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Le cas professeur Raoult

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Invité soloandsolo

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Membre, 157ans Posté(e)
fullmetal06 Membre 4 145 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
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L’image contient peut-être : 1 personne

il y a 42 minutes, PINOCCHIO a dit :

https://actu.orange.fr/politique/coronavirus-daniel-cohn-bendit-s-emporte-contre-le-professeur-raoult-magic-CNT000001oWUWl.html

l'ex-eurodéputé Daniel Cohn-Bendit s'est emporté contre l'infectiologue, dans une déclaration largement relayée en ligne. "Qu'il ferme sa gueule et qu'il soit médecin". "Qu'il arrête partout de dire 'Je suis un génie, y en a marre!'", s'est-il emporté à l'antenne de la chaîne d'information.

Pour une fois , je vais pas lui donner tort au Cohn Bendit , ce type se prend pour un crack  alors que rien n'est prouvé dans le miracle de son produit, ça a le don de le foutre en rogne, le boomer  :o°

tu veux voir les vidéos de 1982 sur cohn ben bendit ?

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 241 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

Il faut bien partir un jour .. sans retour ..

De ce narquois virus .. d'une prise de médicament empirique ou.... D'ennui .. confinés derrière notre téléviseur à s'envoyer des reportages anxiogènes,  le  réfrigérateur surchargé  .

Ce qui est dur c'est de partir seul .. au moins d'autres sont solidaires ...

"Ce qui est dur c'est de partir seul "...

Ca fait partie du climat anxiogène ... ne pas être entourée a l'ultime passage ça fait partie de mes tocs !

:fleur:

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Il y a 22 heures, soloandsolo a dit :

J'ai mis le lien plusieurs pages en arrière, il est très détaillé.

Bouleverser l'ordre établi est toujours colossal, quel que soit le domaine. Ajoutez un climat anxiogène découlant d'une situation inédite (pour le XXIème siècle), et vous obtenez une recette des plus explosives. Les médias et une partie des internautes agissent comme de véritables anticorps. 

J'ai de la sympathie pour les voix dissidentes, que l'on essaie d'empêcher par tous les moyens possibles, même les plus vils.

On pourrait s'interroger quant à la rigueur d'une étude observationnelle (en comparaison d'un essai clinique). On peut être timoré ou avoir des réserves quant à l'échantillon de 42 personnes (est-il assez représentatif ?). On peut être dans l'expectative. 

Au lieu de cela, on est fait de mécaniciens, de vendeurs de photocopieur et de dentistes, réclamant d'une seule et même voix, à cor et à cri, un groupe témoin, pour une étude observationnelle, parce que les médias ont dit d'abord. Quelques jours auparavant, le professeur Raoult aurait été une publicité vivante pour l'automédication, se serait vanté d'avoir trouvé un remède miracle (mais si qu'on a dit et vidéo à l'appui) et j'en passe et des meilleures.

Accessoirement, cinq papiers ont été écrits durant ces trois derniers jours, tous soumis à un comité de lecture. Ce sujet a encore quelques beaux jours devant lui. Attendons les prochaines régurgitations médiatiques.

Il y a 4 heures, yapludfrites a dit :

D’où l’électro à J0 et J+2 et la mise en garde contre l’auto médication. Merci à vous au passage pour ce recadrage salvateur à l’elevation du débat 

Je crains que ceci ne soit pas très populaire. C'est mieux de faire passer le Pr Raoult pour un savant fou. 

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)

Je lis des articles en contre sur la chloroquine afin d'entendre les arguments, parmi ces lectures je tombe sur cet article que je lis attentivement, intéressant il permet d'approcher de façon schématique des critiques faites, puis j'arrive à la conclusion :

Dr J-F.L. : Que répondez-vous à tous ces médecins tentés de prescrire au nom du « si ça ne fait pas de bien ça ne fait pas de mal ? »

Pr Bergmann : Je leur dit qu’il faut revenir aux fondamentaux de ces dernières années qui nous ont fait faire des progrès majeurs. D’ailleurs on ne sait pas avec certitude si cela « ne fait pas de mal »; il y a deux malades qui sont morts aux État-Unis par surdosage de ce produit –  et surtout cela gêne l’obtention de la vérité, c’est un déni de science…

La phrase surlignée du professeur Bergmann nous informe qu'il ne sait pas de quoi sont morts ces deux malades, un couple qui a utilisé du potassium de chloroquine produit vétérinaire et non de la chloroquine médicale en surdosage.

