Perception de l'épidémie.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rien de pragmatique la chloroquinine n’est pas sans effet secondaire .

A une époque où le vaccin du H1N1 avait suscité la défiance peut on imposer ce traitement sans précaution ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chloroquine

Ses effets secondaires sont le plus souvent légers et transitoires mais ils peuvent être graves ; et la dose thérapeutique est proche du seuil de toxicité. Le surdosage induit notamment des troubles cardiovasculaires graves et potentiellement mortels^[6] qui explique que l'auto-traitement qui existait autrefois n'est plus recommandé. Dans le monde, elle est de plus en plus utilisée sous forme d'hydroxychloroquine qui est deux à trois fois moins toxique et mieux tolérée à dose élevée^[7],[8].

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Non ce n’est pas un basique . Le basique en médecine c’est « primum non nocere »

 

C'est ton avis...On verra de quelle façon le débat offre d'autres ouvertures ou pas.

Pour la chloroquine Raoult utilise cette molécule depuis de nombreuses années sur d'autres pathologie et dit maitriser son utilisation, nous verrons bien s'il est à la hauteur de ses prétentions, un protocole d'essai est tenté au CHU de Lille pour confirmer ou infirmer ce que Raoult a tenté à Marseille. Les USA  vont tenter aussi. Les chinois et coréens ont déjà travaillé avec.

il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

Pour le moment la létalité coivid19 est estimée à moins de 1% sur l'ensemble, grimpant en flèche sur les cas ayant des pathologies ou âge associés. Ebola c'était 90% de létalité, je ne crois pas que les politiques africains ont eu à dire quelque chose quand la communauté scientifique a appliqué un programme drastique sur ce terrain.

Ce n'est pas ce qu'avance cet article:

www.le parisien.fr/societe/ebola-le-virus-a-déjà-fait-plus-de-1-000-morts-en-rdc-04-09-2019.8065500.php

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

as tu lu la réponse à sa question , tu serais peut être surpris ....

Deconstruire sans chiffre en matière scientifique n’est ce pas de la daube ?

Disons que les travaux de Raoult et de l'auteur de l'article sont, en général, moins de la daube que les avis ici, mais on peut effectivement en discuter

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

C'est ton avis...On verra de quelle façon le débat offre d'autres ouvertures ou pas.

Le seul débat qui vaille ce sont des chiffres , des évaluations , sinon c’est de la branlette . Je respecte donc je sors .

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Pour la chloroquine Raoult utilise cette molécule depuis de nombreuses années sur d'autres pathologie et dit maitriser son utilisation,

Des chiffres et une revue par les pairs , sinon on peut tout autant considérer qu’un prix Nobel maîtrise vraiment la mémoire de l’eau .

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

nous verrons bien s'il est à la hauteur de ses prétentions, un protocole d'essai est tenté au CHU de Lille pour confirmer ou infirmer ce que Raoult a tenté à Marseille. Sur les USA ils vont tenter aussi. Les chinois et coréens ont déjà travaillé avec.

Voilà nous verrons bien donc contrairement à ton propos rien de pragmatique à ce jour . 
A ce stade le pragmatique peut consister à essayer sur des personnes condamnées ou acceptant la prise de risque suivant un protocole respectant la loi .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je respecte donc je sors .

Oui je pense que c'est le mieux.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Disons que les travaux de Raoult

Travail d’un scientifique là n’est pas la question mais ta conclusion pragmatique est scientifiquement daubesque en l’absence de chiffres . 
 

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

 

et de l'auteur de l'article sont, en général, moins de la daube que les avis ici, mais on peut effectivement en discuter

De ton article 

Aucune preuve de son efficacité

Vantée par le professeur Didier Raoult, directeur de l'Institut Méditerranée Infection à Marseille, depuis le mois de février, la chloroquine serait selon lui la solution pour contrer le Covid-19.

=========
 

Il y a des essais cliniques , rien à voir avec une quelconque deconstruction , au contraire , ce champ de la science est construit et si tu affirmes dans ce champ tu prouves . Ta conclusion n’est pas pragmatique à ce stade on est plus dans le champ de la magie et de la croyance . Pas de chiffres , de revue de pairs, de preuves : croyance , vide , et éventuellement mise en danger de la vie d’autrui .

A verser au dossier : http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

" Je suis anthropologue de la santé et expert en santé publique. Mon métier consiste depuis plus de 30 ans à étudier les pratiques des soins et les dispositifs sanitaires. "

Prend la défense de Raoult en montrant que les critiques adressées sont souvent à côté de la plaque (cf. dangerosité avancée, sans prise en compte du dosage préconisé, etc.)

Remet les pendules à l'heure sur la létalité.

Veut évidemment réplication des expériences et croisement des travaux.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Travail d’un scientifique là n’est pas la question mais ta conclusion pragmatique est scientifiquement daubesque en l’absence de chiffres . 
 

De ton article 

Aucune preuve de son efficacité

Vantée par le professeur Didier Raoult, directeur de l'Institut Méditerranée Infection à Marseille, depuis le mois de février, la chloroquine serait selon lui la solution pour contrer le Covid-19.

