Le cas professeur Raoult

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Quand il passait à la télé au début du confinement il a bénéficié de commentaires neutres de la part des journalistes. Puis ça c'est gâté ; les journalistes ( rappelons que la presse est subventionnée ) ont soutenu le discours du ministère de la santé.

Il a pu s exprimer librement sur le hournal de Pujadas la semaine dernière 

En faite à chaque fois qu il est intervenu il n à eu aucun contradicteur 

Citation

Comprends pas !

Tu affirmés que ceux qui Raoult à eu une propagande d état contre lui

Je met en avant par exemple le blog les crises qui a développé un long dossier et qui ne l a pas fait à cause de propagande d état 

Il y a eu aussi divers médecins sur des réseaux sociaux qui ont mis en garde, sans compter le président de la République qui l à soutenue au début, donc dire que les critiques contre lui c'est de la propagande d etat c'est factuellement faux

Citation

Laquelle ? Celle de Raoult ? Certains médecins dénoncent d'autres soutiennent ; donc les néophytes ( comme le sont la plupart des membres de ce forum )  ne sont pas plus avancés.

Et donc ceux qui s y opposent l ont fait sans avoir à sortir la "propagande d État" 

Citation

Oui et ? La chloroquine est tombée dans le domaine public et ne permet pas des gains fabuleux !

Sauf que justement ça promet de se faire une marge correcte car pas de recherche et développement derrière 

Donc la marge est bonne plus la masse possible de vente, les profits peuvent monter très vite 

Citation

L'équipe Raoult  et BEAUCOUP D'AUTRES contestent la méthodologie des essais "The Lancet" et en donnent la raison :

https://www.industriepharma.fr/hydroxychloroquine-methodologie-donnees-ce-qui-est-reproche-a-l-etude-parue-dans-the-lancet,111406

Merci donc d avoir le même esprit critique à l encontre de l'étude Raoult et d éviter d inventer une "propagande d état" 

Citation

 

Il ne semble pas être à la solde des labos,

Donc merci d appliquer la même parcimonie aux études contradictoires 

Citation

 

ni se plier à la doctrine officielle ainsi que le pratique la presse subventionnée.

 

Pourtant roufiol son billet vient bien du figaro presse subventionnée, marine qui a soutenu depuis le début Raoult 

Si ça avait été le cas ça n aurait jamais du se produire et pourtant

il y a 17 minutes, cheuwing a dit :

Il a pu s exprimer librement sur le hournal de Pujadas la semaine dernière 

Heureusement ! Pourquoi serait-il interdit de s'exprimer ?

Citation

En faite à chaque fois qu il est intervenu il n à eu aucun contradicteur 

Tu affirmés que ceux qui Raoult à eu une propagande d état contre lui

Je met en avant par exemple le blog les crises qui a développé un long dossier et qui ne l a pas fait à cause de propagande d état 

Il y a eu aussi divers médecins sur des réseaux sociaux qui ont mis en garde, sans compter le président de la République qui l à soutenue au début, donc dire que les critiques contre lui c'est de la propagande d etat c'est factuellement faux

Et donc ceux qui s y opposent l ont fait sans avoir à sortir la "propagande d État"

Citation

 

 

 

Sauf que justement ça promet de se faire une marge correcte car pas de recherche et développement derrière 

Donc la marge est bonne plus la masse possible de vente, les profits peuvent monter très vite 

Merci donc d avoir le même esprit critique à l encontre de l'étude Raoult et d éviter d inventer une "propagande d état" 

Donc merci d appliquer la même parcimonie aux études contradictoires 

Pourtant roufiol son billet vient bien du figaro presse subventionnée, marine qui a soutenu depuis le début Raoult 

Si ça avait été le cas ça n aurait jamais du se produire et pourtant

Vos commentaires sont à la limite de la cohérence ; difficile de traduire !

Propagande d'état anti- Raoult : non !

Propagande d'état anti-chloroquine : oui ! Une action de l'état qui va jusqu'à l'interdiction de prescrire la chloroquine ( médicament qui a fait ses preuves depuis 70 ans) par les médecins de ville.

Pour les labos la marge faite  pour un médicament tombé dans le domaine public c'est peanuts.

La presse est subventionnée et les journalistes ont intérêt à en tenir compte :

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/33224-aide-a-la-presse-les-journaux-les-plus-aides-par-l-etat

Mais apparemment, Rioufol est un esprit libre.

