il y a une heure, Loufiat a dit :

https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/5775463

Cet article ne dit absolument pas que le covid italien soit différent 

il y a une heure, Loufiat a dit :

 

il y a une heure, Loufiat a dit :

Mentionné dans divers journaux à un moment. L'obs par exemple : https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200305.OBS25654/coronavirus-le-virus-aurait-evolue-vers-une-version-plus-dangereuse-pour-l-homme.html

Se base sur l’article précédent et il ne dit pas plus que le covid italien est différent 

il y a une heure, Loufiat a dit :

 

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Il aurait fallu savoir qu'il allait y avoir épidémie et laquelle, avant que l'épidémie ne soit. J'ai du mal à saisir votre "point" ici..

Mon point c’est que les 2 précédentes épidémies en provenance de Chine avait la même cause ....

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Jusqu'à preuve du contraire la médecine chinoise n'a pas vocation à traiter les pangolins

Mais elle a vocation à guérir . D’où l’appétence à l’écaille de pangolin et de nombreux autres « patients 0 » . Où est la stratégie d’éradication dont vous nous parlez ? 

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

triste

Ben oui car du coup il y aura d’autres courbes en cloche 

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Se base sur l’article précédent et il ne dit pas plus que le covid italien est différent 

Oui pardon !

C'est évoqué ici : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-deux-souches-sars-cov-2-circulent-plus-virulente-represente-70-infections-79909/

" Des chercheurs italiens avaient déjà remarqué que la version italienne du virus était différente de la version chinoise. Ces mutations restent pour l'instant largement insuffisantes pour parler de l'apparition d'un nouveau virus, qui serait insensible contre un futur vaccin contre le Sars-CoV-2. "

J'ai dû mélanger les informations aussi. Et il y a des avis contraires. On peut oublier cette remarque que j'ai faite.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mon point c’est que les 2 précédentes épidémies en provenance de Chine avait la même cause ....

je l'ignorais.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais elle a vocation à guérir . D’où l’appétence à l’écaille de pangolin et de nombreux autres « patients 0 » . Où est la stratégie d’éradication dont vous nous parlez ? 

Exact ! Cela dit vous anticipez sur la décision chinoise. Vue l'ampleur du problème cette fois, il y aura peut-être vrai coup d''arrêt au commerce de pangolins ? On peut l'espérer en tout cas..

il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

Oui pardon !

C'est évoqué ici : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-deux-souches-sars-cov-2-circulent-plus-virulente-represente-70-infections-79909/

" Des chercheurs italiens avaient déjà remarqué que la version italienne du virus était différente de la version chinoise. Ces mutations restent pour l'instant largement insuffisantes pour parler de l'apparition d'un nouveau virus, qui serait insensible contre un futur vaccin contre le Sars-CoV-2. "
 

La même étude que précédemment est citée et en passant du coq à l’âne on a des propos non sources sans lien avec la vraie étude, bref poubelle.

il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

J'ai dû mélanger les informations aussi. Et il y a des avis contraires. On peut oublier cette remarque que j'ai faite.

Oui elle n’est vraiment pas fiable et n’a rien de scientifique.

il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

je l'ignorais.

Je vous ai pourtant passé un lien où il est question de la civette patient 0 du précédent virus chinois ....

il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

Exact ! Cela dit vous anticipez sur la décision chinoise. Vue l'ampleur du problème cette fois, il y aura peut-être vrai coup d''arrêt au commerce de pangolins ? On peut l'espérer en tout cas..

Et sur la civette et les chauves souris ?

https://www.lejdc.fr/amp/paris-75000/actualites/lorsque-la-pandemie-sera-passee-la-chine-va-t-elle-reprendre-le-commerce-d-animaux-sauvages_13769098/

Interdite en 2008, lors de la crise du Sras (Syndrome respiratoire aigu sévère), la consommation d’animaux sauvages avait repris progressivement, une fois l’épidémie passée.

...

