L'impasse chinoise ?

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce matin dans la matinale 

Ah ok oui sur France info : https://www.france.tv/france-2/telematin/1374893-les-4-verutes-sandro-gozi.html

Je suis sans doute naïf, mon raisonnement est que l'Europe ne va pas disparaître au moment où on a plus que jamais besoin d'elle.

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Ah ok oui sur France info : https://www.france.tv/france-2/telematin/1374893-les-4-verutes-sandro-gozi.html

Je suis sans doute naïf, mon raisonnement est que l'Europe ne va pas disparaître au moment où on a plus que jamais besoin d'elle.

 

Di maio y travaille d’arrache-pied et si le coronavirus peut servir la cause il ne s’en privera pas . Même en France il est bien utile pour rappeler que les moyens sanitaires que les nations lui ont refusés prouve bien qu’elle ne veut pas y mettre les moyens

Tout benef pour la Chine .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Di maio y travaille d’arrache-pied et si le coronavirus peut servir la cause il ne s’en privera pas . Même en France il est bien utile pour rappeler que les moyens sanitaires que les nations lui ont refusés prouve bien qu’elle ne veut pas y mettre les moyens

Tout benef pour la Chine .

Faut-il s'inquiéter de la disparition de l'Europe telle que nous la connaissons où de sa refondation ?

il y a 25 minutes, Loufiat a dit :

Faut-il s'inquiéter de la disparition de l'Europe telle que nous la connaissons où de sa refondation ?

Di maio ne travaille pas à sa refondation . Et les chinois n’y ont aucun intérêt .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Di maio ne travaille pas à sa refondation . Et les chinois n’y ont aucun intérêt . 

Di maio ne sera pas toujours là et dans une hypothèse de fermeture accélérée des grand ensembles car changement de paradigme (ce qui arrivera vu les changements climatiques) c'est l'Europe ou rien. Si l'extrême droite est en force à ce moment-là, pourquoi ne découvrirait-elle pas que l'Europe est nécessaire ?

La Chine capable de prendre la main sur l'Europe aujourd'hui ?

il y a 19 minutes, Loufiat a dit :

Di maio ne sera pas toujours là et dans une hypothèse de fermeture accélérée des grand ensembles car changement de paradigme (ce qui arrivera vu les changements climatiques) c'est l'Europe ou rien.
 

Ben non si l’UE à qui les états n’ont donné aucun pouvoir sanitaire , n’agit pas assez c’est la preuve que l’Europe n’en fait pas assez .... Et les grands ensembles meme pas peur tous ces petits pays avec leurs petits muscles seront évidemment à même de faire mieux valoir leurs intérêts économiques 

Citation

Si l'extrême droite est en force à ce moment-là, pourquoi ne découvrirait-elle pas que l'Europe est nécessaire ?

Di maio n’est pas d’extrême-droite.

Citation

La Chine capable de prendre la main sur l'Europe aujourd'hui ?

La Chine comme les autres blocs ont évidemment tout intérêt à donner des masques pour tenir une demi journée pour aider les di maio à braire que l’UE n’en donne pas . Il n’est pas question de prendre la main mais de saisir les opportunités offertes .

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non si l’UE à qui les états n’ont donné aucun pouvoir sanitaire , n’agit pas assez c’est la preuve que l’Europe n’en fait pas assez .... Et les grands ensembles meme pas peur tous ces petits pays avec leurs petits muscles seront évidemment à même de faire mieux valoir leurs intérêts économiques  

La coordination européenne est naturelle, factuelle jusqu'à un certain point. Qu'importe la propagande. Les Chinois ne vont pas construire un tunnel entre Pekin et Rome. Ils peuvent tenter de profiter du déséquilibre mais à terme dans une logique de fermeture, relative mais sévère : que feront-ils ?
Une refondation européenne n'est-elle pas en vue ? alors quoi, la guerre ??

il y a 7 minutes, Loufiat a dit :

La coordination européenne est naturelle, factuelle jusqu'à un certain point. Qu'importe la propagande. Les Chinois ne vont pas construire un tunnel entre Pekin et Rome. Ils peuvent tenter de profiter du déséquilibre mais à terme dans une logique de fermeture, relative mais sévère : que feront-ils ?

Ils resteront derrière leurs frontières .

Citation

Une refondation européenne n'est-elle pas en vue ?

Je n’y crois guère . Les europhobes sont majoritaires 

Citation

alors quoi, la guerre ??

Non on se fera tondre la laine . Et les allemands constitueront leur hinterland 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’y crois guère . Les europhobes sont majoritaires 

Les europhobe de l' "empire Maastrichien" peut-être mais enfin personne n'est volontaire pour crever de faim.

il y a 3 minutes, Loufiat a dit :

Les europhobe de l' "empire Maastrichien" peut-être mais enfin personne n'est volontaire pour crever de faim.

Bof les européens se sont déjà suicidés deux fois . Pourquoi pas trois ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bof les européens se sont déjà suicidés deux fois . Pourquoi pas trois ?

