Le cas professeur Raoult

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

En temps de crise on peut se permettre de prendre les gens pour des cobayes et leur filer un traitement dont on ne sait rien, et ça fait de nous quelqu'un d'éthique. Tu es sur de vouloir défendre ça? 

L'idée développer par l'équipe Raoult n'est pas de cet ordre, ils ont déjà une pratique et des études sur la chloroquine, un travail fait en amont, il base leur postulat sur un empirisme d'expérience hors méthode stricte, essai réduit puis aggrandi.

il y a 24 minutes, soloandsolo a dit :

Ici il s'agit d'un problème factuel : l'urgence de crise, je te laisse situer la position de Raoult par rapport à ce contexte, nous en avons largement débattu.

Si les arguments de ceux qui te répondent te gênent dispense toi de poser des questions. Tu n'es pas plus factuel que quiconque.

En 30 ans de vie professionnelle, j'ai eu bien trop souvent à me battre contre les foutraques qui allaient nous précipiter dans le mur au prétexte de l'urgence pour adhérer à ces discours irresponsables.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le problème c'est que la méthodologie EST l'éthique puisque c'est elle qui a le pouvoir de savoir ce qui peut sauver des vies et d'éviter des décès. Si tu ne sais pas ce que tu fais, tu es comme ce passant qui se jette à l'eau pour sauver un enfant alors qu'il ne sait pas lui même nager, il prend le risque de noyer l'enfant alors qu'un autre passant aurait pu lui sauver la vie. Ce qui importe c'est le résultat, pas l'envie d'être éthique. 

Bsr Crabe_Fantome, 

Si je puis me permettre tout en passant du coq à l'âne comme ont dit, mais les scientifiques qui ont voulu explorer l'univers proche qui nous entouré, se sont bien jeté à l'eau sans savoir, certes, ils n'ont sacrifié personne, mais toujours est-il que cela leur permet aujourd'hui d'envoyer du monde je dirais à quelques encablures, sans aucun risque. 

L'éthique, c'est d'être juste, et comme le dis l'adage si tu ne peut être que juste, fait en sorte que le juste soit fort. C'est ce que fait Raoult, il est juste dans ce qu'il avance, et fort devant ce gouvernement à qui il a tenue tête. 

a+

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

L'idée développer par l'équipe Raoult n'est pas de cet ordre, ils ont déjà une pratique et des études sur la chloroquine, un travail fait en amont, il base leur postulat sur un empirisme d'expérience hors méthode stricte, essai réduit puis aggrandi.

Oui on dit la même chose: ils ont un postulat où ça marche, mais aucune preuve que ça marche. Et donc ils traitent les gens sans savoir... en croyant. Ce qui n'est pas du tout éthique. 

il y a 3 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Si je puis me permettre tout en passant du coq à l'âne comme ont dit, mais les scientifiques qui ont voulu explorer l'univers proche qui nous entouré, se sont bien jeté à l'eau sans savoir, certes, ils n'ont sacrifié personne, mais toujours est-il que cela leur permet aujourd'hui d'envoyer du monde je dirais à quelques encablures, sans aucun risque. 

L'éthique, c'est d'être juste, et comme le dis l'adage si tu ne peut être que juste, fait en sorte que le juste soit fort. C'est ce que fait Raoult, il est juste dans ce qu'il avance, et fort devant ce gouvernement à qui il a tenue tête. 

 

a+

En l’occurrence si, les scientifiques qui ont voulu explorer l'univers ont sacrifié des gens. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accidents_et_incidents_liés_à_la_conquête_spatiale

Etre juste ça veut tout dire et rien dire... Est ce que si je gifle mes enfants pour qu'ils aient une bonne situation plus tard c'est juste? J'en sais rien... Y a des gens qui se déclarent éthiques alors qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils font, je pense être en droit de me poser des questions. 

Tu dis que tenir tête au gouvernement c'est être juste... dans ce cas je mets mon costume de Jean Moulin et je vais boire un verre en ville avec mes potes. Je tiens tête au gouvernement et hop je suis juste! 

il y a 25 minutes, hybridex a dit :

Si les arguments de ceux qui te répondent te gênent dispense toi de poser des questions. Tu n'es pas plus factuel que quiconque.

En 30 ans de vie professionnelle, j'ai eu bien trop souvent à me battre contre les foutraques qui allaient nous précipiter dans le mur au prétexte de l'urgence pour adhérer à ces discours irresponsables.

 

Rien ne me gêne particulièrement, je réponds aux arguments par des explications.

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui on dit la même chose: ils ont un postulat où ça marche, mais aucune preuve que ça marche. Et donc ils traitent les gens sans savoir... en croyant. Ce qui n'est pas du tout éthique. 