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Heureusement ! Pourquoi serait-il interdit de s'exprimer ?

donc l'affirmation propagande d'etat est donc fausse

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

 

Vos commentaires sont à la limite de la cohérence ; difficile de traduire !

désolé j'étais sur mon téléphone et j'ai raté des mots

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Propagande d'état anti-chloroquine : oui ! Une action de l'état qui va jusqu'à l'interdiction de prescrire la chloroquine ( médicament qui a fait ses preuves depuis 70 ans) par les médecins de ville.

parce qu'ils y a un risque de dangerosité et cette interdiction a été lancée dès l'année dernière, c'est une coïncidence que l'arrêté officiel tombe à cette date

ce médicament a fait ses preuves contre le paludisme et les lupus mais a été un échec pour le sras, le chikungunya ou les porteurs du vih

et la chloroquine a été mise en avant sur la base d'une seule étude affirmé comme la solution par une personne

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Pour les labos la marge faite  pour un médicament tombé dans le domaine public c'est peanuts.

ce qui peut être factuellement faux, souvent les marges les plus élevées se font dans les produits les moins chers, car les couts de production sont très faible et l'illusion du prix faible pour l'acheteur donne l'illusion , plus ce que l'on appelle la vente en masse qui permet de compenser un peu plus

Le grossiste fait une marge de 10% en général selon les contrats et la quantité acquise. Le pharmacien a une marge aux alentours de 33-35%.»

De nombreux laboratoires pharmaceutiques ont au fil des années, déserté l’univers de la fabrication ou du conditionnement, bénéficiant d’autorisation de mise sur le marché. Famar Lyon seul ne peut commercialiser le produit Nivaquine sans une commande du laboratoire Sanofi dont dépend l’autorisation de mise sur le marché.

Elisabeth* indique que le passage par un sous-traitant est devenu « monnaie courante. Les grands laboratoires gardent les gros lots et donnent les petits lots aux sous-traitants. Avec la mondialisation, ces sociétés ont cherché à gagner sur tout. Là où il y a une possibilité de récupérer des gains, elles le font. Cela peut concerner les principes actifs, la fabrication, le conditionnement ou la vente. »

https://www.lecourrierdelatlas.com/sante-au-c-ur-de-la-production-de-chloroquine-et-d-azithromycine-23674

ce sont des entreprises , il ne vont pas perdre de l'argent, si il y moyen de se faire de l'argent sur une molécule sans effort, ils ne vont pas non plus s'en priver

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

La presse est subventionnée et les journalistes ont intérêt à en tenir compte :

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/33224-aide-a-la-presse-les-journaux-les-plus-aides-par-l-etat

Mais apparemment, Rioufol est un esprit libre.

l'esprit libre c'est quand ça arrange en fin de compte

donc on est d'accord que parler de propagande d'état est faux

il y a 18 minutes, cheuwing a dit :

Le Lancet demande des comptes aux auteurs de toute urgence. Ceux-ci se défendent en expliquant qu'un des 5 hôpitaux australiens était en fait un hôpital asiatique. Toujours des écarts inexpliqués. La magie du big data

Il y a 4 heures, Droma a dit :

mais à partir de 80 si autre maladie qui ne "vaut pas le coup" jugée par le monde médical, sans vraiment connaître la PA, oui !

Je ne comprends pas ce que tu dis là, chère amie.

Buzin parlait de "désengorger les urgences", j'ai bien entendu cette horreur.

Une maladie "qui ne vaut pas le coup", je ne sais pas ce que c'est, la PA non plus, mais j'ai un ami de 82 ans qui grimpe aux arbres et qui a encore dix ans de vie en forme devant lui, si tout va bien, Il est une personne magnifique que tous ceux qui le connaissent chérissent, il est scultpteur et a au niveau de la voile comme au niveau de l'horticulture il est une référence pour des tas de gens d'une grande valeur. L'abattre sur un principe administratif serait un crime immense.

Beaucoup de gens de 40 ans n'arriveront jamais à sa valeur pour la société.

A 80 ans, AUJOURD'HUI si le cas ne vaut pas le coup, on le laisse mourir 

à l’instant, Droma a dit :

A 80 ans, AUJOURD'HUI si le cas ne vaut pas le coup, on le laisse mourir 

A 20 ans, on n'est pas obligé de faire de l'acharnement thérapeutique non plus.

