Le cas professeur Raoult

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

 

 

L'idée c'est d'avancer au lieu de délirer dans des histoires franco française... 

je suis d'accord, d'autant que Raoult n'est même pas le premier à en avoir parlé ; au moins 4 ou 5 études sont sorties avant la sienne sur ce sujet, dès janvier, dont une chinoise avec une cohorte de 100 patients, "un peu mieux" conduite.

A un moment faut remettre l’église au centre du village.

il y a 43 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pendant que les français se garagarisent du match "People" Buzyn Raoult... les chinois et les japonais ont un vaccin qui soignent 91% de la population... (on était à 75% pas sur avec Raoult l'intermittent des réseaux sociaux).

https://sciencepost.fr/un-traitement-japonais-pour-la-grippe-serait-efficace-dans-91-des-cas-contamines-au-covid-19/?fbclid=IwAR3uNIoV8NtbRBUxM18ipQ3SFBsDhAgWAAFZna2kwXltn589Qhd4BQu4AlA

 

C'est marrant qu'on se fasse des films en ayant l'impression que le monde va nécessairement être sauvé par les français et que tout se joue en France, et que les lobbies pharma ceci, le mari de l'ex ministre viré pour faire une campagne municipale foiré et qui se retrouve au chomage avec les boules celà... Pendant ce temps le monde ne dort pas et les gens bossent. Vous avez vu les chinois monter un hopital en 10 jours, vous savez que les japonais étaient prêt à mourir pour réparer Fukushima avec une clé de 10 et du scotch... voilà le résultat: c'est eux qui vont sauver le monde et faudra trouver de nouveau complot pour expliquer que c'est une histoire de pognon et de lobbies. 

Décidément tu es le roi des sophistes car il n'y a aucun rapport entre ton lien et le message qui suit. Non seulement il reste le problème d'avoir suffisamment de tests au covid-19 dans le pays (en plus du coût), mais en plus ce n'est efficace (comme la chloroquine) que dans les cas légers, au début de la maladie. Le coût de cet antiviral semble encore plus élevé que la chloroquine, et il faudra un certain temps avant de disposer d'un stock conséquent. Sans compter que nous n'avons aucun recul sur les effets secondaires contrairement à la chloroquine. Bref mon propos restait très général et vrai peu importe la molécule à prendre en compte. Notre problème il n'est pas scientifique, il est économique et matériel.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

je suis d'accord, d'autant que Raoult n'est même pas le premier à en avoir parlé ; au moins 4 ou 5 études sont sorties avant la sienne sur ce sujet, dès janvier, dont une chinoise avec une cohorte de 100 patients, "un peu mieux" conduite.

A un moment faut remettre l’église au centre du village.

Personne ne délire sur des histoires franco-françaises. C'est ce propos là qui est du délire. Ou alors il faut me dire qui délire là dessus et où dans notre discussion.

Les études préalablement sorties en Asie semblent avoir caché les données tout en fournissant les conclusions, c'est pourquoi d'autres tests ont été menés dans la hâte par Raoult et cie.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

je suis d'accord, d'autant que Raoult n'est même pas le premier à en avoir parlé ; au moins 4 ou 5 études sont sorties avant la sienne sur ce sujet, dès janvier, dont une chinoise avec une cohorte de 100 patients, "un peu mieux" conduite.

A un moment faut remettre l’église au centre du village.

ça n'empêche pas Raoult de bosser et de prouver que son travail est bon. Mais c'est bien de ne pas oublier que l'avenir du monde n'est pas dans le buzz Raoult contre le reste du monde, parce que le reste du monde en a rien à foutre des Buzyn ou qui couche avec qui et qui s'est faché avec qui ou de la bite à Griveaux. Les nations sérieuses filent des thunes à la recherche qui avance. Nous on fait quoi? Mais heureusement que les autres pays du monde en ont rien à foutre de la France parce qu'on est grotesque à se foutre sur la gueule en pleine crise mondiale pour ou contre un gars qui a les cheveux gras... 

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Décidément tu es le roi des sophistes car il n'y a aucun rapport entre ton lien et le message qui suit. Non seulement il reste le problème d'avoir suffisamment de tests au covid-19 dans le pays (en plus du coût), mais en plus ce n'est efficace (comme la chloroquine) que dans les cas légers, au début de la maladie. Le coût de cet antiviral semble encore plus élevé que la chloroquine, et il faudra un certain temps avant de disposer d'un stock conséquent. Sans compter que nous n'avons aucun recul sur les effets secondaires contrairement à la chloroquine. Bref mon propos restait très général et vrai peu importe la molécule à prendre en compte. Notre problème il n'est pas scientifique, il est économique et matériel.

