il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui il y a eu changement de stratégie et suivi des recommandations de l’OMS 

https://amp.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-trois-questions-sur-les-tests-de-depistage-en-france-20200322

Article excellent mais qui bien sûr n’arrêtera pas les polémiques stériles des sachants de l’après , ni les pétitions à la con .

@ouest35 l’article peut vous intéresser 

Oui, revirements en chaine : les british se mettent au pas (relativement), nous nous mettons au pas. Je ne serais pas surpris que les Pays-Bas virent de bord également.

La Chine n'y est pour rien ?

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Bien que j'apprécie les bonnes volontés, il faut espérer que ces experts et autres aidants ne soient pas des porteurs sains qui vont propager leurs miasmes...les indiens d'Amérique n'ont pas disparu autrement...

querida, ils sont vivants... les indiens d'Amérique, si tu veux, je t'en présente quelques uns. 

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Oui, revirements en chaine : les british se mettent au pas (relativement), nous nous mettons au pas. Je ne serais pas surpris que les Pays-Bas virent de bord également.

L’UK vire de bord pour une raison politique . Leur comite scientifique n’a à ma connaissance pas changé d’avis . Le notre a souligné qu’en démocratie un avis scientifique sans adhésion n’a que peu d’intérêt , les coréens idem 

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

La Chine n'y est pour rien ?

La Chine a elle même viré de bord ....

Au fur et à mesure de l’épidémie , des découvertes sont faites sur le virus qui permettent d’adapter les stratégies . Je trouve l’article du figaro dans mon précédent post assez objectif à ce sujet . L’isolement du Hubei c’est la stratégie du cluster mise en place à l’origine par la France non ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Chine a elle même viré de bord ....

En quoi ? Il me semble qu'elle a rapidement pris des mesures drastiques et s'y est tenue, une fois pris la mesure des risques et après les premières hésitations. 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au fur et à mesure de l’épidémie , des découvertes sont faites sur le virus qui permettent d’adapter les stratégies . Je trouve l’article du figaro dans mon précédent post assez objectif à ce sujet . L’isolement du Hubei c’est la stratégie du cluster mise en place à l’origine par la France non ?

Les clusters s'inscrivaient dans un plan en 4 phases en France, ils correspondaient à la phase II, après quoi on arrête ce confinement ciblé et les tests systématiques ; je ne crois pas que ce soit le cas en Chine : les quarantaines sont définitives jusqu'à extinction de l'épidémie ("victoire finale et définitive" !) et dans l'attente bien sûr d'un traitement préventif ou curatif, sans quoi l'épidémie peut toujours repartir.

Nous avons eu aujourd'hui des nouvelles d'envois de médecins cubains, russes, vénézuéliens en renfort en Italie, je crois. Le "bloc" social-communiste est quand-même bien mieux coordonné que l'Occident.. ma pensée bien sûr est que la Chine doit peser de toute son influence en ce sens.

La Chine rouvre ses usines, le travail reprend.

il y a 19 minutes, Loufiat a dit :

En quoi ? Il me semble qu'elle a rapidement pris des mesures drastiques et s'y est tenue, une fois pris la mesure des risques et après les premières hésitations. 

 

https://m.20minutes.fr/amp/a/2717823

Tu regarderas également la courbe épidémique , un pic singulier permet de comprendre qu’il y a bien eu changement de stratégie . Et ça me parait bien normal . Quand on ne connaît pas un virus avoir la bonne stratégie d’entrée de jeu comment est-ce possible ?

Citation

Les clusters s'inscrivaient dans un plan en 4 phases en France, ils correspondaient à la phase II, après quoi on arrête ce confinement ciblé et les tests systématiques ; je ne crois pas que ce soit le cas en Chine : les quarantaines sont définitives jusqu'à extinction de l'épidémie ("victoire finale et définitive" !) et dans l'attente bien sûr d'un traitement préventif ou curatif, sans quoi l'épidémie peut toujours repartir.

Le hubei est un cluster chinois , et Wuhan un Maubeuge à l’échelle .

Citation

Nous avons eu aujourd'hui des nouvelles d'envois de médecins cubains, russes, vénézuéliens en renfort en Italie, je crois. Le "bloc" social-communiste est quand-même bien mieux coordonné que l'Occident..

La Russie n’est pas le bloc socialiste . Par contre je te confirme que les régimes autoritaires ou dictatoriaux ont évidemment un avantage sur les démocraties pour traiter dans l’urgence ce genre de situation .

Citation

 

ma pensée bien sûr est que la Chine doit peser de toute son influence en ce sens.