C'est pas uniquement une question de date de naissance.

Logiquement, si quelqu'un n'est pas en état de recevoir le traitement curatif, on lui propose le palliatif et c'est très bien. Mais s'il tient bon, il a son curatif et parfois, ça passe et tout le monde est content (ou devrait l'être).

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Je parle de ce que Buzin avait annoncé l'an dernier, admission directe en gériatrie des urgences de plus de 70 ans, et qui a été mis en place à l'occasion du covid.

Euthanasie administrative.

Je ne vois pas en quoi ce serait de l’euthanasie administrative. 
 

https://sfgg.org/espace-presse/communiques-de-presse/les-geriatres-approuvent-les-mesures-dagnes-buzyn-et-demandent-le-renforcement-des-competences-geriatriques-aux-urgences/

« Nous estimons que les mesures annoncées par Mme la Ministre vont dans le bon sens, la crise des urgences n’étant que le symptôme d’une crise globaled’organisation du soin non programmé. Cette crise est en partie liée aux patients âgés qui sont les plus complexes et les plus fragiles à traiter dans les services d’urgence » explique le Pr Olivier Guérin, Président de la Société Française de Gériatrie et Gérontologie.

Bien sûr, la question des moyens se pose, mais c’est l’organisation de l’amont (soin de premier recours avec les généralistes) et de l’aval à l’hôpital (filières patients âgés) qui pose problème. 

« L’idéal est d’éviter, pour un patient âgé, quand cela est possible, de passer aux urgences. L’admission directe fait partie des solutions mais pas seulement :l’organisation de plateaux de post-urgence avec des professionnels polyvalents dont des gériatres et les spécialistes d’organes est également à mettre en place. »

D’ailleurs la SFGG tient à rappeler que localement, de nombreux dispositifs ont déjà été mis en place dans différents CHU de France pour tenter de résoudre le problème. Ces initiatives, non-exhaustives, ont déjà prouvé leur efficacité et sont une première réponse à la crise des urgences :

-> Des systèmes de régulation(téléphone, annuaire, lien direct ville-hôpital, convention EHPAD-hôpital, télémédecine) ont été mis en place dans des dizaines de villes en France depuis de nombreuses années (Angers, Tours, Douai, Lille, Nice, Paris, Bordeaux, Montpellier, etc)

Elles permettent aux patients âgés d’être orientés au mieux dans les structures de soins adaptées à leurs besoins immédiats et ont démontré leur efficacité : hospitalisations directes sans  passage aux urgences, consultations d’urgence avec gériatres seniors, hôpital de jour, Intervention d’équipe mobile extra hospitalière voire accueil dans des urgences gériatriques comme à Limoges. Ces structures méritent donc d’être renforcées.

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15% du flux des urgences , et mettre une personne âgée sur un brancard en attente d’un interne je ne vois pas la plus value pour elle . Mais bon si tu as raison sitôt la Mesure en place il est facile de mesurer du coup un Bon dans la surmortalité n’est-ce pas ? Ou alors c’est que tu racontes un peu n’importe quoi . Dans quel but ?
 

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Pour qui connaît la région c'est à mourir de rire.

Ah. Et tous ces établissements du 92 ont géré l'épidémie comment ?

Parceque s'ils ont suivi Perronne ou s'ils n'ont pas reçu de covid, ça ne change pas grand chose à la valeur de l'observation.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

A 20 ans, on n'est pas obligé de faire de l'acharnement thérapeutique non plus.

C'est pas uniquement une question de date de naissance.

Logiquement, si quelqu'un n'est pas en état de recevoir le traitement curatif, on lui propose le palliatif et c'est très bien. Mais s'il tient bon, il a son curatif et parfois, ça passe et tout le monde est content (ou devrait l'être).

 

On y pense ensuite...

On est un peu et beaucoup sur un fait établi, ne nous couvrons pas les yeux.

il y a 4 minutes, Droma a dit :

On y pense ensuite...

On est un peu et beaucoup sur un fait établi, ne nous couvrons pas les yeux.

On pourrait amener toutes les preuves et démontrer par A+B que l'HCQ est efficace pour faire baisser la charge virale du Covid que tous les rageux anti Raoult, uniquement pour ne pas perdre la face, continueraient de critiquer... Vouloir avoir raison à tout prix

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ou alors c’est que tu racontes un peu n’importe quoi . Dans quel but ?