Ce qu'on va faire c'est appliquer ce que je dis avec ce que je pense. Je viens dire qu'on était ridicule à se foutre sur la gueule en pleine crise pendant que les gens bossent et avancent: j'ai donc arrêté de lire ton texte à partir de ton insulte qui arrive dès ta première phrase. Si tu veux me dire quelque chose de constructif, fais le sans insulte, sinon ne dit rien. En l'occurrence, factuellement, l'insulte que tu n'as pas pu contenir vient de te faire perdre du temps en écrivant le reste, qui est peut être intéressant... ou pas. Moi je n'ai ni le temps ni l'énergie ni l'envie de me battre. A toi de voir ce que tu veux faire...

Le gouvernement vient de publier le décret autorisant l’utilisation de l'hydroxychloroquine par les hôpitaux pour le Covid : "Art. 12-2. - Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile", précise notamment le texte.

https://www.lci.fr/sante/en-direct-coronavirus-covid-19-2019-ncov-pandemie-france-40-000-nouveaux-cas-declares-la-semaine-derniere-selon-les-medecins-generalistes-2143314.html

Again, this study is limited in what it can tell us due to the small sample size. Though their results suggest that hydroxycholoroquine by itself doesn’t provide any added efficacy for covid-19, larger clinical trials are needed to determine effective drug therapies for covid-19.

https://gizmodo.com/small-trial-finds-no-evidence-that-hydroxychloroquine-w-1842496103

nouvelle étude scientifique chinoise sur un petit groupe, comparaison entre deux molécules dont l'une était inefficace, aucun résultat notable mais j'ignore totalement la fiabilité et le processus.

Le débat scientifique continue à s'imbriquer dans le politique puisque Trump poussant pour la chloroquine, les anti trumps sont anti chloroquine.

Moralité : que le traitement soit validé ou non, le crédit de la recherche et des scientifiques en général va en prendre un sacré coup. Toute cette imbrication recherche, médias, politiques, reseaux sociaux est desastreuse.

"Dans le cadre de l'urgence sanitaire, l'hydroxychloroquine peut être prescrite en traitement du COVID-19. Merci à @olivierveran pour son écoute", écrit l'infectiologue.

Il y a 2 heures, Forum0123 a dit :

Le gouvernement vient de publier le décret autorisant l’utilisation de l'hydroxychloroquine par les hôpitaux pour le Covid : "Art. 12-2. - Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile", précise notamment le texte.

https://www.lci.fr/sante/en-direct-coronavirus-covid-19-2019-ncov-pandemie-france-40-000-nouveaux-cas-declares-la-semaine-derniere-selon-les-medecins-generalistes-2143314.html

 

Remerciements de Raoult au Ministre de la santé Veran "pour son écoute", en effet le ministre téléphone quotidiennement au chercheur. Ici ou là des fuites disent que les essais en cours sont prometteurs.

Attendons confirmation.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

 

Moralité : que le traitement soit validé ou non, le crédit de la recherche et des scientifiques en général va en prendre un sacré coup. Toute cette imbrication recherche, médias, politiques, reseaux sociaux est desastreuse.

 

Discours de fond de Raoult "rendre la médecine aux médecins" dans leur dimension éthique et que la recherche soit arrachée aux pharisiens de la méthodologie.

En résumé.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Discours de fond de Raoult "rendre la médecine aux médecins" dans leur dimension éthique et que la recherche soit arrachée aux pharisiens de la méthodologie.

En résumé.

Ce serait bien alors qu'il explique pourquoi d'autres essais avant le sien, sur la même molécule, ont respecté la méthodologie, et au nom de quoi les 18 co-signataires du papier qu'il défend s'en sont affranchis..

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ce serait bien alors qu'il explique pourquoi d'autres essais avant le sien, sur la même molécule, ont respecté la méthodologie, et au nom de quoi les 18 co-signataires du papier qu'il défend s'en sont affranchis..

 

Il s'en est largement expliqué : en situation d'urgence il ne veut pas faire d'essai randomisé pour raison éthique (donner un placébo à des personnes qui risquent leurs vies).