Déni de science ? Au moins d'objectivité sur cette conclusion.

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31954-Chloroquine-Covid-19-Le-professeur-Jean-Francois-Bergman-condamne-etude-Raoult

Modifié par soloandsolo
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 241 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

En savoir un peu plus sur le petit ver de mer de Brest !!! ..

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/brest/brest-marins-augmenter-reussite-greffes-rein-1514775.html

Connu depuis plusieurs années !

" "Comment un organisme est-il capable de respirer dans l'air et dans l'eau ?"

C'est en partant de cette question de recherche fondamentale toute simple que Franck Zal a découvert les propriétés exceptionnelles de l'arénicole, ce ver marin qui vit sur les côtes bretonnes et reconnaissable aux tortillons de sable caractéristiques de sa présence. "

" Pendant un an, Hémarina et le CHRU de Brest ont suivi une soixantaine de patients dont le rein greffé avait été conservé quelques heures dans une solution à base d'hémoglobine extraite de l'arénicole. Cette protéine s'avère en effet quarante fois plus oxygénante que la nôtre et, en outre, parfaitement compatible avec l'organisme humain."
 

" En l'ajoutant aux solutions de conservation des organes à greffer (entre le prélèvement du rein sur le donneur et la transplantation sur le receveur), l'étude a notamment démontré que le rein greffé se remettait à fonctionner bien plus vite, ce qui "permet de prédire la réussite de la greffe à plus long terme".

Ces résultats intermédiaires ont été présentés, il y a quelques semaines, au Congrès américain de transplantation d'organes, le premier congrès mondial dédié à la transplantation d'organes. Des résultats prometteurs dont les bénéfices restent néanmoins à affiner et à confirmer via une nouvelle phase d'essais déjà programmée. "

" Chaque année, 400 à 500 patients meurent faute d'une greffe", regrette le Pr Yannick le Meur, néphrologue au CHRU de Brest et investigateur principal de l'essai. "

" L'hémoglobine du ver marin a déjà été utilisée lors de la première greffe de visage.
  "Ainsi, des pansements oxygénants qui accélèrent la cicatrisation des plaies sont en développement, mais aussi des soins dentaires pour éliminer les bactéries responsables des maladies parodontales sensibles à l'oxygène [NDLR: parodondite], rapporte le magazine Sciences et avenir. Autre projet en cours: un médicament pour remplacer les transfusions sanguines des patients atteints de drépanocytose, cette maladie rare du sang qui confère aux globules rouges une forme de faucille. Enfin, cette hémoglobine pourrait être administrée aux patients victimes d'un AVC [NDLR: accident vasculaire cérébral] ou d'un infarctus du myocarde le temps que les examens nécessaires à leur prise en charge puissent avoir lieu: un gain de temps précieux et souvent vital."

Autant de propriétés qui ont incité Franck Zal à s'entourer de précautions en faisant inscrire le produit auprès de l'Agence mondiale antidopage.  "


  Croisons les doigts pour qu'il soit dans quelques jours/semaines également  efficace sur "l'oxygénéisation des bronches et poumons des malades" du  méchant virus !!!

 

 

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
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il y a 16 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

J'ai de la sympathie pour les voix dissidentes, que l'on essaie d'empêcher par tous les moyens possibles, même les plus vils.

La dissidence (pertinente, pas celle de l'originalité pour faire le mariole) est un exercice déjà compliqué en temps normal, alors en tant de crise l'effet exutoire en contre se démultiplie. Le normatif a fait son oeuvre, pour le meilleur en améliorant notre quotidien, pour le pire en formatant les esprits, le juste milieu reste un point très peu accessible, tout dépend la façon dont on a "construit son savoir". Je ne vais pas à nouveau lancer la notion de déconstruction que j'avais abordé sur un autre sujet, ça rend pas mal de gens agressif et sur ce sujet j'ai déjà  "de gros clients" du forum sur le dos (plus mes fils à l'extérieur qui font des crises diverses et variés).