Je vais t'expliquer.

La mesure annoncée n'avait pas été mise en place, heureusement. Mais elle l'a été à l'occasion du  covid qui a fait faire un bon à la mortalité dans certains départements.

Les fractures du col du fémur, par exemple (j'en ai parlé quelque part) ne surviennent pratiquement jamais avant 70 ans, et surtout sur les personnes de sexe féminin.

Depuis 1960, et ce fut un un  progrès immense, on les opère en urgence ce qui fait qu'une sur deux a une survie prolongée et remarche très vite, alors que l'autre moitié, il est vrai décède dans l'année qui suit. Avant, cette date, une mort horrible était inéluctable dansle mois qui suivait.

On montera des blocs d'orthopédie dans les services de gériatrie ? 

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Ah. Et tous ces établissements du 92 ont géré l'épidémie comment ?

Parceque s'ils ont suivi Perronne ou s'ils n'ont pas reçu de covid, ça ne change pas grand chose à la valeur de l'observation.

Ben, renseignes toi. C'est pas moi qui fait des hauts de Seine un exemple. Il y a eu 1038 morts de Covid19 dans les Hauts de Seine, tu crois qu'ils sont tous passés par le petit hôpital de Garches, tu crois que Péronne est l'autorité médicale de référence dans le coin!

Mais plus c'est gros, plus c'est imbitable, plus c'est con, mieux ça passe.

Le journaliste qui a commis cette bouillie textuelle ne risque pas d'être contredit, cet invraisemblable méli-mélo de chiffres est tout juste bon à donner la migraine.

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

C'est pas moi qui fait des hauts de Seine un exemple.

C'est vrai.

Du reste, si on t'écoute, on n'apprend pas grand-chose sauf, peut-être que Raoult et Perronne auraient échoué à leurs diplômes de médecine si, comme il allait de soi, on t'avait demandé ton avis.

Vive macron, à bas les autres. J'ai réussi ?

C'est vrai qu'un pseudo, quand il est grillé, on peut en changer.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

C'est vrai.

Du reste, si on t'écoute, on n'apprend pas grand-chose sauf, peut-être que Raoult et Perronne auraient échoué à leurs diplômes de médecine si, comme il allait de soi, on t'avait demandé ton avis.

Vive macron, à bas les autres. J'ai réussi ?

C'est vrai qu'un pseudo, quand il est grillé, on peut en changer.

Le professeur Raoult a fait ses preuves et davantage.

Pkoi vouloir le défendre ?

Un forum est fait de quidams pas finis, inutile de les aider ^^

à l’instant, Droma a dit :

Pkoi vouloir le défendre ?

Je ne veux pas le défendre. Il le fait très bien tout seul et son avis fait une fois de plus autorité chez les gens sérieux et instruits du domaine. Il a déjà gagné.

Je défend un peu la liberté des médecins qui ont été piétinés dans cette histoire par les blaireaux de tout poil. Ils sont les victimes innocentes de la "mascarade" dont parlait Buzin.

Je défend le bas peuple, des gens productifs et de valeur qui sont pris pour des cons dans des proportions hallucinantes par le pouvoir, les media enfin, tous  ceux qui croient être au dessus d'eux.

Je défend les anciens, qui sont méprisés de tous et promis à l'abattoir.

Je défend la société du pays qui est laminée pour des causes idéologiques totalement invraissemblables et profondément mortifères.

Au fond, ma motivation, c'est de réveiller quelques uns de ceux qui dorment.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Je ne veux pas le défendre. Il le fait très bien tout seul et son avis fait une fois de plus autorité chez les gens sérieux et instruits du domaine. Il a déjà gagné.

Je défend un peu la liberté des médecins qui ont été piétinés dans cette histoire par les blaireaux de tout poil. Ils sont les victimes innocentes de la "mascarade" dont parlait Buzin.

Je défend le bas peuple, des gens productifs et de valeur qui sont pris pour des cons dans des proportions hallucinantes par le pouvoir, les media enfin, tous  ceux qui croient être au dessus d'eux.

Je défend les anciens, qui sont méprisés de tous et promis à l'abattoir.

Je défend la société du pays qui est laminée pour des causes idéologiques totalement invraissemblables et profondément mortifères.

Au fond, ma motivation, c'est de réveiller quelques uns de ceux qui dorment.