=========
 

Il y a des essais cliniques , rien à voir avec une quelconque deconstruction , au contraire , ce champ de la science est construit et si tu affirmes dans ce champ tu prouves . Ta conclusion n’est pas pragmatique à ce stade on est plus dans le champ de la magie et de la croyance . Pas de chiffres , de revue de pairs, de preuves : croyance , vide , et éventuellement mise en danger de la vie d’autrui .

 

J'ai bien compris ton avis. On en lira d'autres.

il y a 42 minutes, zenalpha a dit :

 Malheureusement la résolution de ce type de problème ne relève pas du débat citoyen 

Pour le coup, aux experts de dégager la ligne de conduite a tenir.

Je crains qu'avec tant de population à gérer, tant de volontés contradictoires, tant de déplacements rapides et potentiels qui sont autant d'incidences à la propagation, les autorités et experts ne soient débordés par le mal et que le problème mette beaucoup de temps à se résoudre; Depuis quelques jours par exemple on est en train de nous dire que la Chine a presque résolu sa crise santaire et puis que non: 41 cas venant de l'étranger ont été  à nouveau dépistés ...

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Je crains qu'avec tant de population à gérer, tant de volontés contradictoires, tant de déplacements rapides et potentiels qui sont autant d'incidences à la propagation, les autorités et experts ne soient débordés par le mal et que le problème mette beaucoup de temps à se résoudre; Depuis quelques jours par exemple on est en train de nous dire que la Chine a presque résolu sa crise santaire et puis que non: 41 cas venant de l'étranger ont été  à nouveau dépistés ...

Ils ont bien résolu le problème en intra et se trouvent confrontés aux effets rebonds du fait des interactions avec d'autres parties de la planète. Vu que nous n'avons pas encore vraiment de cohérence au niveau internationale ce problème restera de mise.

il y a 23 minutes, versys a dit :

"L'implication décisionnelle des politiques" est en effet essentielle…. mais dans le concept noble et responsable de leur fonction, en terme d'organisation logistique, de réactivité et de prise en compte de tous les paramètres impliqués.

…. et surtout loin de tous "parasitages" évoqués par @soloandsolo plus haut.

Ceci dit est-ce qu'une équipe de" bleus" en politique, de personnes inexpérimentées sont une bonne solution à apporter à ce type de problèmes: that is the question… Car cette équipe là subit depuis longtemps l'épreuve du feu…(attentats, révolte gj, épidémie, krach boursier…)sur fond de volonté réformatrice. ça fait peut-être beaucoup d'épreuves pour trois ans d'exercice du pouvoir!

il y a 39 minutes, soloandsolo a dit :

Pour ce que j'ai pu modestement en comprendre l'hypothèse Raoult est beaucoup plus pragmatique : tester dès les premiers symptômes, engager le traitement chloroquine immédiatement, confiner sur ce laps de temps, traitement immédiat donc pour faire baisser les possibles cas à complications nécessitant une hospitalisation.

Raoult n'est pas dans l'affect poussif, il revient aux basiques : dépister, diagnostiquer, traiter.

Bonjour Soloandsolo

Il faut aussi tenir compte des porteurs sains et qui ne l'auront jamais peuvent eux contaminer ! 

Il me semble que le gouvernement ministre de la santé en tête ne refuse aucune initiative mais ne se prononce pas ... toutefois il y aurait autorisation d'essai dans divers hopitaux mais pour des personnes "volontaires" comme cela se fait toujours (des personnes, beaucoup d'étudiants le font moyennant dédommagement pécunier). Personnellement ce genre d'actions faites en des moments pics  de crises me fait une nouvelle fois douter qu'il n'y ai pas un égo vénal caché derrière tout celà ! Suspicieuse je sais mais il s'agit de conséquences parfois irréversibles plus graves que la maladie "mère" qui aurait pu guérir d'elle-même ... ce genre de maladie virale c'est pour chacun de nous une partie de poker lorsqu'on la contracte ... 

il y a 11 minutes, soloandsolo a dit :

Ils ont bien résolu le problème en intra et se trouvent confrontés aux effets rebonds du fait des interactions avec d'autres parties de la planète. Vu que nous n'avons pas encore vraiment de cohérence au niveau internationale ce problème restera de mise.

Mais que fait l'OMS???

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Bonjour Soloandsolo

Il faut aussi tenir compte des porteurs sains et qui ne l'auront jamais peuvent eux contaminer ! 

Il me semble que le gouvernement ministre de la santé ne refuse aucune initiative mais ne se prononce pas ... toutefois il y aurait autorisation d'essai dans divers hopitaux mais pour des personnes "volontaires" comme cela se fait toujours (des personnes, beaucoup d'étudiants le font moyennant dédommagement pécunier). Personnellement ce genre d'actions faites en des moments pics  de crises me fait une nouvelle fois douter qu'il n'y ai pas un égo vénal caché derrière tout celà ! Suspicieuse je sais mais il s'agit de conséquences parfois irréversibleS plus graveS que la maladie "mère" qui aurait pu guérir d'elle-même ... ce genre de maladie virale c'est pour chacun de nous une partie de poker lorsqu'on la contracte ... 