Faut se ressaisir et si les européistes d'hier en sont incapables, ce seront ceux de demain..

il y a 5 minutes, Loufiat a dit :

Faut se ressaisir et si les européistes d'hier en sont incapables, ce seront ceux de demain..

Ceux d’hier n’ont pu pousser que sur les bouses des nationalistes exacerbés d’hier . Mais bon tant que l’Europe était le continent le plus peuplé et en avance technique ça allait . C’était hier . Tant que ce fantasme d’hier n’est pas dissipé ça va être compliqué 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ceux d’hier n’ont pu pousser que sur les bouses des nationalistes exacerbés d’hier .

Faisons le clair pour de bon c'est justement l'heure du ménage de printemps.

Citation

Mais bon tant que l’Europe était le continent le plus peuplé et en avance technique ça allait . C’était hier . Tant que ce fantasme d’hier n’est pas dissipé ça va être compliqué 

L'Europe un continent arriéré ?

Il y a 7 heures, Loufiat a dit :

Faisons le clair pour de bon c'est justement l'heure du ménage de printemps.

Vœu pieu. Déverser le fumier ce n’est pas faire le clair .

Il y a 7 heures, Loufiat a dit :

L'Europe un continent arriéré ?

Ca n’a pas de sens votre question . Un continent n’est pas une nation , ni même un état fédéral . Les pestes qu’elles soient brunes , rouge ou virales renforcent les replis sur soi . 

Il y a 11 heures, Loufiat a dit :

Faut-il s'inquiéter de la disparition de l'Europe telle que nous la connaissons où de sa refondation ?

Bonjour,

Je me permets de me greffer à la conversation.

L'Europe et sa "refondation" sur quelles bases ? La "solidarité" ? Comme dit le dicton, c'est au moment des crises qu'on voit réellement qui sont ses amis. L'UE est à gerber en ce moment. Seuls les allemands ont proposé de prendre en charge certains de nos malades les plus gravement atteints outre Rhin. Le gouvernement tchèque a ouvertement volé des centaines de milliers de masques aux italiens. 

Pour moi, l'UE est morte, car elle vient de faire l'éclatante démonstration (mais ça on le savait déjà) qu'elle n'a jamais été rien d'autres qu'un empilement d'états égoïstes n'ayant jamais trop eu pour préoccupation la défense de l'intérêt et de l'identité commune.

Les allemands s'apprêtent à acheter à Boeing pas moins de 45 F/A EF Super-Hornet, au détriment d'EADS et de son Typhoon.

La réalité, c'est que l'Europe confédérale actuelle vit ses derniers instants et qu'elle va s'achever avec la très probable disparition de l'euro du fait de la récession post-pandémie qui s'en vient pour le second semestre 2020.

Ce n'est que mon avis, mais je ne vois nulle part de volonté politique en Europe de poursuivre l'aventure commune.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Je me permets de me greffer à la conversation.

Avec plaisir !

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

L'Europe et sa "refondation" sur quelles bases ? La "solidarité" ? Comme dit le dicton, c'est au moment des crises qu'on voit réellement qui sont ses amis. L'UE est à gerber en ce moment. Seuls les allemands ont proposé de prendre en charge certains de nos malades les plus gravement atteints outre Rhin. Le gouvernement tchèque a ouvertement volé des centaines de milliers de masques aux italiens. 

On n'en a pas terminé, à ma connaissance, avec cette affaire des masques volés.

L'Europe s'enlise ok. Mais une Europe reste nécessaire, non ?

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Pour moi, l'UE est morte, car elle vient de faire l'éclatante démonstration (mais ça on le savait déjà) qu'elle n'a jamais été rien d'autres qu'un empilement d'états égoïstes n'ayant jamais trop eu pour préoccupation la défense de l'intérêt et de l'identité commune.

La réalité, c'est que l'Europe confédérale actuelle vit ses derniers instants et qu'elle va s'achever avec la très probable disparition de l'euro du fait de la récession post-pandémie qui s'en vient pour le second semestre 2020.

Ce n'est que mon avis, mais je ne vois nulle part de volonté politique en Europe de poursuivre l'aventure commune.

Je pense que nous verrons la volonté politiqué émerger quand une relative place nette aura été faîte. Je crains presque davantage ce moment-là et je pense,peut-être à tort, que c'est pour ça qu'il faut se préparer.

Mais bon à ce stade on en est aux plans sur la comète;

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Avec plaisir !

 

Citation

On n'en a pas terminé, à ma connaissance, avec cette affaire des masques volés.

L'Europe s'enlise ok. Mais une Europe reste nécessaire, non ?

Elle est même une nécessité vitale, que j'appelle depuis des années de tous mes vœux. Malheureusement, aux vues des derniers développements, il faudra beaucoup plus que des vœux pieux !

Citation

Je pense que nous verrons la volonté politiqué émerger quand une relative place nette aura été faîte. Je crains presque davantage ce moment-là et je pense,peut-être à tort, que c'est pour ça qu'il faut se préparer.

La volonté politique n'est rien sans concertation et confiance politique. Je le dis, je le répète: l'affaire des masques italiens va durablement couper l'UE entre Nord et Sud, Est et Ouest.

