Le cas professeur Raoult

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cependant, si les patients sont âgés ou ont des conditions sous-jacentes avec des symptômes graves, les médecins devraient envisager un traitement antiviral. S'ils décident d'utiliser la thérapie antivirale, ils devraient commencer l'administration dès que possible, a noté le groupe de travail.

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Pas du tout le protocole donc . Quand les symptômes sont graves c’est trop tard , c’est ce que dit Raoult.

Par ailleurs les coréens n’ont pas jugule l’épidémie du fait du traitement mais grâce aux tests ( 270 000 seulement en tout ) qui associé au TRAÇAGE des portables leur ont permis de limiter l’épidémie au cluster autour des Séoul.

La stratégie a fonctionné un temps à Singapour qui a pourtant finalement dû se résoudre  à passer au confinement.

La France au début a aussi usé de cette stratégie ( contamine , quarantaine des voyageurs en provenance de Chine etc ) mais sans tracer et a perdu la trace du covid dans l’Oise , et super contamination de Mulhouse .

 

Mais c'est bien au début de la maladie puisqu'ils disent que l'antiviral doit être donné rapidement et ils le donnent aux personnes âgées ou qui ont un terrain fragile (problème de santé respiratoire ou autres),  enfin c'est comme cela que je le comprends puisqu'ils expliquent donner le traitement le plus rapidement possible. 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je réponds sur ta vidéo . Tu la postes . Je ne vais pas à chaque post écrire « je réponds à l’article , la vidéo etc de xxx «  mais ceci ne constitue pas son avis donc ce n’est pas à lui que je réponds

 

Tu me mentionnes, je te réponds, cela s'arrête là, rien d'important, je dis juste que ce n'est pas mon avis tu me réponds que tu parles de la vidéo, ok. 

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

C'est parfait pour moi aussi. Les labos qui ne veulent pas l'argent honnètement gagné peuvent attendre que le monde leur serve de cobayes en engrangeant 100 fois plus peuvent toujours se rabattre sur ce petit profit et en faire autant.

énorme profit . 0 investissement et du volume !

D’ailleurs aux US ça tousse ( rapport à l’entourage de Trump ... )

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

La Corée a 200 morts depuis mi février pour 50 millions d'habitatns et nous aurions été bien inspirés de faire ce qu'ils ont fait. Leur économie est intacte, sauf quelques masque, quelques tests et quelques comprimés.

 

L’épidémie pour le moment est maintenue sur un cluster . La Corée est à 10000 cas covid+ ça fait donc une mortalité de ... 2% quel rapport avec le traitement ?

Les allemands avec plus de vieux font mieux sans traitement. 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Non, c'est tout à fait ce que recommande Raoult au contraire !

Il y a "grave" et "grave" !  38,5 pendant 8j c'est grave, il faut traiter.

En train de mourir, c'est trop grave.  Il faut mettre en réanimation, et faire tout ce qu'on peut.

Tu parles d'une chose que tu ne connais pas....arrétes de donner des lecons......toi et tes copines vous  êtes ridicules.........et merçi de nous prévenir que la fiévre c'est grave......on est juste con!!!!!

Pour en revenir à Raoult.

En 2018, IUH a perdu le label INSERM, et CNRS. 

Mais pourquoi donc ? 

il y a 10 minutes, Solatges a dit :

Non, c'est tout à fait ce que recommande Raoult au contraire !

Il y a "grave" et "grave" !  38,5 pendant 8j c'est grave, il faut traiter.

En train de mourir, c'est trop grave.  Il faut mettre en réanimation, et faire tout ce qu'on peut.

Si ça fait 8 jours que tu as de la fièvre combien de temps avant une éventuelle réa ?

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Pas d’azithomycine . Paraît que ça ne peut donc pas marcher .....

c’est bien ce que @soloandsolo et @Solatges précisiez non ?

Par ailleurs dans ce cas c’est plus proche de discovery que du traitement de Raoult non samira ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les allemands avec plus de vieux font mieux sans traitement. 

Oui, je t'ai déjà égrenné à de multiples reprises les avantages que les Allemands ont sur nous.

On pouvait faire aussi bien que l'allemagne, peut être, avant la destruction du tissus sanitaire français, si on avait réellement filtré les entrées, largement testé et surveiller les malades.

On aurait pu s'abstenir des consignes débiles et des campagnes électorales pendant la phase de diffusion du virus, etc. et avoir les masques que les français pensaient avoir.

(réserve sanitaire escamotée).

L'union européenne n'a pas considéré ses citoyens comme égaux devant la maladie : 5 fois plus de mortrs français qu'allemands.

Toi qui t'intéresse à la recherche, connais tu Mauro Ferrari ?

https://www.atlantico.fr/pepite/3588652/covid-19--mauro-ferrari-le-president-du-conseil-europeen-de-la-recherche-cer--demissionne-polemique-inaction-solidarite-europe-ue-ursula-von-der-leyen-coronavirus-

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si ça fait 8 jours que tu as de la fièvre combien de temps avant une éventuelle réa ?