Oui avec 100 000 masques FFP2 pour les italiens et l’envoi de masques pour quelques jours elle met tout son poids .

L’Inde en envoie autant que conclure ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://m.20minutes.fr/amp/a/2717823

Tu regarderas également la courbe épidémique , un pic singulier permet de comprendre qu’il y a bien eu changement de stratégie . Et ça me parait bien normal . Quand on ne connaît pas un virus avoir la bonne stratégie d’entrée de jeu comment est-ce possible ?

Nous sommes d'accord mais ton article souligne qu'il s'agissait d'un changement d'ordre politique (limogeage des responsables à l'échelle de Wuhan et de Hubei) avec il est vrai des ajustements dans la politique de dépistage. Sur le reste je ne vois pas de changement majeur dans la stratégie, en particulier depuis les mises en quarantaine, et je ne vois pas comment il pourrait y en avoir.

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le hubei est un cluster chinois , et Wuhan un Maubeuge à l’échelle .

Bof quand on passe à de telles masses on ne peut plus appliquer cette mise à l'échelle même si oui je vois où tu veux en venir. Cela dit je ne vois pas ce que ça change au propos.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Russie n’est pas le bloc socialiste . Par contre je te confirme que les régimes autoritaires ou dictatoriaux ont évidemment un avantage sur les démocraties pour traiter dans l’urgence ce genre de situation .

Il y a manifestement une relation privilégiée entre le Kremlin et Pékin.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui avec 100 000 masques pour les italiens elle met tout son poids .

Je ne vais pas reprendre ma liste à la Prévert ci-dessus qui montre assez bien je crois que ces 100 000 masques sont une broutille dans l’effervescence actuelle du régime à tous les niveaux (impliquant même ses ressortissants à l'étranger) à l'échelle mondiale.

il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

Nous sommes d'accord mais ton article souligne qu'il s'agissait d'un changement d'ordre politique (limogeage des responsables à l'échelle de Wuhan et de Hubei) avec il est vrai des ajustements dans la politique de dépistage.

 Voili voilou.... 

Donc technique du cluster => Wuhan 

et très gros ajustement dans dépistage ....

Ca vous dit qqchose ?

il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Voili voilou.... 

Donc technique du cluster => Wuhan 

et très gros ajustement dans dépistage ....

Ca vous dit qqchose ?

On fait du dépistage généralisé en ce moment ? Première nouvelle.

On a mis des villes en quarantaines, avec des gardes barrières à chaque quartier, prise de température systématique à chaque entrée du métro, chaque magasin ? Premières nouvelles.

On réunit les testés positifs dans des stades ? Idem.

Etc.

à l’instant, Loufiat a dit :

On fait du dépistage généralisé en ce moment ? Première nouvelle.

On a mis des villes en quarantaines, avec des gardes barrières à chaque quartier, prise de température systématique à chaque entrée du métro, chaque magasin ? Premières nouvelles.

On réunit les testés positifs dans des stades ? Idem.

Etc.

Marseille propose des tests gratuits. La file d'attente pour se faire dépister est de cinq heure ou plus.

il y a 19 minutes, Loufiat a dit :

On fait du dépistage généralisé en ce moment ? Première nouvelle.

Non mais il en est largement question pour sortir du confinement.

il y a 19 minutes, Loufiat a dit :

On a mis des villes en quarantaines, avec des gardes barrières à chaque quartier, prise de température systématique à chaque entrée du métro, chaque magasin ? Premières nouvelles.

L’équivalent du hubei est en quarantaine ( ça s’appelle la France ) avec impossibilité de sortir des frontières , et depuis hier déploiement massif de policiers et PVs qui tombent . Je vous accorde que malheureusement il n’est pas prévu de camps de rééducation pour les mauvais citoyens 

il y a 19 minutes, Loufiat a dit :

On réunit les testés positifs dans des stades ? Idem.

Etc.

Les testés positifs à Wuhan sont dans des stades ? Et après ?

il y a une heure, Flower00 a dit :

Marseille propose des tests gratuits. La file d'attente pour se faire dépister est de cinq heure ou plus.

Oui ça permettrait d'avoir des estimations du taux de contaminés dans la population. Mais on n'est pas dans une stratégie de test "agressive" comme la Chine. On y viendra sans doute, probablement à la sortie du confinement

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’équivalent du hubei est en quarantaine ( ça s’appelle la France ) avec impossibilité de sortir des frontières , et depuis hier déploiement massif de policiers et PVs qui tombent . Je vous accorde que malheureusement il n’est pas prévu de camps de rééducation pour les mauvais citoyens 

Ok mais passé le parallèle il y a une grosse différence de stratégie. Même si on sent une hésitation de l'exécutif sans doute pris entre des problèmes de coordination internationale et de politique intérieure, on ne voit pas s'organiser en France une stratégie de mise à l'arrêt de l'épidémie. C'est le seul point que j'argumente. Et d'ailleurs je ne dis pas : c'est volontaire. Je pense que nous n'en avons simplement pas les moyens.