Tu peux suivre l'évolution de leur essai en cours sur leur site UHI Marseille , ils tracent et donnent les stats au fur et à mesure de l'avancement.

PS (en plein dans le sujet) : le miel...

https://amelioretasante.com/une-etude-scientifique-affirme-que-le-miel-est-le-meilleur-antibiotique-naturel/

https://www.authentico.fr/antibiotiques-naturels-les-plus-puissants/

(à l' attention d' une modération en dessous de tout, aux réflexes pour le coup macroniens).

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

En l’occurrence si, les scientifiques qui ont voulu explorer l'univers ont sacrifié des gens. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accidents_et_incidents_liés_à_la_conquête_spatiale

 

Etre juste ça veut tout dire et rien dire... Est ce que si je gifle mes enfants pour qu'ils aient une bonne situation plus tard c'est juste? J'en sais rien... Y a des gens qui se déclarent éthiques alors qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils font, je pense être en droit de me poser des questions. 

 

Tu dis que tenir tête au gouvernement c'est être juste... dans ce cas je mets mon costume de Jean Moulin et je vais boire un verre en ville avec mes potes. Je tiens tête au gouvernement et hop je suis juste! 

 

 

 

Bsr Crabe_Fantome, 

Je sais pertinament que la conquête spatiale à perdus quelques personne, ce que je voulais vous faire comprendre c'est qu'à ses balbutiement les scientifiques se sont jeté à l'eau sans savoir, face à une grande inconnue, c'est la seule alternative si l'on veut avancer.. 

Pour vos enfants je vous le déconseille, il y a un numéro vert maintenant contre la gifle injustifié. 

Je dis que s'opposer au gouvernement comme le fait Raoult c'est un geste fort, parce qu'il a juste les biscuit qu'il faut pour avancer ses argument. 

Maintenant si vous avez les arguments pour justifier qu'avec un gramme dans chaque patte, vous avez trouvé un remède contre le Covid-19. Il va vous falloir être aussi fort que Raoult pour que le gouvernement ouvre tout les troquets de France et de Navarre. 

a+

il y a 34 minutes, soloandsolo a dit :

Tu peux suivre l'évolution de leur essai en cours sur leur site UHI Marseille , ils tracent et donnent les stats au fur et à mesure de l'avancement.

Je sais que je peux le faire... mais les résultats ne valent rien tant qu'il n'y a pas un groupe témoin. Il n'y a pas d'autres options pour savoir si ça marche, à défaut ils continuent d'avancer dans le noir et leur traitement vaut le mien (du miel) dans le traitement contre le rhume. Sauf que faut y aller avant de mourir en bouffant du miel.... 

il y a 28 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Je sais pertinament que la conquête spatiale à perdus quelques personne, ce que je voulais vous faire comprendre c'est qu'à ses balbutiement les scientifiques se sont jeté à l'eau sans savoir, face à une grande inconnue, c'est la seule alternative si l'on veut avancer.. 

Pour vos enfants je vous le déconseille, il y a un numéro vert maintenant contre la gifle injustifié. 

Je dis que s'opposer au gouvernement comme le fait Raoult c'est un geste fort, parce qu'il a juste les biscuit qu'il faut pour avancer ses argument. 

Maintenant si vous avez les arguments pour justifier qu'avec un gramme dans chaque patte, vous avez trouvé un remède contre le Covid-19. Il va vous falloir être aussi fort que Raoult pour que le gouvernement ouvre tout les troquets de France et de Navarre. 

 

a+

 

Le fait que tu affirmes que c'est la seule alternative me fait froid dans le dos... Comme si on était trop con pour élaborer un groupe témoin pour des patients positifs qui viennent d'eux même et dont les symptômes ne sont pas alarmant. C'est moralement discutable de filer un placebo à quelqu'un venu pour un traitement mais au final on a nos résultats. Soit le traitement et pertinents et on le file à tout le monde et Sanofi pourra distribuer son médicament et s'enrichir à foison, soit il ne l'est pas, on arrête de s'emmerder avec ce match OM PSG à la con et on cherche un autre traitement.

Pour l'heure Raoult n'a rien sinon l'appui inconditionnel de gens qui n'y connaissent rien mais qui n'aime pas Macron. Je trouve ça même ahurissant cet amalgame "Raoult défi Macron, Raoult met la taule à Macron" et du coup les gens font de la politique au coeur de la crise. Même Marine Le Pen soutient Raoult !!! Y a un vent populiste qui s'empare du sujet et c'est à n'y rien comprendre.