Plutôt de la roulette russe...

il y a 54 minutes, soloandsolo a dit :

Sur Ebola il semble que les stratégies de contres aient été bien plus cohérentes sur le terrain africain, peut-être du fait que ce combat a été mené directement par les instances sanitaires et scientifiques sans parasitage politique.

Ah bon et tu te bases sur des faits pour affirmer cela ou juste sur un ressenti ?

Que disait la communauté scientifique début Janvier sur cette épidémie ?

Est ce le politique qui a parasité le scientifique ou l’inverse ?

La deconstruction part mal quand elle commence déjà par se baser sur de vieilles constructions ataviques et panurgiques non ?

Mais bon, il y a mille et une façons de mourir!

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Bonjour Soloandsolo

Il faut aussi tenir compte des porteurs sains et qui ne l'auront jamais peuvent eux contaminer ! 

Il me semble que le gouvernement ministre de la santé en tête ne refuse aucune initiative mais ne se prononce pas ... toutefois il y aurait autorisation d'essai dans divers hopitaux mais pour des personnes "volontaires" comme cela se fait toujours (des personnes, beaucoup d'étudiants le font moyennant dédommagement pécunier). Personnellement ce genre d'actions faites en des moments pics  de crises me fait une nouvelle fois douter qu'il n'y ai pas un égo vénal caché derrière tout celà ! Suspicieuse je sais mais il s'agit de conséquences parfois irréversibles plus graves que la maladie "mère" qui aurait pu guérir d'elle-même ... ce genre de maladie virale c'est pour chacun de nous une partie de poker lorsqu'on la contracte ... 

Je sais simplement que c'est très compliqué.

J'ai été malade, pas de dépistage, je suis comme tout le monde j'ai mon référentiel mémoire de symptômes de maladies que j'ai connu, je sais que ce n'était pas le paludisme ni la grippe mais ça y ressemblait.

Ma compagne travaillait en CMP la semaine dernière, un collègue malade cette semaine mais pas de dépistage, elle part en intra psychiatrie lundi sans avoir été dépistée alors qu'elle peut-être potentiellement porteuse positive et infester un service en arrivant.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon et tu te bases sur des faits pour affirmer cela ou juste sur un ressenti ?

Que disait la communauté scientifique début Janvier sur cette épidémie ?

Est ce le politique qui a parasité le scientifique ou l’inverse ?

La deconstruction part mal quand elle commence déjà par se baser sur de vieilles constructions ataviques et panurgiques non ?

 

L'article  que j'ai cité en référence ci dessus est assez explicite, DDR!

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon et tu te bases sur des faits pour affirmer cela ou juste sur un ressenti ?

Que disait la communauté scientifique début Janvier sur cette épidémie ?

Est ce le politique qui a parasité le scientifique ou l’inverse ?

La deconstruction part mal quand elle commence déjà par se baser sur de vieilles constructions ataviques et panurgiques non ?

 

Je comprends bien ton souci d'apparaitre dans le débat selon tes postures habituelles de préemption du dit débat, je ne t'en veux pas, mais ça ne m'intéresse pas.

Reviens de façon plus positive et je te répondrais, pour l'heure terminé.

Porte-toi bien.

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Bonjour Soloandsolo

Il faut aussi tenir compte des porteurs sains et qui ne l'auront jamais peuvent eux contaminer ! 

Il me semble que le gouvernement ministre de la santé ne refuse aucune initiative mais ne se prononce pas ... toutefois il y aurait autorisation d'essai dans divers hopitaux mais pour des personnes "volontaires" comme cela se fait toujours (des personnes, beaucoup d'étudiants le font moyennant dédommagement pécunier). Personnellement ce genre d'actions faites en des moments pics  de crises me fait une nouvelle fois douter qu'il n'y ai pas un égo vénal caché derrière tout celà ! Suspicieuse je sais mais il s'agit de conséquences parfois irréversibleS plus graveS que la maladie "mère" qui aurait pu guérir d'elle-même ... ce genre de maladie virale c'est pour chacun de nous une partie de poker lorsqu'on la contracte ... 

J'espère bien que des tests sont actuellement en cours concernant ce "traitement chloroquine", mais des tests qui tiennent compte de l'urgence….

Parce que, si on doit encore se plier aux interminables procédures et protocoles de tests cliniques avant homologation d'un nouveau traitement, le virus pourra proliférer tranquille….

à l’instant, versys a dit :

J'espère bien que des tests sont actuellement en cours concernant ce "traitement chloroquine", mais des tests qui tiennent compte de l'urgence….

Parce que, si on doit encore se plier aux interminables procédures et protocoles de tests cliniques avant homologation d'un nouveau traitement, le virus pourra proliférer tranquille….

Un essai a été lancé au CHU de Lille vendredi, les USA vont faire de même.