J'ai mes limites:)

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Invité
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Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 20 minutes, soloandsolo a dit :

Je lis des articles en contre sur la chloroquine afin d'entendre les arguments, parmi ces lectures je tombe sur cet article que je lis attentivement, intéressant il permet d'approcher de façon schématique des critiques faites, puis j'arrive à la conclusion :

Dr J-F.L. : Que répondez-vous à tous ces médecins tentés de prescrire au nom du « si ça ne fait pas de bien ça ne fait pas de mal ? »

Pr Bergmann : Je leur dit qu’il faut revenir aux fondamentaux de ces dernières années qui nous ont fait faire des progrès majeurs. D’ailleurs on ne sait pas avec certitude si cela « ne fait pas de mal »; il y a deux malades qui sont morts aux État-Unis par surdosage de ce produit –  et surtout cela gêne l’obtention de la vérité, c’est un déni de science…

La phrase surlignée du professeur Bergmann nous informe qu'il ne sait pas de quoi sont morts ces deux malades, un couple qui a utilisé du potassium de chloroquine produit vétérinaire et non de la chloroquine médicale en surdosage.

Déni de science ? Au moins d'objectivité sur cette conclusion.

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31954-Chloroquine-Covid-19-Le-professeur-Jean-Francois-Bergman-condamne-etude-Raoult

Là on sait pourquoi au moins dix personnes sont en réa

 

 https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/chloroquine-pourquoi-agence-regionale-sante-alerte-ses-dangers-1808562.html

 Au moins dix patients de Nouvelle Aquitaine selon l'ARS ont été hospitalisés en réanimation après la prise en automédication de Plaquenil® (hydroxychloroquine) face à des symptômes évocateurs du Covid-19.

L'Agence régionale de santé tire la sonnette d'alarme dans un communiqué dimanche 29 mars.

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Là on sait pourquoi au moins dix personnes sont en réa

 

 https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/chloroquine-pourquoi-agence-regionale-sante-alerte-ses-dangers-1808562.html

 Au moins dix patients de Nouvelle Aquitaine selon l'ARS ont été hospitalisés en réanimation après la prise en automédication de Plaquenil® (hydroxychloroquine) face à des symptômes évocateurs du Covid-19.

L'Agence régionale de santé tire la sonnette d'alarme dans un communiqué dimanche 29 mars.

Oui bien sûr on le sait : auto-médication de chloroquine, cette information a été donnée au moins 4 fois dans le sujet, mais merci de le rappeler : ne pas s'auto-prescrire.

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

Il faut bien partir un jour .. sans retour ..

De ce narquois virus .. d'une prise de médicament empirique ou.... D'ennui .. confinés derrière notre téléviseur à s'envoyer des reportages anxiogènes,  le  réfrigérateur surchargé  .

Ce qui est dur c'est de partir seul .. au moins d'autres sont solidaires ...

Tous, nous sommes seuls au dernier moment pour affronter l'inconnu, et si vous êtes seule actuellement c'est que c'est votre lot.

Les querelles d'experts du forum, les polémiques seraient risibles si la situation n'était aussi dramatique. Le ton méprisant utilisé pour parler du spécialiste infectiologue Didier Raoult, reconnu mondialement, est kafkaïen.

Médicament empirique.... pour ceux qui s'enfouissent la tête face à l'urgence. Il faut trouver des solutions, même imparfaites, la situation sanitaire ne permettant pas d'attendre 6 à 7 mois la fin de l'expérimentation thérapeutique.

Derrière la polémique, et sans esprit complotiste, comment ne pas voir les conflits d'intérêts ainsi que les enjeux en cours pour l'industrie  pharmaceutique. A ce propos, le Pr Raoult est LE SEUL membre du Conseil scientifique sans lien direct avec des intérêts financiers de l'industrie  pharmaceutique. 

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Le fait que tu affirmes que c'est la seule alternative me fait froid dans le dos... Comme si on était trop con pour élaborer un groupe témoin pour des patients positifs qui viennent d'eux même et dont les symptômes ne sont pas alarmant. C'est moralement discutable de filer un placebo à quelqu'un venu pour un traitement mais au final on a nos résultats. Soit le traitement et pertinents et on le file à tout le monde et Sanofi pourra distribuer son médicament et s'enrichir à foison, soit il ne l'est pas, on arrête de s'emmerder avec ce match OM PSG à la con et on cherche un autre traitement.