Enfin qu'on ne s'y trompe pas, je n'ai pas le niveau de Raoult. En revanche, c'est ce que j'ai appris en 1ere de psycho sociale et expérimentale c'est qu'il faut toujours un groupe témoin. Or Raoult n'en a pas. ça ne veut peut être rien dire pour toi parce que j'ai dû te l'expliquer 3 ou 4 fois déjà: sans groupe témoin tu ne peux pas valider une hypothèse. Je reprends encore mon exemple du miel pendant un rhume: si je n'ai pas un groupe témoin (sans miel) je ne peux pas affirmer que le miel est à l'origine de la guérison du rhume. Même si au bout de 7 jours les gens vont mieux en prenant du miel... parce qu'ils iraient mieux en regardant la télé ou en se pignolant. On ne peut pas démontrer que le miel, la télé ou la pignole guérissent un rhume sans groupe témoin. 

Concernant l'essai, l'hydroxychloroquine est à utiliser dans le cas de personnes gravement malades alors que plusieurs médecins affirment qu'au contraire, il faut donner ce traitement au début de la maladie d'où l'essai ne donnera rien et qu'il est inutile au Docteur Didier Raoult d'avoir fait l'essai avec un contrôle témoin puisque le traitement ne fonctionne que si pris au début d'où il ne faut rien attendre du résultat de cet essai sur l'hydroxychloroquine en France. 

Et voilà le résultat des déclarations fracassantes de Raoult. Beaucoup croient en la solution de la chloroquine comme une solution miracle, la seule à les protéger, au mépris du principe de précaution élémentaire. Et du fait que sans chloroquine 80% guérissent sans problème.  Pour s’en convaincre il suffit de lire ce forum.

Certains même, malgré l’interdiction de la vente libre et des mises en garde des autorités sanitaires en achète sur le net et se retrouvent à l’hôpital en réanimation ( cf mon post plus haut ). 
 

Monsieur Raoult. Je ne vous dis pas bravo. 

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le fait que tu affirmes que c'est la seule alternative me fait froid dans le dos... Comme si on était trop con pour élaborer un groupe témoin pour des patients positifs qui viennent d'eux même et dont les symptômes ne sont pas alarmant. C'est moralement discutable de filer un placebo à quelqu'un venu pour un traitement mais au final on a nos résultats. Soit le traitement et pertinents et on le file à tout le monde et Sanofi pourra distribuer son médicament et s'enrichir à foison, soit il ne l'est pas, on arrête de s'emmerder avec ce match OM PSG à la con et on cherche un autre traitement.

Pour l'heure Raoult n'a rien sinon l'appui inconditionnel de gens qui n'y connaissent rien mais qui n'aime pas Macron. Je trouve ça même ahurissant cet amalgame "Raoult défi Macron, Raoult met la taule à Macron" et du coup les gens font de la politique au coeur de la crise. Même Marine Le Pen soutient Raoult !!! Y a un vent populiste qui s'empare du sujet et c'est à n'y rien comprendre.

 

Enfin qu'on ne s'y trompe pas, je n'ai pas le niveau de Raoult. En revanche, c'est ce que j'ai appris en 1ere de psycho sociale et expérimentale c'est qu'il faut toujours un groupe témoin. Or Raoult n'en a pas. ça ne veut peut être rien dire pour toi parce que j'ai dû te l'expliquer 3 ou 4 fois déjà: sans groupe témoin tu ne peux pas valider une hypothèse. Je reprends encore mon exemple du miel pendant un rhume: si je n'ai pas un groupe témoin (sans miel) je ne peux pas affirmer que le miel est à l'origine de la guérison du rhume. Même si au bout de 7 jours les gens vont mieux en prenant du miel... parce qu'ils iraient mieux en regardant la télé ou en se pignolant. On ne peut pas démontrer que le miel, la télé ou la pignole guérissent un rhume sans groupe témoin. 

Il y a des stats nationales sur : cas bénins, cas critiques, cas mortels, l'IHU de Marseille fait un comparatif avec ses propres stats sur les cas traités. De plus ils mesurent la diminution de la charge virale comparativement à celle qui est connue.

Pour l'exemple du rhume il n'y a pas, a contrario du covid-19, d'issues critiques et ou fatales : tout le monde guérit, dans tous les cas.

il y a 8 minutes, soloandsolo a dit :

Il y a des stats nationales sur : cas bénins, cas critiques, cas mortels, l'IHU de Marseille fait un comparatif avec ses propres stats sur les cas traités. De plus ils mesurent la diminution de la charge virale comparativement à celle qui est connue.

Pour l'exemple du rhume il n'y a pas, a contrario du covid-19, d'issues critiques et ou fatales : tout le monde guérit, dans tous les cas.