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Il s'en est largement expliqué : en situation d'urgence il ne veut pas faire d'essai randomisé pour raison éthique (donner un placébo à des personnes qui risquent leurs vies).

Mauvaise excuse ; les autres essais ont aussi été faits en situation d’urgence, surtout le chinois...et il ne s'agissait pas de ne pas  traiter le groupe contrôle, simplement de ne pas le traiter avec  hydroxy/azithro

BMFTV, ils ont osé : "Raoult gilet jaune de la médecine ?", demain ils vont sans doute se demander s'il n'est pas un marxiste juanbrancoésie.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Mauvaise excuse ; les autres essais ont aussi été faits en situation d’urgence, surtout le chinois...et il ne s'agissait pas de ne pas  traiter le groupe contrôle, simplement de ne pas le traiter avec  hydroxy/azithro

C'est son choix.

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

 

C'est son choix.

Ce qui rend les résultats de l'essai non significatifs. Et inutilisables. Surtout après en avoir évacué le patient décédé à J3

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Ce qui rend les résultats de l'essai non significatifs. Et inutilisables. Surtout après en avoir évacué le patient décédé à J3

Pour ce que je peux comprendre il ne le voit pas comme ça, toujours est-il que le traitement est généralisé autorisé aujourd'hui par décret.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Pour ce que je peux comprendre il ne le voit pas comme ça, toujours est-il que le traitement est généralisé autorisé aujourd'hui par décret.

NOn, pas généralisé ; la prescription de l'hydroxy est interdite aux généralistes sauf renouvellement de première prescription par un spé, et les pharmacies n'ont plus le droit de la délivrer sauf si ordo d'un spé ou renouvellement... c'est encore plus restreint au contraire!

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Pour ce que je peux comprendre il ne le voit pas comme ça, toujours est-il que le traitement est généralisé autorisé aujourd'hui par décret.

Y a pas à voir ou pas ; la méthodologie n'a pas été mise au point pour faire joli mais pour éviter les conneries, les erreurs et les biais d'interprétation.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

NOn, pas généralisé ; la prescription de l'hydroxy est interdite aux généralistes sauf renouvellement de première prescription par un spé, et les pharmacies n'ont plus le droit de la délivrer sauf si ordo d'un spé ou renouvellement... c'est encore plus restreint au contraire!

 

Oui mais il n'est plus restreint au cas critiques seulement, donc la restriction a été atténuée.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

 

Y a pas à voir ou pas ; la méthodologie n'a pas été mise au point pour faire joli mais pour éviter les conneries, les erreurs et les biais d'interprétation.

C'est tout le débat depuis le début, bienvenu alors^^

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Oui mais il n'est plus restreint au cas critiques seulement, donc la restriction a été atténuée.

Ben non la restriction est plus forte 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/coronavirus-un-nouveau-decret-encadre-la-delivrance-de-plaquenil-derive-de-chloroquine_2122008.amp.html

il y a une heure, soloandsolo a dit :

 

C'est tout le débat depuis le début, bienvenu alors^^

Ah bon il y a un débat FFR sur le bien fondé des protocoles ?

Ca va être enrichissant 

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

 

 

C'est tout le débat depuis le début, bienvenu alors^^

Ok j'avais pas compris que c'était le sujet. Donc non je ne débattrai pas de ça ici...désolée.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ok j'avais pas compris que c'était le sujet. Donc non je ne débattrai pas de ça ici...désolée.

Simple plaisanterie...On a bien compris que d'un côté ou de l'autre ça campe sur ses positions, rien de mal à ça

Je suis désolée, je vais sans doute paraitre sèche mais...y a pas de position à avoir.
ON ne peut tirer aucune conclusion de son essai.

https://zenodo.org/record/3724167#.Xn0CyHLjKUn

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Discours de fond de Raoult "rendre la médecine aux médecins" dans leur dimension éthique et que la recherche soit arrachée aux pharisiens de la méthodologie.

En résumé.

Bonjour soloandsolo, vous avez conclu brillamment ! Je suis tout à fait de votre avis, et le Pr Raoult est enfin reconnu. C’est Buzyn-Levy qui vont devoir rendre des comptes...

je suis nouvelle sur le forum. En fait, je suis passionnée de médecine, mais mon domaine favori est l’art, la Nature, la littérature, la poésie et les animaux.

Bonne soirée à tous. Merci de m’accueillir