BRAVO

et bon courage.....

C'est épuisant déjà en réel

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Je vais t'expliquer.

La mesure annoncée n'avait pas été mise en place, heureusement. Mais elle l'a été à l'occasion du  covid qui a fait faire un bon à la mortalité dans certains départements.

Les fractures du col du fémur, par exemple (j'en ai parlé quelque part) ne surviennent pratiquement jamais avant 70 ans, et surtout sur les personnes de sexe féminin.

Depuis 1960, et ce fut un un  progrès immense, on les opère en urgence ce qui fait qu'une sur deux a une survie prolongée et remarche très vite, alors que l'autre moitié, il est vrai décède dans l'année qui suit. Avant, cette date, une mort horrible était inéluctable dansle mois qui suivait.

On montera des blocs d'orthopédie dans les services de gériatrie ? 

 

https://www.chu-poitiers.fr/ortho-geriatrie-convergence-de-deux-specialites-pour-des-soins-optimises/

À partir de mi-septembre, six lits seront dédiés à l’ortho-gériatrie dans le pavillon Camille-Claudel. Ils accueilleront les personnes âgées poly-pathologiques de plus de 75 ans, à la suite d’une opération en urgence pour une fracture du col du fémur.

En France, 50 000 personnes sont hospitalisées chaque année pour une fracture fémorale. Le CHU de Poitiers en reçoit environ 250. « Cela concerne principalement des personnes âgées, qui souffrent par ailleurs d’autres pathologies, et dont on sait que la moitié d’entre elles devront faire face à une perte d’autonomie. Il y avait donc un réel besoin de créer une filière de prise en charge adaptée », argumente Anne El Moukafih, cadre de santé référente du projet en gériatrie.

« L’appréhension du patient est différente en gériatrie »
Après une opération en urgence au bloc opératoire, le patient répondant aux critères d’inclusion sera directement transféré en ortho-gériatrie, où il sera pris en charge par une équipe spécialisée. Il y recevra des soins adaptés, ce qui devrait non seulement permettre de réduire les complications post-opératoires – et donc les durées de séjour – mais aussi de favoriser la reprise d’autonomie et, si nécessaire, l’orientation vers une structure appropriée. « L’appréhension du patient est différente en gériatrie, il faut savoir gérer des pathologies annexes lourdes, comme une maladie d’Alzheimer ou certaines formes de démence. Pour les soignants, cela implique une formation particulière, mais aussi beaucoup de temps et de bienveillance », explique Anne El Moukafih.

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Pourrais tu mieux m’expliquer . Je ne crois pas deux secondes qu’il soit prévu de laisser mourir les personnes de 70 ans se petant le fémur . 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais tu mieux m’expliquer . Je ne crois pas deux secondes qu’il soit prévu de laisser mourir les personnes de 70 ans se petant le fémur . 

Alors on va les refuser aux urgences et les admettre en gériatrie avec leur  hanche  pétée.

On ne peut pas leur faire de toilette, et ils ne peuvent pas faire leurs besoins, mais on leur fera faire de la route, les fractures adorent ça.

On prendra rendez-vous depuis la gériatrie (qui est environ 20 fois moins dotée en personnel qu'un service d'urgences), pour une radiographie.

Au retour de l'examen interprété, on prendra rendez-vous avec un chirurgien pour voir ce qu'il peut faire, puis, le cas échéant , rendez-vous avec le bloc opératoire, puis y transfèrer le pauvre malheureux.

Tout ça, bien sûr sous 6h sinon la mortalité flambe.

Entre temps, un anesthésiste est venu en hélicoptère pour voir le fracturé, a retrouvé ses antécédants et traitement habituels pour réaliser l'anesthésie.

Tu veux que je te dise ?

Entre les services d'urgences, autrement médicalisés et dotés en personnel, qui a le chirurgien et l'installation de radiologie en service 24h/24  a proximité immédiate et les services de chirurgie des hôpitaux, on n'arrive déjà de moins en moins à  tenir ce délai de 6h à tous les coups. Pour la gériatrie, ce sera au mieux 6 jours et ça ne servira plus à rien.

Ou bien on doublera les services d'urgence et ça, ça coûterait bonbon !

Foutaises.

Laisser mourir ? On a le Rivotril et on a bien expliqué au populo que chacun doit porter une autorisation de l'assassiner. Ce n'est pas la peine de les laisser mourir.