominateur (le nombre de cas de Covid-19 confirmés) dépend du nombre de tests pratiqués. "Si vous testez beaucoup, vous allez avoir beaucoup plus de cas, en particulier beaucoup plus de cas moins graves, résume Antoine Flahault, médecin épidémiologiste, directeur de l'Institut de santé globale de l'université de Genève. Vous allez avoir une mortalité qui paraîtra encore plus faible."

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Donc ou malhonnête comme tu veux

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Oui  et non.

Il ne faut pas confondre l'assurance maladie et l'infrastructure sanitaire.

Je regrette qu'on réduise l'offre de soins depuis des années (politique inchangée depuis 82).

Les ARS et l'hypertrophie du ministère de la santé s'engraissent  entre les malades et les soignants, avec l'efficacité qui a été la leur dans la crise : triple zéro (voire pire).

Pour l'instant, les médicaments sont assez bien remboursés (en fonction des accords commerciaux entre le ministère et le producteur). Les soins, c'est moins évident. De plus en plus radin, le ministère réduit les soignants libéraux à des fonctionnaires sans aucun avantage de la fonction. Ils sont de moins en moins motivés à faire leur boulot.

Quand la chirurgie publique aura été éradiquée (bientôt), les opérations vont coûter cher, hors remboursement.

 

Pourtant comme pour les professeurs personne n'est obligé de choisir une voie qui les rebute.. Si  ?

 Ceux qui s'engagent dans les soins savent à l'entrée que cela est plus prenant et moins rémunérateur que banquier ou agent immobilier.

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Pourtant comme pour les professeurs personne n'est obligé de choisir une voie qui les rebute.. Si  ?

 Ceux qui s'engagent dans les soins savent à l'entrée que cela est plus prenant et moins rémunérateur que banquier ou agent immobilier.

Nombre de conseillers bancaires ou agents immobilier gagnent moins, qu’un infirmier libéral . La différence en tout cas n’est pas frappante .

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nombre de conseillers bancaires ou agents immobilier gagnent moins, qu’un infirmier libéral . La différence en tout cas n’est pas frappante .

Sérieux ? Alors ce ne sont que des légendes urbaines ?

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc ou malhonnête comme tu veux

Pas du tout. J'ai parlé de létalité, et j'ai raison.

Par ailleurs, il est absolument inouï de considérer que diagnostiquer c'est tricher ! Ce qui est malhonnète, c'est de dire ça ! On ne peut absolument rien dire de médical si on ne fait pas de diagnostic.

Si on passe à côté des diagnostics de n'importe quelle affection, on en augmente la létalité par le phénomène statistique dont tu parles, mais aussi parceque le traitement est moins efficace.

Dire que c'est une maladie qu'il ne faut pas diagnostiquer est d'une bètise à pleurer.

Eviter de faire les diagnostics d'infarctus du myocarde, ça n'améliore pas les coeurs.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Pas du tout. J'ai parlé de létalité, et j'ai raison.

Par ailleurs, il est absolument inouï de considérer que diagnostiquer c'est tricher ! Ce qui est malhonnète, c'est de dire ça ! On ne peut absolument rien dire de médical si on ne fait pas de diagnostic.

Si on passe à côté des diagnostics de n'importe quelle affection, on en augmente la létalité par le phénomène statistique dont tu parles, mais aussi parceque le traitement est moins efficace.

Dire que c'est une maladie qu'il ne faut pas diagnostiquer est d'une bètise à pleurer.

Eviter de faire les diagnostics d'infarctus du myocarde, ça n'améliore pas les coeurs.

 

Qui a dit cela ?

il y a 27 minutes, Sittelle a dit :

Pourtant comme pour les professeurs personne n'est obligé de choisir une voie qui les rebute.. Si  ?

 Ceux qui s'engagent dans les soins savent à l'entrée que cela est plus prenant et moins rémunérateur que banquier ou agent immobilier.

Ok. Il suffit de le savoir et de ne pas s'alarmer si ceux qui la choisissent ne sont pas les meilleurs ni les plus motivés.

C'est pour moi, une grande raison pour faire la queue aux urgences.

Il y a 40 ans, les médecins généralistes se levaient la nuit et leur conjoint les aidaient.

Aujourd'hui, ils sont les conjoints des banquiers et ferment tôt le soir.

à l’instant, Sittelle a dit :

Qui a dit cela ?

DDR

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nombre de conseillers bancaires ou agents immobilier gagnent moins, qu’un infirmier libéral . La différence en tout cas n’est pas frappante .

Tu n'as pas tort.

Les infirmiers libéraux (en ville) font de bons mois, bien plus que les sage-femmes et les médecins ruraux.

il y a 38 minutes, Sittelle a dit :

Sérieux ? Alors ce ne sont que des légendes urbaines ?

il y a 42 minutes, Solatges a dit :

Pas du tout. J'ai parlé de létalité, et j'ai raison.

Mais tu as tort de te baser dessus . C’est malhonnête pour les raisons factuelles indiquées .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais tu as tort de te baser dessus . C’est malhonnête pour les raisons factuelles indiquées .

Non !

