coronavirus et le monde

il y a 36 minutes, Condorcet a dit :

Pris en flagrant délit de foutaise :

Pfft. Ce coup ci, tu ne me fais même pas rire. N'importe quoi.

Ce rasoir, ce n'est pas moi qui l'ai avancé en premier, ce n'est qu'une remarque sans incidence.

Merci à ta grande sagesse et ton incommensurable savoir pour asséner les bons et mauvais points, professeur. Mais le flagrant délit de foutaise est chez toi et ton absence d'arguments.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

En conclusion pour ma part (vu que se "battre contre des moulins-à-vents" ne présente aucun intérêt à mes yeux) , et d'un point de vue purement factuel, on est face à deux théories:

1-
L’apparition d'une nouvelle maladie provoquant une pandémie mondiale (ce que prédisaient de très nombreux épidémiologistes, y compris Raoult, depuis longtemps), à la quelle aucune des études menées n'est parvenue à trouver un traitement réellement efficace et dont, du fait de sa non "disparition naturelle" au fil du temps, il apparait qu'un vaccin serait la seule façon de l'éradiquer.

2-
L'industrie pharmaceutique laisse volontairement, avec la complicité des pouvoirs politiques, la pandémie se propager (voire, selon certains, l'a elle-même créée) en faisant en sorte que la quasi totalité de la communauté scientifique discrédite tous les traitements, provoquant la mort de centaines de milliers de personnes, une récession mondiale sans précédent, des pertes colossales dans tous les autres secteurs d'activité (pétrole, transport aérien, banques, tourisme, assurances, industrie, etc, etc) et ce dans le seul et unique but de pouvoir se gaver avec le vente d'un vaccin, pourtant totalement inutile.

Libre à chacun de choisir sa théorie ...

On pourrait néanmoins rappeler aux "adeptes" de la théorie 2 "le principe de simplicité", également connu sous le nom de "Rasoir d'Ockham" ..?
Mais vu que ça ne servira de toute façon à rien, WTF ..!

salut fruno, pour ma part, je vois là une maladie non pas nouvelle mais ayant changé une nouvelle fois, de vecteurs... il n'y a comme tu dis, aucun traitement spécifique et des vaccins sont en train d'être recherchés... c'est déjà arrivé et cela arrivera encore. nous vivons depuis des millénaires avec des agents pathogènes dont certains sont devenus des alliés... je ne crois pas une seconde à une volonté derrière pour une question de fric ou autre, je ne vois que ce qui nous pend au nez depuis bien longtemps... voir la "méchanceté" de certaines grippes dites aviaires, de certaines fièvres dites hémorragiques... du VIH qui comme tout virus, continue à exister et de combien d'autres! les virus peuvent être utiles, dangereux, bénins, échangeant des informations génétiques entre eux et les bactéries... et cela depuis que le vivant existe. bref, je ne fais pas plus de mouron que ça, il passera lui-aussi. il est avec nous et le restera, le tout est de l'admettre.  

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

maladie non pas nouvelle

Perso, je dirais que c'est une maladie nouvelle, meme si le virus n'a peut-être que changé de vecteur. Elle a des aspects du rhume et de la pneumonie.

Mais dans tous les cas, la peste noire de 1720 en Europe n'a pas abouti à la fin de la civilisation européenne, malgré l'indigence de la science de l'époque (peut-être pas de la médecine) : On n'aurait eu comme arme à l'époque que le confinement total...

Et la peste noire, c'est pas le covid : à Marseille, on ne pouvait plus enterrer les morts. Jusqu'à 500 par jour et la ville alors n'avait pas une population d'un million !

De façon amusante, elle est arrivée par une entorse à la quarantaine obligatoire à cette époque pour les bateaux où il y avait des malades. Entorse faite par les dirigeants de la ville pour des raisons de lucre (ce n'était pas un complot).

Cette peste a sérieusement affecté toute l'Europe, mais le confinement total aurait laissé la famine terminer le travail d'éradication du peuple.

L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru, selon Lao Teu, mais l'histoire a des caractéristiques qui se reproduisent.

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Perso, je dirais que c'est une maladie nouvelle, meme si le virus n'a peut-être que changé de vecteur. Elle a des aspects du rhume et de la pneumonie.

Mais dans tous les cas, la peste noire de 1720 en Europe n'a pas abouti à la fin de la civilisation européenne, malgré l'indigence de la science de l'époque (peut-être pas de la médecine) : On n'aurait eu comme arme à l'époque que le confinement total...

Et la peste noire, c'est pas le covid : à Marseille, on ne pouvait plus enterrer les morts. Jusqu'à 500 par jour et la ville alors n'avait pas une population d'un million !

De façon amusante, elle est arrivée par une entorse à la quarantaine obligatoire à cette époque pour les bateaux où il y avait des malades. Entorse faite par les dirigeants de la ville pour des raisons de lucre (ce n'était pas un complot).

Cette peste a sérieusement affecté toute l'Europe, mais le confinement total aurait laissé la famine terminer le travail d'éradication du peuple.

L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru, selon Lao Teu, mais l'histoire a des caractéristiques qui se reproduisent.