Pour l'heure Raoult n'a rien sinon l'appui inconditionnel de gens qui n'y connaissent rien mais qui n'aime pas Macron. Je trouve ça même ahurissant cet amalgame "Raoult défi Macron, Raoult met la taule à Macron" et du coup les gens font de la politique au coeur de la crise. Même Marine Le Pen soutient Raoult !!! Y a un vent populiste qui s'empare du sujet et c'est à n'y rien comprendre.

 

Enfin qu'on ne s'y trompe pas, je n'ai pas le niveau de Raoult. En revanche, c'est ce que j'ai appris en 1ere de psycho sociale et expérimentale c'est qu'il faut toujours un groupe témoin. Or Raoult n'en a pas. ça ne veut peut être rien dire pour toi parce que j'ai dû te l'expliquer 3 ou 4 fois déjà: sans groupe témoin tu ne peux pas valider une hypothèse. Je reprends encore mon exemple du miel pendant un rhume: si je n'ai pas un groupe témoin (sans miel) je ne peux pas affirmer que le miel est à l'origine de la guérison du rhume. Même si au bout de 7 jours les gens vont mieux en prenant du miel... parce qu'ils iraient mieux en regardant la télé ou en se pignolant. On ne peut pas démontrer que le miel, la télé ou la pignole guérissent un rhume sans groupe témoin. 

Bjr Crabe_fantome, 

 

Sauf que le placebo en question est utilisé depuis des décennies et il l'a été sur des milliard de personnes, donc les effets indésirables ou secondaire sont parfaitement connu, tout comme les bienfait qu'il apporte. 

Après J'entend dire de la part du président de l'irsem, que dans le cadre du Covid-19, 85% des cas sont bénin, on se demande alors pourquoi 3 milliards de personne sont Confiné, les hôpitaux saturé, et l'économie à l'agonie. Bénin ou ballot ? 

Macron dit nous sommes en guerre, quand il est parti au Mali, il a fait un test témoin, où a t-il balancé tout ce qu'il avait ? 

Rassurez vous, il sont en train de faire des test avec un groupe témoin ou la chloroquine a de grande chance de n'avoir aucun effet, parce que les témoins seront à un stade avancé ou sévère du Covid-19 

Par ailleurs il ne s'agit pas de dire Raoult à mis une taule à Macron, mais de dire chacun son métier et les vaches seront bien gardé, donc, si vous avez l'occasion, je vous conseil l'article du canard "le plan qui a fini en plan". Vous constaterez alors que Raoult fait bien son job, et que le gouvernement a failli à ses fonction. 

Toutefois, je pense que vous avez un niveau au dessus de Raoult, puisque pour vous sa méthode est placebo, et 2 niveau au-dessus des autres scientifique qui lui accordent leur confiance. 

 

a+

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, soloandsolo a dit :

Oui bien sûr on le sait : auto-médication de chloroquine, cette information a été donnée au moins 4 fois dans le sujet, mais merci de le rappeler : ne pas s'auto-prescrire.

Bjr Soloandsolo, 

 

Par ses temps qui courre comme vous pouvez le constater, un petit bout de gras suffit à certains. 

 

a+

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Crabe_fantome, 

 

Sauf que le placebo en question est utilisé depuis des décennies et il l'a été sur des milliard de personnes, donc les effets indésirables ou secondaire sont parfaitement connu, tout comme les bienfait qu'il apporte. 

Après J'entend dire de la part du président de l'irsem, que dans le cadre du Covid-19, 85% des cas sont bénin, on se demande alors pourquoi 3 milliards de personne sont Confiné, les hôpitaux saturé, et l'économie à l'agonie. Bénin ou ballot ? 

Macron dit nous sommes en guerre, quand il est parti au Mali, il a fait un test témoin, où a t-il balancé tout ce qu'il avait ? 

Rassurez vous, il sont en train de faire des test avec un groupe témoin ou la chloroquine a de grande chance de n'avoir aucun effet, parce que les témoins seront à un stade avancé ou sévère du Covid-19 

Par ailleurs il ne s'agit pas de dire Raoult à mis une taule à Macron, mais de dire chacun son métier et les vaches seront bien gardé, donc, si vous avez l'occasion, je vous conseil l'article du canard "le plan qui a fini en plan". Vous constaterez alors que Raoult fait bien son job, et que le gouvernement a failli à ses fonction. 

Toutefois, je pense que vous avez un niveau au dessus de Raoult, puisque pour vous sa méthode est placebo, et 2 niveau au-dessus des autres scientifique qui lui accordent leur confiance. 