Que ça n'apporte pas la preuve à 95% que le protocole HCQ+AZ est souvrain à tous les stades de la maladie, peut-être (il faudra voir de façon plus précise).

Mais que ce chiffre de létalité soit un indice majeur du bon travail de l'IHU, c'est juste parfaitement indiscutable.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Non !

Que ça n'apporte pas la preuve à 95% que le protocole HCQ+AZ est souvrain à tous les stades de la maladie, peut-être (il faudra voir de façon plus précise).

Mais que ce chiffre de létalité soit un indice majeur du bon travail de l'IHU, c'est juste parfaitement indiscutable.

 

Ben non . Tu évoquais le chiffre de la létalité de la France , c’est très malhonnête . Ce chiffre ne veut rien dire . Pas plus à l’IHU qui a pu bien plus testé grâce aux investissements de l’état français et de privés Et ce qui rend idiote la comparaison avec des régions où l’on a essentiellement testé les cas graves .

Par contre si l’on regarde la mortalité ( même si il y a biais , les morts n’ont pas été comptabilisés partout pareil )

la France est loin d’être en tête 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu évoquais le chiffre de la létalité de la France

Ce n'est pas parceque la France entière a fait pire que n'importe quel pays qu'il est malhonnète de comparer Marseille et le reste du pays. Désolé.

Il y a 4 heures, Sittelle a dit :

Pourtant comme pour les professeurs personne n'est obligé de choisir une voie qui les rebute.. Si  ?

 Ceux qui s'engagent dans les soins savent à l'entrée que cela est plus prenant et moins rémunérateur que banquier ou agent immobilier.

DDR nous a montré que cela est inexact; mais la question n'est pas là.

J.P Sartre dans "Les Mots" écrivait:

"...un instituteur accablé d'enfants consentit à se faire épicier ..."

Ceci pour dire que nul ne peut être tenu responsable ou coupable d'un choix erroné pour enfin ne plus pouvoir ensuite en supporter les exigences.

 " ...savoir à l'entrée..." selon tes mots est une vue de l'esprit qui mérite l'indulgence si épuisement il y a. 

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Pas du tout. J'ai parlé de létalité, et j'ai raison.

Par ailleurs, il est absolument inouï de considérer que diagnostiquer c'est tricher ! Ce qui est malhonnète, c'est de dire ça ! On ne peut absolument rien dire de médical si on ne fait pas de diagnostic.

Si on passe à côté des diagnostics de n'importe quelle affection, on en augmente la létalité par le phénomène statistique dont tu parles, mais aussi parceque le traitement est moins efficace.

Dire que c'est une maladie qu'il ne faut pas diagnostiquer est d'une bètise à pleurer.

Eviter de faire les diagnostics d'infarctus du myocarde, ça n'améliore pas les coeurs.

 

Bin oui, la précocité du diagnostic est primordiale.

Mais que de confusions que de confusions...

Par exemple, retirer la nécessité de tests randomisés pour conclure sur l'efficacité d'un traitement, c'est comme remettre en question le théorème de Pythagore...con...

Celà peut-être le cas si on a affaire a un traitement extrêmement spectaculaire comme la pénicilline qui réglait la totalité du problème 

Ce n'est absolument pas le cas pour l'hydroxychloroquine...

Maintenant évidemment qu'il y a des intérêts, des laboratoires, des batailles d'influence et des enjeux....

Évidemment qu'on a déjà vu des scandales medico financiers

Mais ça ne justifie pas l'ignorance imbécile coupable 

D'autant que si cette molécule était si efficace et si autant de monde couvrait cette révolution médicale, c'est en effet criminel de laisser faire

Quand je vois le Professeur Peronne parler de scandale supérieur au sang contaminé et parler de criminels, la seule action qui lui vient en résistance est d'écrire un bouquin ?

Mais reveillez vous et attaquez les couoables !

En revanche oubliez imbécilité congénitale, ca ne passe oas inaperçu 

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Bin oui, la précocité du diagnostic est primordiale.

une évidence oui

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Mais que de confusions que de confusions...

Par exemple, retirer la nécessité de tests randomisés pour conclure sur l'efficacité d'un traitement, c'est comme remettre en question le théorème de Pythagore...con...

décidément tu refuses d'accepter que la méthode euristique ( technique empirique) s'applique dans ce contexte .

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Celà peut-être le cas si on a affaire a un traitement extrêmement spectaculaire comme la pénicilline qui réglait la totalité du problème 

ne perds pas de vue l'indifférence générale qui fit suite à la découverte de Fleming.

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Ce n'est absolument pas le cas pour l'hydroxychloroquine...

quelle étude?

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Maintenant évidemment qu'il y a des intérêts, des laboratoires, des batailles d'influence et des enjeux....

Évidemment qu'on a déjà vu des scandales medico financiers

Mais ça ne justifie pas l'ignorance imbécile coupable 

D'autant que si cette molécule était si efficace et si autant de monde couvrait cette révolution médicale, c'est en effet criminel de laisser faire

Oui ok.  As tu entendu nos "sachants" dire et dire à nouveau que cette molécule devrait etre administrés en " dernier recours" ???  ( les poumons à ce point détruits qu'il est absurde d'utiliser l'hydroxychloroquine !