Pas d’azithomycine . Paraît que ça ne peut donc pas marcher .....

c’est bien ce que @soloandsolo et @Solatges précisiez non ?

Par ailleurs dans ce cas c’est plus proche de discovery que du traitement de Raoult non samira ?

Discovery propose les deux, c'est une autre étude qui propose un essai qu'avec  l'hydroxychloroquine. 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si ça fait 8 jours que tu as de la fièvre combien de temps avant une éventuelle réa ?

Si tu as 15 ans, la forme et de la chance, un bon mois.

Si t'as 85 ans, obèse diabétique hypertendu : 10mn.

En moyene et approximativement., bien sûr.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Oui, je t'ai déjà égrenné à de multiples reprises les avantages que les Allemands ont sur nous.

mais aussi parce que les personnes touchées sont jeunes. La grande majorité des personnes infectées en Allemagne ont entre 20 et 50 ans.

https://www.rtl.fr/actu/international/coronavirus-en-allemagne-2-016-morts-deconfinement-le-point-sur-la-situation-7800374275/amp

Autre point , Raoult dit Corée grâce au traitement ( faux ) , je constate que sans traitement l’Allemagne fait mieux 0.8 contre 2 . Faut il en déduire que le traitement serait efficace ?

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

On aurait pu s'abstenir des consignes débiles et des campagnes électorales pendant la phase de diffusion du virus, etc. et avoir les masques que les français pensaient avoir.

(réserve sanitaire escamotée).

L’Allemagne subit aussi la pénurie de masques 

https://www.lefigaro.fr/international/l-allemagne-se-jette-dans-la-guerre-des-masques-20200408

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

L'union européenne n'a pas considéré ses citoyens comme égaux devant la maladie : 5 fois plus de mortrs français qu'allemands.

L’Union européenne n’a pas de pouvoir dans le domaine sanitaire . Les européens n’ont pas souhaité lui donner ce pouvoir et les français ont opté pour le plan B en 2005 et non pour une Europe avec une constitution. 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Toi qui t'intéresse à la recherche, connais tu Mauro Ferrari ?

 

Il avait ensuite néanmoins reçu le soutien d'Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne, pour un second plan. Mauro Ferrari a précisé que le fait d'avoir travaillé en lien direct avec la présidente de la Commission européenne a provoqué une véritable "tempête" au sein de l'administration bruxelloise.

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Pas de constitution, pas de réels pouvoirs sanitaires donc l’administration fait ce qu’elle veut . On parle des ARS et des coups de gueule contre les bureaucrates de Hamon ?

 Il était déjà question de la Suède.

La Chine aurait arrêté les études sur la chloroquine. 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas d’azithomycine . Paraît que ça ne peut donc pas marcher .....

c’est bien ce que @soloandsolo et @Solatges précisiez non ?

Ma foi, bien sûr que ça peut marcher dans les formes modérées à sévères, si les coréens le font.

Je ne vois pas trop pourquoi on se priverait de l'azithromycine mais les définitions coréennes de  "modérées" et "sévères" ne sont pas disponibles et correspondent peut-être à des patients qu'on n'aura jamais l'opportunité de traiter.

Ce qui ne marche pas, c'est de ne pas donner d'antbiotiques quand la surinfection bactérienne est très probable.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

une Europe avec une constitution

C'est pourtant ce que nous avons eu grâce au traité de Lisbonne, suppositoire de Sarkozy après le refus du peuple au référendim de 2005.

Ceci annulle tes allégations, c'est bien un apartheid sanitaire et économique.

il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

 Il était déjà question de la Suède.

La Chine aurait arrêté les études sur la chloroquine.  

Sur un malade surdosé? C'est possible.

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Si tu as 15 ans, la forme et de la chance, un bon mois.

Si t'as 85 ans, obèse diabétique hypertendu : 10mn.

 

En moyene et approximativement., bien sûr.

• La durée moyenne entre le début des symptômes et le décès : 17,8 jours

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T’es sur qu’à 8 jours de fièvre ce n’est pas trop tard ?

Tu aurais le lien sur l’étude ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu aurais le lien sur l’étude ?

Je tiens ça de médecins qui ont eu des malades devant eux, tu vois, et leur estimation est juste, la moyenne est entre les 2.

Tu auras tous ces détails dans les nombreuses études que l'IHU publira  après l'épidémie.

Tatiana a 30 ans, au pif, et elle s'y colle depuis un mois.

Il n'est jamais trop tard pour tenter, je pense, mais sans trop d'illusions quand on est sous respirateur.

Dr Raoult ou pas ? ; la guerre du business pharmaceutique?

Dans tout ces débats sur Raoult et l’hydroxychloroquine, personne ne se retrouve vraiment et au bout de ces derniers mois ( en France et ailleurs) où les politiques et les médecins , chercheurs et experts médicaux disent une chose et son contraire, confirmant leur insuffisances (et surtout les incompétences de gestion de l’innatendu) mais aussi que ce qui se passe les dépasse en tout.