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les testés positifs à Wuhan sont dans des stades ? Et après ?

Stades, écoles, hôtels ont été réquisitionnés pour organiser des centres recevant les positifs bénins.

On y attend la fin de la période de contagiosité, 20 jours en moyenne après l'incubation.

Comme prévu l’UK a craqué et ne suit plus l’avis de son comité scientifique ( salaud de politiques ? ) , et les Pays-Bas sont sous pression 

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-pas-confines-les-pays-bas-commencent-douter-de-leur-strategie-6789783

Coronavirus. Pas confinés, les Pays-Bas commencent à douter de leur stratégie

Depuis le début de l’épidémie de Covid-19, les Pays-Bas ont fait le pari de parvenir rapidement à une immunité collective, quand au moins la moitié de la population aura été infectée et aura produit des anticorps contre le virus. Mais la hausse continue des décès de personnes âgées et malades met la pression sur le gouvernement. Le confinement général pourrait finalement être décidé.

Citation

Ok mais passé le parallèle il y a une grosse différence de stratégie. Même si on sent une hésitation de l'exécutif sans doute pris entre des problèmes de coordination internationale et de politique intérieure, on ne voit pas s'organiser en France une stratégie de mise à l'arrêt de l'épidémie. C'est le seul point que j'argumente. Et d'ailleurs je ne dis pas : c'est volontaire. Je pense que nous n'en avons simplement pas les moyens.

Ça reste la stratégie du confinement, maintenant le cluster Hubei c’est Maubeuge pour la France . Le confinement total n’est même pas un gros problème économique ( même si bien sûr la crise elle l’est y compris pour les chinois ) puisque le Maubeuge Chinois ce n’est pas une part majeure de sa production .

Pour le reste je ne vois pas pourquoi notre pays ne suivrait pas une courbe en cloche à la chinoise , pourriez vous étayer ?

Citation

Stades, écoles, hôtels ont été réquisitionnés pour organiser des centres recevant les positifs bénins.

On y attend la fin de la période de contagiosité, 20 jours en moyenne après l'incubation.

 

Quel gain par rapport au confinement sauce coréenne ?

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/16/coronavirus-le-modele-de-gouvernance-chinois-n-est-pas-un-modele-a-suivre_6033206_3232.html

« Pékin cherche à opposer les autorités locales, présentées comme responsables de la crise, aux autorités centrales, qui seraient exemplaires »

Le premier objectif des dirigeants chinois est de faire oublier leur responsabilité dans la gestion initiale de l’épidémie. Pékin reconstruit le déroulement de la crise sanitaire, en Chine comme à l’étranger. Le régime oppose les autorités locales, présentées comme responsables de la crise, aux autorités centrales, qui seraient exemplaires. La propagande autour du secrétaire général du Parti le présente ainsi comme le héros de la gestion de crise, à travers des documentaires, par exemple.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme prévu l’UK a craqué et ne suit plus l’avis de son comité scientifique ( salaud de politiques ? ) , et les Pays-Bas sont sous pression 

Les Pays-Bas vont se trouver enferrés dans une stratégie qui n'est pas viable pour eux non plus.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça reste la stratégie du confinement, maintenant le cluster Hubei c’est Maubeuge pour la France . Le confinement total n’est même pas un gros problème économique ( même si bien sûr la crise elle l’est y compris pour les chinois ) puisque le Maubeuge Chinois ce n’est pas une part majeure de sa production .

Pour le reste je ne vois pas pourquoi notre pays ne suivrait pas une courbe en cloche à la chinoise , pourriez vous étayer ?

Une courbe ? épidémique ?

Wuhan c'est Maubeuge, Hubei c'est la France

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel gain par rapport au confinement sauce coréenne ?

On ne se comprend pas.