Le but c'est justement de savoir si le traitement de Raoult guérit des gens qui auraient guérit d'eux même ou pas. 

Après 3 décès suspects, l'ANSM alerte sur les possibles "effets secondaires" des traitements

"Une trentaine" d'effets indésirables graves, dont "trois décès" ont jusqu'à présent été signalés chez des patients atteints du coronavirus traités par Plaquénil (hydroxychloroquine) mais aussi d'autres médicaments tels que le Kaletra (un antiretroviral associant lopinavir/ritonavir), a indiqué à l'AFP Dominique Martin, le directeur général de l'ANSM.

L'ANSM a placé sous "surveillance renforcée" depuis une quinzaine de jours tous les traitements expérimentés dans la prise en charge du Covid-19, "en particulier lorsqu'ils sont utilisés en dehors des essais cliniques (chloroquine, hydroxychloroquine, azithromycine, lopinavir/ritonavir, tocilizumab, colchicine)".

https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-apres-3-deces-suspectsl-ansm-alerte-sur-les-possibles-effets-secondaires-des-traitements-1884930.html

Petite question, il en dit quoi Raoult de son dépistage avec des tests à 40% de faux négatifs ? Comment il fait pour leur donner de la chloroquine puisqu’ils sont considérés comme non contaminés ? Comment il fait pour empêcher ces faux négatifs de contaminer d’autres personnes ? Puisque c’est bien ça qu’il veut faire avec sa chloroquine ? La donner à tout porteur du virus pour diminuer sa charge virale au plus vite, pour le guérir et ainsi ne pas contaminer d’autres personnes. 
Non mais c’est sérieux ça ? 
Arf, jme marre. 

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

u peux suivre l'évolution de leur essai en cours sur leur site UHI Marseille , ils tracent et donnent les stats au fur et à mesure de l'avancement.

ça n'a aucune valeur. Du bruit, pas de l'info. Il est possible que n'importe quelle poudre de perlimpinpin fournisse le même genre de résultat. L'échantillon est trop petit et il n'y a pas de groupe témoin

il y a 13 minutes, Ines Presso a dit :

Petite question, il en dit quoi Raoult de son dépistage avec des tests à 40% de faux négatifs ? Comment il fait pour leur donner de la chloroquine puisqu’ils sont considérés comme non contaminés ? Comment il fait pour empêcher ces faux négatifs de contaminer d’autres personnes ? Puisque c’est bien ça qu’il veut faire avec sa chloroquine ? La donner à tout porteur du virus pour diminuer sa charge virale au plus vite, pour le guérir et ainsi ne pas contaminer d’autres personnes. 
Non mais c’est sérieux ça ? 
Arf, jme marre. 

 

Un porteur sain testé positif est ... positif : et c’est un militaire qui gagne une tringle à rideaux !!!

au lieu de rire, pourriez-vous partager vos travaux reviewés et publiés ? Merci bcp d’avance que l’on puisse rigoler ensembles. A moins que l’on doive encore vous parler pour vous instruire ? 
dans l’attente de vous lire 

il y a 59 minutes, soloandsolo a dit :

Il y a des stats nationales sur : cas bénins, cas critiques, cas mortels, l'IHU de Marseille fait un comparatif avec ses propres stats sur les cas traités. De plus ils mesurent la diminution de la charge virale comparativement à celle qui est connue.

Pour l'exemple du rhume il n'y a pas, a contrario du covid-19, d'issues critiques et ou fatales : tout le monde guérit, dans tous les cas.

ça permet peut-être à Raoult d'administrer le produit sans faire prendre trop de risque aux patients, pas au médecin lambda de savoir, au stade actuel, pour quels patients la chloroquine est plus utile que dangereuse.

à l’instant, yapludfrites a dit :

Un porteur sain testé positif est ... positif : et c’est un militaire qui gagne une tringle à rideaux !!!

au lieu de rire, pourriez-vous partager vos travaux reviewés et publiés ? Merci bcp d’avance que l’on puisse rigoler ensembles. A moins que l’on doive encore vous parler pour vous instruire ? 
dans l’attente de vous lire 

Et encore un qui n’a rien compris. Tu ne sais apparemment pas ce qu’est un faux négatif, et u n’es pas au courant que le test du covid a 40% de faux négatifs, et tu viens pour le donner une leçon. Trop drôle. De plus je ne parle pas de porteur sain. Je parle de porteurs du virus qui sont testés négatif. Permet moi de continuer de rire à la lecture de ton post, qui signe ton incompréhension totale du sujet et de mon commentaire de ta part. Merci pour la rigolade.