Les querelles ‘’médicales’’ n’ont aucun lieu d’être  , l’hydroxychloroquine est le seul traitement disponible pour le moment.

Et dans tous ces débats (trop médiatisés) ; qui a le droit de décider à la place du patient ?

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Je ne vois pas trop pourquoi on se priverait de l'azithromycine

Raoult parle du traitement qui aurait sauvé Chine et Corée . Cf lien de @Forum0123 Ritonavir et consort ou cq pas d’az ....

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

 

les définitions coréennes de  "modérées" et "sévères" ne sont pas disponibles et correspondent peut-être à des patients qu'on n'aura jamais l'opportunité de traiter.

Ce qui ne marche pas, c'est de ne pas donner d'antbiotiques quand la surinfection bactérienne est très probable.

Allons bon tu me parlais du rôle antiviral de l’Az ....

Dans l’étude on constate des surinfections un début de la maladie ?

Tu nous disais essais sans az ça ne peut pas marcher . Or Raoult parle du traitement en Corée ... mais pas d’az comment est-ce possible ?

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

C'est pourtant ce que nous avons eu grâce au traité de Lisbonne, suppositoire de Sarkozy après le refus du peuple au référendim de 2005.

Le plan B pour lequel les français ont voté . Donc pas de constitution, pas d’Europe sanitaire , une Europe des nations seulement et chaque nation garde son système sanitaire . 

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Ceci annulle tes allégations, c'est bien un apartheid sanitaire et économique.

Chaque pays a sa souveraineté France et Pays Bas ont dit non à autre chose . Chaque pays conserve son budget , sa politique fiscale etc. Donc rien à voir avec un apartheid d’autant que des pays comme le Portugal s’en sortent très bien . Comment expliques tu que la majorité des malades allemands ont entre 20 et 50’?

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

énorme profit . 0 investissement et du volume !

D’ailleurs aux US ça tousse ( rapport à l’entourage de Trump ... )

L’épidémie pour le moment est maintenue sur un cluster . La Corée est à 10000 cas covid+ ça fait donc une mortalité de ... 2% quel rapport avec le traitement ?

Les allemands avec plus de vieux font mieux sans traitement. 

Sans faire de rapport avec le traitement, il y a quand même des différences où l'on peut se questionner, pourquoi moins de cas ou de décès dans tel pays :

La France :         cas : 78 167,  décès : 10 328

Corée du Sud  :  cas :  10 331,   décès :     192

Allemagne :       cas : 107 663,  décès :  2 016 

il y a 20 minutes, Solatges a dit :

Je tiens ça de médecins qui ont eu des malades devant eux, tu vois, et leur estimation est juste, la moyenne est entre les 2.

Tu auras tous ces détails dans les nombreuses études que l'IHU publira  après l'épidémie.

Seule la première est dispo et c’est celle sur laquelle les pairs de Raoult peuvent forger leur opinion .

Citation

 

Citation

Il n'est jamais trop tard pour tenter, je pense, mais sans trop d'illusions quand on est sous respirateur.

Donc ça ne colle pas avec le protocole Raoult. Pourtant la Corée qu’il cite ... est à 2% ne suit pas le protocole et pas d’az

il y a 4 minutes, .Lowy a dit :

Et dans tous ces débats (trop médiatisés) ; qui a le droit de décider à la place du patient ?

donc sans médias ça donne bonjour madame vous êtes covid+ vous voulez ritonavir , lopinavir , plaquenil avec ou sans Az ou rien ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Comment expliques tu que la majorité des malades allemands ont entre 20 et 50’? 

La Corée aurait peut-être sauvé quelques unes des 200 victimes en ajoutant de l'azithromycine. On ne le saura pas.

Comment l'allemagne a des patients plus jeunes ?

C'est évident. Ils testent la population et n'attendent pas que les patients soient mourants. Les mourant ont un àage moyen supérieur à 80.

C'est une des raisons pour lesquelles leur mortalité est 10 fois moindre que la notre.

La vidéo de Tatiana, qu'il est lamentable de laisser souffrir sans traitement, montre bien qu'elle ne sera testée que si elle n'arrive plus à respirer. Il est aussi probable que souhaitable que ce ne sera jamais le cas.

il y a 4 minutes, Forum0123 a dit :

Sans faire de rapport avec le traitement, il y a quand même des différences où l'on peut se questionner, pourquoi moins de cas ou de décès dans tel pays :

La France :         cas : 78 167,  décès : 10 328

Corée du Sud  :  cas :  10 331,   décès :     192

Allemagne :       cas : 107 663,  décès :  2 016 

Pour la Corée déjà explique . Un cluster , test ET traçage obligatoire => peu de cas et 2% mortalité 

Allemagne une majorité de testes entre 18 et 50 ( pourquoi ? ) par ailleurs pas d’examen post mortem en Allemagne. Peut être d’autres explications on en sait rien 

France stratégie cluster sans traçage , à un moment on arrive plus à remonter la chaîne au premier contamine => début épidémie . Taux mortalité incalculable . On ne teste que les cas symptomatiques