Il n'y a guère que les allemands qui ont bien voulu nous soulager de quelques malades dans l'Est, mais ça ne sera pas suffisant.

La semaine qui vient s'annonce terrible ! ! ! !  

As-tu entendu UNE SEULE FOIS les représentants du Parlement ou de la Commission européenne s'exprimer pour proposer des initiatives communes ? NON. CQFD.

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Avec plaisir !

On n'en a pas terminé, à ma connaissance, avec cette affaire des masques volés.

L'Europe s'enlise ok. Mais une Europe reste nécessaire, non ?

Je pense que nous verrons la volonté politiqué émerger quand une relative place nette aura été faîte. Je crains presque davantage ce moment-là et je pense,peut-être à tort, que c'est pour ça qu'il faut se préparer.

Mais bon à ce stade on en est aux plans sur la comète;

 

Moi je crois au contraire qu'après cette crise majeure, l'Europe va se ressaisir et se refaire une santé.

Il fallait peut-être un drame de cette envergure pour secouer le cocotier et  mettre à la porte tous ces populistes et nationalistes d'un autre temps et qui dans leurs délires nous proposent le retours aux frontières comme à l'époque la guerre froide et le retour au franc, à la lire, au pesetas, au florin, etc,  qu'aucun marché financier ne voudra et on reviendra tributaire du dollar et donc des USA.

Voyez la Grande-Bretagne sortie de l'Europe grâce au populiste/nationaliste Boris Johnson, voyez les USA avec un autre populiste qu'est Trump, ces pays sont dans de beaux draps, on le souhaite pas, mais le covid-19 risque de faire chez eux une hécatombe autrement plus importante que chez nous.

J'oubliais un autre populiste, le président brésilien qui lui croit encore que le virus n'est pas plus gave qu'une banale grippe, voilà ce qui arrive quand on met ce genre d'individu au pouvoir ! 

Il faudrait suivre ces exemples ?

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Elle est même une nécessité vitale, que j'appelle depuis des années de tous mes vœux. Malheureusement, aux vues des derniers développements, il faudra beaucoup plus que des vœux pieux !

Tout dépend de l'évolution de cette crise.

J'étais au téléphone avec une famille dont la survie dépend du trafic aérien. Ils sont persuadés qu'après, tout reprendra comme avant, qu'on vendra encore chaque année plus d'avions que la précédente. Ils ont peut-être bien raison ! Je n'y crois pas parce qu'à terme, d'ici quelques décennies, ce type de crise va se multiplier. Nous sommes au seuil d'un changement de paradigme et cette crise nous le fait réaliser un peu plus vite. Il va y avoir formation de grands blocs relativement coupés les uns des autres, comme l'humanité a d'ailleurs vécu l'immense majorité de son histoire. Des blocs continentaux et culturels distincts, non sans échanges mais auto-centrés. Bref.

Si, au contraire, cette crise n'est pas ponctuelle et tout ne redémarre pas comme avant, que reste-t-il ? Il reste cette question des infrastructures stratégiques. C'est le grand chantier, on peut imaginer, des prochaines années, si les discours tenus par nos plus hauts responsables ne sont pas des paroles en l'air : relocaliser ce qui est décisif.  Pour le moment en Europe, outre le fond culturel européen, nous partageons un marché, des institutions et surtout une monnaie. Une redistribution à l'échelle européenne des infrastructures stratégiques est-elle possible ? Est-ce que ça ne donnerait pas un second souffle à ce projet dont plus personne ne sait vraiment à quoi il rime ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Moi je crois au contraire qu'après cette crise majeure, l'Europe va se ressaisir et se refaire une santé.

Il fallait peut-être un drame de cette envergure pour secouer le cocotier et  mettre à la porte tous ces populistes et nationalistes d'un autre temps et qui dans leurs délires nous proposent le retours aux frontières comme à l'époque la guerre froide et le retour au franc, à la lire, au pesetas, au florin, etc,  qu'aucun marché financier ne voudra et on reviendra tributaire du dollar et donc des USA.

Voyez la Grande-Bretagne sortie de l'Europe grâce au populiste/nationaliste Boris Johnson, voyez les USA avec un autre populiste qu'est Trump, ces pays sont dans de beaux draps, on le souhaite pas, mais le covid-19 risque de faire chez eux une hécatombe autrement plus importante que chez nous.

J'oubliais un autre populiste, le président brésilien qui lui croit encore que le virus n'est pas plus gave qu'une banale grippe, voilà ce qui arrive quand on met ce genre d'individu au pouvoir ! 

Il faudrait suivre ces exemples ?

Nous n'en avons pas fini avec les populistes, ils ne vont pas disparaître par enchantement. Maintenant, il y a du bon dans les critiques adressées au "système". Si nous ne parvenons pas à nous départir des vieilles grilles, nous sommes déjà morts.

Mais comme vous je crois qu'il y a en Europe un immense potentiel qui attend de s'exprimer et ceci peut être le déclencheur.
 

@Bluehawk