On le voit avec le pangolin : son commerce est interdit depuis 2016 en Chine, et pourtant, on pouvait encore en trouver à la vente avant l’apparition du Covid-19.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous ai pourtant passé un lien où il est question de la civette patient 0 du précédent virus chinois ....

D'accord on ne parle plus du pangolin, d'où la confusion.

Sélections du jour :

https://amp.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-le-covid-19-ne-disparaitra-pas-apres-l-epidemie-6788261

Coronavirus. « Le Covid-19 ne disparaîtra pas après l’épidémie »

Mieux connaître ce virus nous permettra de vivre avec, dit François Renaud, spécialiste de l’évolution des pathogènes. Car on ne pourra pas totalement l’éradiquer.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://amp.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-le-covid-19-ne-disparaitra-pas-apres-l-epidemie-6788261

Coronavirus. « Le Covid-19 ne disparaîtra pas après l’épidémie »

Mieux connaître ce virus nous permettra de vivre avec, dit François Renaud, spécialiste de l’évolution des pathogènes. Car on ne pourra pas totalement l’éradiquer.

Bien sûr, mais si on dispose d'un traitement et d'un vaccin, le covid-19 ne sera plus la menace effrayante qu'il constitue aujourd'hui.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Coucou Jacky 

Le patient 0 serait peut être celui là, mais vu l’amour de Mr Xi pour le tradi je ne suis pas sûr qu’il ne soit confiné très longtemps .

https://food.konbini.com/amp/news/pourquoi-les-chinois-vont-continuer-de-manger-du-pangolin/

 

Lire la suite sur ForumFr: 

 

 

donc comme d'habitude, les pandémies d'origines non humaines continueront paisiblement à venir des pays asiatiques et ou africains... et là, j'évoque le HIV. nous n'avons pas fini de débattre du patient zéro. 

je viens de voir les nouvelles dérogations, DDR, je te le dis sans honte aucune, cela devient insupportable! je me fous éperdument des options pour moi, par contre, pour faire une balade avec deux chiens en laisse, tourner autour du pâté de maisons est chose quasi impossible car nous allons tous nous rencontrer, les voisins et bibi avec nos chiens; de plus, leurs vétérinaires sont nettement plus loin que le kilomètre accordé alors nous allons faire comment? je me le demande, si tu as une idée, je suis preneuse!  

il y a une heure, jacky29 a dit :

donc comme d'habitude, les pandémies d'origines non humaines continueront paisiblement à venir des pays asiatiques et ou africains... et là, j'évoque le HIV. nous n'avons pas fini de débattre du patient zéro. 

je viens de voir les nouvelles dérogations, DDR, je te le dis sans honte aucune, cela devient insupportable! je me fous éperdument des options pour moi, par contre, pour faire une balade avec deux chiens en laisse, tourner autour du pâté de maisons est chose quasi impossible car nous allons tous nous rencontrer, les voisins et bibi avec nos chiens; de plus, leurs vétérinaires sont nettement plus loin que le kilomètre accordé alors nous allons faire comment? je me le demande, si tu as une idée, je suis preneuse!  

Arrête de râler , tu as un kilomètre autour de chez toi c’est bien assez . 
Peut être as tu même la chance d’avoir un jardin ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://amp.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-le-covid-19-ne-disparaitra-pas-apres-l-epidemie-6788261

Coronavirus. « Le Covid-19 ne disparaîtra pas après l’épidémie »

Mieux connaître ce virus nous permettra de vivre avec, dit François Renaud, spécialiste de l’évolution des pathogènes. Car on ne pourra pas totalement l’éradiquer.

Oui merci, j'avais vu cet entretien. Et avec mes maigres connaissances, j'avais tiré la conclusion : une fois le virus "implanté", il ne disparaît pas même si non transmit. Cela dit je n'ai pas trouvé la confirmation de cette idée. Ni d'ailleurs dans cet article.