 

a+

Les effets indésirables et secondaires... du placébo ? O_o 

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les effets indésirables et secondaires... du placébo ? O_o 

Bjr Crabe_fantome, 

 

Allons ! Allons ! 

C'est bien vous qui écriviez, c'est moralement discutable de refiler un placebo à quelque qu'un..... 

Vous évoquiez àlors ce mot pour qualifier la chloroquine. 

 

a+

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 42 minutes, soloandsolo a dit :

La dissidence (pertinente, pas celle de l'originalité pour faire le mariole) est un exercice déjà compliqué en temps normal, alors en tant de crise l'effet exutoire en contre se démultiplie.

Nous sommes d'accord. 

il y a 42 minutes, soloandsolo a dit :

Le normatif a fait son oeuvre, pour le meilleur en améliorant notre quotidien, pour le pire en formatant les esprits, le juste milieu reste un point très peu accessible, tout dépend la façon dont on a "construit son savoir".

Il est difficile de ne pas glisser vers les pro-, tant les anti- savent "se distinguer" ici. C'est un véritable travail d'équilibriste. 

il y a 42 minutes, soloandsolo a dit :

Je ne vais pas à nouveau lancer la notion de déconstruction que j'avais abordé sur un autre sujet, ça rend pas mal de gens agressif et sur ce sujet j'ai déjà  "de gros clients" du forum sur le dos (plus mes fils à l'extérieur qui font des crises diverses et variés).

J'ai mes limites:)

Lequel ? 

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Invité soloandsolo
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il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

 

Lequel ? 

J'ai fait fermé le sujet, trop d'agressivité, il n'était plus question de débattre du thème mais de casser du forumeur en public, comme bien souvent avec tous les procédés habituels.

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Invité soloandsolo
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il y a 26 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Soloandsolo, 

 

Par ses temps qui courre comme vous pouvez le constater, un petit bout de gras suffit à certains. 

 

a+

Peu importe, chacun a le droit de réagir et de se reprendre par la suite...

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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il y a 23 minutes, soloandsolo a dit :

J'ai fait fermé le sujet, trop d'agressivité, il n'était plus question de débattre du thème mais de casser du forumeur en public, comme bien souvent avec tous les procédés habituels.

C'est dommage. 

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Invité
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Invité
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Le CHU d'Angers a annoncé mardi le lancement d'une vaste étude «aux standards scientifiques et méthodologiques les plus élevés», portant sur 1.300 patients atteints du Covid-19, afin de «clore le débat» sur l'efficacité d'un dérivé de la chloroquine.

 «Une des forces de cette étude, c'est qu'elle va inclure des patients atteints d'une forme de la maladie non grave mais à risque élevé d'évolution défavorable comme certaines personnes âgées. Nous traiterons donc les personnes précocement, ce qui est probablement un élément déterminant de la réussite de la prise en charge», a souligné le Pr Dubée. Les premiers résultats devraient être connus dans «quelques semaines», a-t-il promis.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-une-vaste-etude-pour-clore-le-debat-sur-la-chloroquine-20200331

La directrice du CHU d’Angers, Cécile Jaglin-Grimonprez a précisé que le montant de cette étude s’établit autour de 850 000 €, financé par « le CHU d’Angers qui a fait l’avance, avec le soutien des autres établissements ».

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-hydroxychloroquine-le-chu-d-angers-et-32-hopitaux-francais-lancent-une-etude-6796305

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Invité soloandsolo
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il y a 13 minutes, Léna-Postrof a dit :

C'est dommage. 

Le thème était la déconstruction de la stratégie pour en comprendre les points d'achoppements, les assemblages subjectifs qui mènent à une logique erronée. Le sujet ici rejoignant un peu ce thème d'une autre façon.

En aparté je laisse le lien du site consacré à Derrida, le "derridex" https://idixa.net/Pixa/pagixa-0506091008.html

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Le thème était la déconstruction de la stratégie pour en comprendre les points d'achoppements, les assemblages subjectifs qui mènent à une logique erronée. Le sujet ici rejoignant un peu ce thème d'une autre façon.

En aparté je laisse le lien du site consacré à Derrida, le "derridex" https://idixa.net/Pixa/pagixa-0506091008.html

Ah oui Derrida, le grand ami de Foucault... 

Merci pour le lien. 

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