Aucun gain par rapport au confinement sauce coréenne, c'est bien plus efficace à la sauce coréenne et c'est ce qui a été mis en place en dehors de Hubei en Chine. Ce qui change, ce qui est significatif à mon avis et par rapport au problème énoncé, ce n'est pas ça. C'est le fait de remonter et rompre systématiquement les chaînes de transmission, ou non. Nous ne faisons pas ça, et ne pas le faire revient à choisir la stratégie 2 : l'épidémie progresse, bien que très ralentie. Peut-être, après le confinement, les conditions seront-elles réunies pour changer de stratégie (mais ça va demander une organisation dont nous semblons parfaitement incapables jusqu'ici), mais pour le moment on ne teste pas systématiquement avec mise à l'écart de tous les positifs, donc on laisse l'épidémie se propager. Et tant que l'épidémie se propage, et sans cure ou vaccin probant, le reste du monde représente une menace pour la Chine et son milliard d'habitants non atteints, puisque de son côté, l'épidémie est arrêtée (supposément). De même, si au terme du confinement, nous suivons la même voie, nous aurons exactement le même problème.

Dépêches du jour :

il y a 11 minutes, Loufiat a dit :

Les Pays-Bas vont se trouver enferrés dans une stratégie qui n'est pas viable pour eux non plus.

Une courbe ? épidémique ?

Oui . Le Hubei c’est une courbe en cloche , nous aurons vraisemblablement le même type de courbe ... 
Pour l’aspect pic par contre difficile de savoir puisque les autorités chinoises ne donnent pas tous les chiffres 

il y a 11 minutes, Loufiat a dit :

Wuhan c'est Maubeuge, Hubei c'est la France

non pour la Chine le Hubei c’est Maubeuge et sa périphérie, guère plus ....

il y a 11 minutes, Loufiat a dit :

On ne se comprend pas.

Aucun gain par rapport au confinement sauce coréenne, c'est bien plus efficace à la sauce coréenne et c'est ce qui a été mis en place en dehors de Hubei en Chine.
 

Donc pourquoi me parler de mesures inefficaces ?

il y a 11 minutes, Loufiat a dit :

Ce qui change, ce qui est significatif à mon avis et par rapport au problème énoncé, ce n'est pas ça. C'est le fait de remonter et rompre systématiquement les chaînes de transmission, ou non. Nous ne faisons pas ça, et ne pas le faire revient à choisir la stratégie 2 : l'épidémie progresse, bien que très ralentie.

Elle a progressé aussi dans le Hubei ....

il y a 11 minutes, Loufiat a dit :

Peut-être, après le confinement, les conditions seront-elles réunies pour changer de stratégie (mais ça va demander une organisation dont nous semblons parfaitement incapables jusqu'ici), mais pour le moment on ne teste pas systématiquement avec mise à l'écart de tous les positifs, donc on laisse l'épidémie se propager.

Les positifs sont confinés comme les autres donc à l’écart 

il y a 11 minutes, Loufiat a dit :

Et tant que l'épidémie se propage, et sans cure ou vaccin probant, le reste du monde représente une menace pour la Chine et son milliard d'habitants non atteints, puisque de son côté, l'épidémie est arrêtée (supposément). De même, si au terme du confinement, nous suivons la même voie, nous aurons exactement le même problème.

Nous aurons le même problème. D’ailleurs Macron a évoqué la deuxième vague voici déjà une dizaine de jours . Mais d’ici là des antiviraux auront été testés et des leçons apprises . 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

non pour la Chine le Hubei c’est Maubeuge et sa périphérie, guère plus ....

Le Hubei c'est 60 millions d'habitant, en gros 4% de la population chinoise. Sauf erreur 4% de la pop française c'est de l'ordre de 2 millions d'habitants donc ce n'est pas Maubeuge.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc pourquoi me parler de mesures inefficaces ?

Quoi ??

Je distingue deux options. Les stratégies coréenne et chinoise sont compatibles, elles permettent si respectées de rompre toute chaîne de transmission avec comme objectif d'arrêter l'épidémie. La Chine à Wuhan a été dépassée, la méthode "coréenne" n'était pas réalisable donc elle a bouclé la ville puis la région entière, puis à organisé à l'intérieur un système de quarantaines et confinements pour absorber en principe tous les cas actifs et rompre les chaînes de transmission (les stades etc. réquisitionnés pour réunir les cas positifs bénins). Dans le reste du pays elle a pu s'en tenir à une méthode plus "souple" à la coréenne : dès qu'un cas positif est identifié, l'isoler, tester tous ses contacts, isoler tous ceux atteints, et refaire l'opération à chaque nouveau cas identifié. 