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Quand je vois le Professeur Peronne parler de scandale supérieur au sang contaminé et parler de criminels, la seule action qui lui vient en résistance est d'écrire un bouquin ?

Mais reveillez vous et attaquez les couoables !

En revanche oubliez imbécilité congénitale, ca ne passe oas inaperçu 

le sang contaminé: non chauffé et administré à des enfants qui n'en avaient pas un absolu besoin...un ministre responsable mais non coupable malgré les injonctions de nombreux prof de médecine ....

puis-je demander le pourquoi de l'arrêt décrété sur les essais chloro&co par l'OMS? 

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Ce n'est pas parceque la France entière a fait pire que n'importe quel pays qu'il est malhonnète de comparer Marseille et le reste du pays. Désolé.

Ah la malhonnêteté continue . La comparaison par taux de létalité , ne permet pas de comparer les pays . C’est aussi simple que ça . Par contre le taux de mortalité des Bouches du Rhône n’a rien d’exceptionnel . Tu as déjà eu cette discussion avec @frunobulax Et moi même, nous t’avons donné les chiffres

Et même sur le taux de létalité je n’ai pas souvenir que la Timone ait des chiffres bien meilleurs que certains pays .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

..........La comparaison par taux de létalité , ne permet pas de comparer les pays . C’est aussi simple que ça . Par contre le taux de mortalité des Bouches du Rhône n’a rien d’exceptionnel . Tu as déjà eu cette discussion avec @frunobulax Et moi même, nous t’avons donné les chiffres

Et même sur le taux de létalité je n’ai pas souvenir que la Timone ait des chiffres bien meilleurs que certains pays .

Avec tout mon respect DDR, je ne comprends pas que tu accordes aux chiffres une telle valeur,  un tel intérêt ?  Les chiffres sont des informations complémentaires, sans valeur s'ils ne sont pas intégrés dans un raisonnement global, une réflexion intuitive s'appuyant sur une suite d'observations empiriques .....

Comment faire autrement en infectiologie ?

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

 

DDR nous a montré que cela est inexact; mais la question n'est pas là.

J.P Sartre dans "Les Mots" écrivait:

"...un instituteur accablé d'enfants consentit à se faire épicier ..."

Ceci pour dire que nul ne peut être tenu responsable ou coupable d'un choix erroné pour enfin ne plus pouvoir ensuite en supporter les exigences.

 " ...savoir à l'entrée..." selon tes mots est une vue de l'esprit qui mérite l'indulgence si épuisement il y a. 

Je suis tout a fait d'accord avec ça .. ceci dit si épuisement il y a c'est pas 50 ou 500  euros de plus par mois qui suffiront a te redonner la capacité à rebondir .. 

Pour avoir connu un burnout je te promets que ce n'est pas juste une augmentation de gains qui aurait réglé mon soucis ..

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

 

une évidence oui

décidément tu refuses d'accepter que la méthode euristique ( technique empirique) s'applique dans ce contexte .

ne perds pas de vue l'indifférence générale qui fit suite à la découverte de Fleming.

quelle étude?

Oui ok.  As tu entendu nos "sachants" dire et dire à nouveau que cette molécule devrait etre administrés en " dernier recours" ???  ( les poumons à ce point détruits qu'il est absurde d'utiliser l'hydroxychloroquine !

le sang contaminé: non chauffé et administré à des enfants qui n'en avaient pas un absolu besoin...un ministre responsable mais non coupable malgré les injonctions de nombreux prof de médecine ....

Hello

J'ai linké une étude americaine, une canadienne, d'autres sont sorties.

Je ne connais aucune etude randomisée ayant conclu a son efficacité 

Oui, cette molécule est / était recommandé dès le départ et non quand l'infection est propagée

Nos "sachants" ont évidemment dit / fait une multitude de couillonade a tous niveaux...les masques...les tests...j'en passe et des meilleures 

Et les labos tentent forcément de forcer des marchés 

Faut-il néanmoins tout mettre dans un sac et voir un grand complot ? Faut il y voir des actions criminelles pour le gain ?

Non mais t'imagine Macron bloquer le pays 3 mois en tant qu'ancien banquier pour des labos ? 

Franchement...

Et Faut-il prétendre que les tests randomisés ne sont pas nécessaires ? Qu'on peut juger sur pièce au feeling et à l'expertise ?

En gros peut-on remettre en cause la théorie de d'échantillonnage ?

Oui si on est ignorant...c'est comme remettre en cause le théorème de Pythagore...

Évidemment il y a du qualitatif, des études sont criticables et doivent être recoupees, qu'il y a des veilles derrière des mises sur le marché 

Mais j'ai entendu ce professeur Peronne...et je me demande si tous ses professeurs sont...sain d'esprit...

Vraiment...

En 2016, il affirme que l'explosion de la maladie de Lyme est un complot de l'armée américaine avec des Tilques trafiquées par un ancien nazi. Raoult le démonte...

C'est bon va chier Peronne ...

La démarche scientifique, la révision des pairs, il chie dessus.

En un mot c'est un con.

Savant ET con.