"" Il suffit qu’il y ait du vent pour que l’incendie reparte. Le combustible, dans une épidémie, ce sont les personnes sensibles au virus. Donc, en l’absence de vaccin, tous ceux qui n’ont pas été infectés. Le risque serait de relâcher la pression dès que la courbe commence à s’infléchir.

Combien de temps devrait durer le confinement ? 30 jours ? 45 jours ? Plus ?

Cela va être un compromis délicat. L’idéal serait que tous les gens aujourd’hui contaminés soient guéris et que plus personne ne soit porteur du virus. Ce ne sera pas possible. Mais à quel moment le nombre de gens infectés sera-t-il assez bas pour pouvoir lever le confinement ? Je n’aimerais pas être celui qui va prendre la décision. ""

Il laisse bien entendre qu'un "arrêt" de l'épidémie est possible, si tous porteurs sont guéris donc devenus "non porteurs" ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Arrête de râler , tu as un kilomètre autour de chez toi c’est bien assez . 
Peut être as tu même la chance d’avoir un jardin ?

non, ce n'est pas assez, DDR, ce sont des chiens de chasse, ils ont besoin de courir, d'avoir de l'espace... en ce moment, ils sont très énervés et aboient pour un oui ou pour un non... même moi, je trouve cela irritant et que dire des voisins! 

il y a 7 minutes, Loufiat a dit :

Oui merci, j'avais vu cet entretien. Et avec mes maigres connaissances, j'avais tiré la conclusion : une fois le virus "implanté", il ne disparaît pas même si non transmit. Cela dit je n'ai pas trouvé la confirmation de cette idée. Ni d'ailleurs dans cet article.

"" Il suffit qu’il y ait du vent pour que l’incendie reparte. Le combustible, dans une épidémie, ce sont les personnes sensibles au virus. Donc, en l’absence de vaccin, tous ceux qui n’ont pas été infectés. Le risque serait de relâcher la pression dès que la courbe commence à s’infléchir.

Combien de temps devrait durer le confinement ? 30 jours ? 45 jours ? Plus ?

Cela va être un compromis délicat. L’idéal serait que tous les gens aujourd’hui contaminés soient guéris et que plus personne ne soit porteur du virus. Ce ne sera pas possible. Mais à quel moment le nombre de gens infectés sera-t-il assez bas pour pouvoir lever le confinement ? Je n’aimerais pas être celui qui va prendre la décision. ""

Il laisse bien entendre qu'un "arrêt" de l'épidémie est possible, si tous porteurs sont guéris donc devenus "non porteurs" ?

Il dit qu’on ne pourra pas totalement l’éradiquer . Maintenant il peut se planter . Et le virus peut tout à fait muter et devenir benin . L’idéal est sans intérêt , nous sommes sur la planète terre . 

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

non, ce n'est pas assez, DDR, ce sont des chiens de chasse, ils ont besoin de courir, d'avoir de l'espace... en ce moment, ils sont très énervés et aboient pour un oui ou pour un non... même moi, je trouve cela irritant et que dire des voisins! 

Nous sommes 5 dans un appartement mal insonorisé. Mes 3 gamins sont aussi très énervés , tes chiens feront avec Jacky . 

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il dit qu’on ne pourra pas totalement l’éradiquer . Maintenant il peut se planter . Et le virus peut tout à fait muter et devenir benin . L’idéal est sans intérêt , nous sommes sur la planète terre . 

On a connaissance d'un cas de virus devenu bénin par lui-même ? Si j'ai bien compris il mute continuellement, avec des écarts génétiques variables, le plus souvent très faibles, parfois plus importants. Ce qui serait un vrai problème pour un vaccin serait une mutation au niveau de l'enveloppe, ce qui paraît peu probable aux experts, quoi que ce type de virus ait une tendance forte à muter - mais pas pour l'enveloppe. Par ailleurs il peut muter en réaction aux mesures prises par exemple de confinement.

L'idéal n'est pas de ce monde enfin, si la Chine n'a quasiment plus de cas issus d'une transmission locale, si la Corée a quasiment mis l'épidémie à l'arrêt, ce n'est pas d'un idéal transcendant dont nous parlons, mais d'un but pour lequel on a ou pas les moyens, sachant que d'autres contraintes interviennent, comme celle de ne pas définitivement enrayer la machine économique.