En France, nous avons essayé quelques semaines, mais la flambée nous a surpris très vite et aujourd'hui, bien que aux échelles française et européenne il y ait fermeture des frontières, on ne s'organise pas, en interne, pour rompre les chaînes de transmission. Le confinement tel qu'appliqué ne peut que retarder l'épidémie, et ceci dans le but d'éviter le débordement des hôpitaux par les cas critiques. On temporise l'épidémie. Mais aujourd'hui si vous avez des symptômes, on ne vous met pas à part, on ne teste pas vos proches pour savoir s'ils sont porteurs, on ne remonte plus la chaîne des transmissions. On vous invite bien sûr à rester chez vous mais rien ne vous empêche d'aller faire vos courses si par exemple vous êtes seul chez vous.

Dans ces conditions l'épidémie progresse encore, quoi que très ralentie dans la mesure où le confinement est respecté.

Je ne sais pas si je peux être plus clair.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais d’ici là des antiviraux auront été testés et des leçons apprises . 

Espérons oui.

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Le Hubei c'est 60 millions d'habitant, en gros 4% de la population chinoise. Sauf erreur 4% de la pop française c'est de l'ordre de 2 millions d'habitants donc ce n'est pas Maubeuge.

Donc 4% de la France . Et pas du tout son poumon économique ( il y en a de nombreux autres ) . Vous ne saisissez définitivement pas mon propos ?
Alors changeons de point de vue , le Hubei c’est la France entière , pour le pays imaginaire Hubei la mise totale à l’arrêt a t’elle les mêmes conséquences que pour la Chine confinant une région représentant 4% de sa population ?

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Quoi ??

Je distingue deux options. Les stratégies coréenne et chinoise sont compatibles, elles permettent si respectées de rompre toute chaîne de transmission avec comme objectif d'arrêter l'épidémie.

Elles sont incompatibles, la Corée du Sud a basé toute sa stratégie sur l’évitement du confinement total qu’elle juge impossible dans une démocratie . C’est le citoyen qui va au drive et il n’est pas regroupé dans un stade .

Quant à arrêter , c’est la stratégie actuelle de la France ou même de l’Italie .

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

La Chine à Wuhan a été dépassée, la méthode "coréenne" n'était pas réalisable donc elle a bouclé la ville puis la région entière, puis à organisé à l'intérieur un système de quarantaines et confinements pour absorber en principe tous les cas actifs et rompre les chaînes de transmission (les stades etc. réquisitionnés pour réunir les cas positifs bénins).

La France fait la même chose mais n’étant pas une région de super France n’arrête pas tout grâce à l’aide de son gouvernement à autreparis 

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Dans le reste du pays elle a pu s'en tenir à une méthode plus "souple" à la coréenne : dès qu'un cas positif est identifié, l'isoler, tester tous ses contacts, isoler tous ceux atteints, et refaire l'opération à chaque nouveau cas identifié.

C’est ce que la France faisait au début avec les clusters et contamine les joies . Mais comme indiqué dans un de mes articles à un moment il y a eu le patient 0 asymptomatique on ne sait donc ni qui il est ni qui il a contaminé. Fin de la stratégie .... changement de stratégie 

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

 

 

En France, nous avons essayé quelques semaines, mais la flambée nous a surpris très vite et aujourd'hui, bien que aux échelles française et européenne il y ait fermeture des frontières, on ne s'organise pas, en interne, pour rompre les chaînes de transmission.

Il y a eu des centres de confinement... Comme explique on apprend qu’il peut y avoir des patients à symptomatiques , donc nouvelle stratégie : confinement général pour rompre la chaîne avec une contrainte le hubei est une région , la France un état ....

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Le confinement tel qu'appliqué ne peut que retarder l'épidémie, et ceci dans le but d'éviter le débordement des hôpitaux par les cas critiques. On temporise l'épidémie.

Pour abaisser le pic , courbe en cloche . Les chinois ont fait de même courbe en cloche ....

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

 

Mais aujourd'hui si vous avez des symptômes, on ne vous met pas à part, on ne teste pas vos proches pour savoir s'ils sont porteurs, on ne remonte plus la chaîne des transmissions. On vous invite bien sûr à rester chez vous mais rien ne vous empêche d'aller faire vos courses si par exemple vous êtes seul chez vous.

Le conseil d’état a expliqué le pourquoi ...

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Dans ces conditions l'épidémie progresse encore, quoi que très ralentie dans la mesure où le confinement est respecté.

En chine il a aussi continué à progresser ... Seule la forme de la cloche diffère .

Il y a 6 heures, Loufiat a dit :

Je ne sais pas si je peux être plus clair.

 

Espérons oui.

À vous lire hop confinement chinois , coup d’arrêt et hop ... non il y a courbe en cloche s’étalant sur des semaines ...

Et isoler une région où un pays c’est différent....