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

On a connaissance d'un cas de virus devenu bénin par lui-même ?

https://www.la-croix.com/amp/1201082420

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

L'idéal n'est pas de ce monde enfin, si la Chine n'a quasiment plus de cas issus d'une transmission locale, si la Corée a quasiment mis l'épidémie à l'arrêt, ce n'est pas d'un idéal transcendant dont nous parlons, mais d'un but pour lequel on a ou pas les moyens, sachant que d'autres contraintes interviennent, comme celle de ne pas définitivement enrayer la machine économique.

Ce n’est pas qu’une question de moyen . Qu’un supercontaminateur passe sous les radars et une stratégie gagnante peut  foirer quelque soit les moyens . Même la Corée du Sud n’a pas testé toute sa population . 290 000 tests ....

C’est une course contre la montre .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.la-croix.com/amp/1201082420

Oui mais je trouve cette idée surprenante, en opposition avec tout ce qu'on vient de dire plus tôt dans l'article. 

La partie où il est question d'un virus qui s'arrêterait de lui-même : « Ce peut être des mutations qui améliorent l’adaptation du virus à l’homme et qui vont favoriser sa dissémination ou, au contraire, permettre d’arrêter sa transmission ». Non car quand une mutation entraîne une "branche" du virus à être inapte à une transmission par l'homme, eh bien elle s'arrête et ce sont les autres branches qui prospèrent. Au niveau épidémique on ne peut s'attendre qu'à des aggravations : ce sont les branches les plus vives qui progressent.

il y a 3 minutes, Loufiat a dit :

Oui mais je trouve cette idée surprenante, en opposition avec tout ce qu'on vient de dire plus tôt dans l'article. 

La partie où il est question d'un virus qui s'arrêterait de lui-même : « Ce peut être des mutations qui améliorent l’adaptation du virus à l’homme et qui vont favoriser sa dissémination ou, au contraire, permettre d’arrêter sa transmission ». Non car quand une mutation entraîne une "branche" du virus à être inapte à une transmission par l'homme, eh bien elle s'arrête et ce sont les autres branches qui prospèrent. Au niveau épidémique on ne peut s'attendre qu'à des aggravations : ce sont les branches les plus vives qui progressent.

Pourrais tu stp me fournir une preuve scientifique de ce que tu avances ? 
Merci

Mutation sélection évolution . Si une forme bénigne trouve un milieu favorable pourquoi ne serait elle pas la sélectionnée ?

Tu crois en une évolution nécessairement maligne , une loi du mal ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais tu stp me fournir une preuve scientifique de ce que tu avances ? 
Merci

Mutation sélection évolution . Si une forme bénigne trouve un milieu favorable pourquoi ne serait elle pas la sélectionnée ?

Tu crois en une évolution nécessairement maligne , une loi du mal ?

Non je crois qu'en terme épidémique on ne peut observer que des aggravations.

Si une forme bénigne s'installe, elle disparaît des radars, il faut revenir au niveau du laboratoire.

il y a 44 minutes, Loufiat a dit :

Non je crois qu'en terme épidémique on ne peut observer que des aggravations.

« Je crois « 

Rien n’étaie ça . Et tu ne réponds pas à la question posée

Citation

Si une forme bénigne s'installe, elle disparaît des radars, il faut revenir au niveau du laboratoire.

Disparaître des radars ne signifie pas qu’elle disparaît 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

« Je crois « 

Rien n’étaie ça . Et tu ne réponds pas à la question posée

Quelle question ?

Et alors, je crois, c'est proscrit du vocabulaire ? Je crois, je pense, ce sont des expressions communes, où est le pbm ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Disparaître des radars ne signifie pas qu’elle disparaît 

Mais on s'en fout, elle rejoint le fond diffus de tout ce qui vit en nous et passe inaperçu.