 

 

disons qu'elle est nouvelle pour nous mais en médecine vétérinaire, ce type de virus est connu, la question serait de savoir pourquoi le virus a changé de vecteurs... mais on dirait que cette question qui est, pour moi, essentielle, restera simplement académique... pourtant, pouvoir répondre nous amènerait très certainement à envisager un prochain changement viral chez des vecteurs peu connus... ce que j'en dis! je connais l'histoire de la peste de Marseille, Solatges... là, par contre, il n'y a pas eu changement de vecteurs, ce sont bien des puces infectant les rats qui ont contaminé des membres de l'équipage. pour le reste, la corruption a fait son office comme d'habitude surtout à Marseille et dans les grands ports de l'époque.     

à l’instant, jacky29 a dit :

surtout à Marseille

Oh, ça !

Ce coup ci, la corruption n'a pas eu son point culminant à Marseille.

Bon, avant c'était une zoonose, et c'est devenu une maladie, comme beaucoup de grippes (porcine, aviaire...).

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Oh, ça !

Ce coup ci, la corruption n'a pas eu son point culminant à Marseille.

Bon, avant c'était une zoonose, et c'est devenu une maladie, comme beaucoup de grippes (porcine, aviaire...).

mais et j'en reste ébahie, pour toi, une zoonose n'est pas une maladie? quand est-ce que la majorité des gens comprendra que nous sommes comme nos collègues à poil, plume, écaille etc des animaux et que la barrière dite des espèces est une vraie passoire? nous possédons quelques brins d'adn d'éponge, et c'est heureux car grâce à cela, le poumon a pu apparaitre avec le temps, les mitochondries, à leur début, étaient des symbiotes qui se sont fait reconnaître par d'autres cellules pour arriver à devenir une partie de notre génome et définir bien des évolutions en nous-mêmes. nos virus et bactéries travaillent ensemble, échangent des informations, échangent aussi avec d'autres cellules nous composant... enfin, ne pas vouloir voir une certaine réalité nous amènera toujours à des surprises qui seront en général mauvaises sur le moment.   

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

j'en reste ébahie, pour toi, une zoonose n'est pas une maladie?

Ouah ! Ouah !

D'ailleurs, un nouveau dispositif est obligatoire dans le Maine. 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

un nouveau dispositif est obligatoire dans le Maine. 

Le Maine, qui compte quelques centaines de "victimes" a été au summum de la règlementaion vexatoire.

Croyez-vous qu'on puisse mieux exprimer que nous sommes du bétail pour les  décideurs ?

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

D'ailleurs, un nouveau dispositif est obligatoire dans le Maine. 

Trucage, comme tout le reste quoi !

Au fait, le virus peut se transmettre par les yeux, non ?

Quelle est la protection conseillée par les médecins, l'OMS, les gouvernements.. le masque ne montant si haut ?

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

le masque ne montant si haut ?

Serait il la seule incohérence à relever dans les recommandations et autres prédictions ?

Tout est bidon ?

L'épidémie est finie et la maladie est devenue un rhume bénin, contre lequel un boîte de mouchoirs est une précaution scrupuleuse.

Un député masqué et casqué d'un pays européen recommandait récemment le port du casque, puisque les chances d'être hospitalisé pour traumatisme crânien après chute d'un objet contondant n'est plus inférieur à l'hypothèse covid.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Serait il la seule incohérence à relever dans les recommandations et autres prédictions ?

Tout est bidon ?

L'épidémie est finie et la maladie est devenue un rhume bénin, contre lequel un boîte de mouchoirs est une précaution scrupuleuse.

Un député masqué et casqué d'un pays européen recommandait récemment le port du casque, puisque les chances d'être hospitalisé pour traumatisme crânien après chute d'un objet contondant n'est plus inférieur à l'hypothèse covid.

J'aimerais bien te croire ! Faut me donner encore un peu de temps !

Tu n'as pas répondu à ma question. Les yeux, pourquoi ne nous a-t-on pas demandé de nous protéger les yeux lors du grand moment ?

à l’instant, Plouj a dit :

Tu n'as pas répondu à ma question.

J'ai répondu : Tout est incohérent.

Le maque ne filtre rien du tout, il ne fait qu'éviter les projections de postillons.

Le FFP2 a été réputé éviter la contagion par autrui, mais le masque banal, fût-il estampillé CE, il est impossible de respirer à travers !

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

Serait il la seule incohérence à relever dans les recommandations et autres prédictions ?

Tout est bidon ?

L'épidémie est finie et la maladie est devenue un rhume bénin, contre lequel un boîte de mouchoirs est une précaution scrupuleuse.

Un député masqué et casqué d'un pays européen recommandait récemment le port du casque, puisque les chances d'être hospitalisé pour traumatisme crânien après chute d'un objet contondant n'est plus inférieur à l'hypothèse covid.

ça me rappelle les accidents de trottinette.  100 ou 150 personnes chaque jour qui se prennent un truc sur la tronche au point d'aller à l'hosto pour ça me semble un peu excessif.

Par contre, que certains aient un petit vélo dans la tête, ça me paraît plausible.

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Le FFP2 a été réputé éviter la contagion par autrui

C'est ce que j'ai utilisé pour aller à l'hosto ce matin..les gens me regardaient comme si j'étais un E.T..

Bon, tout est terminé alors ? nous verrons cela dans deux mois, après les rentrées des classes. Soyons optimistes

à l’instant, hybridex a dit :

ça me paraît plausible.

Voilà ce qui me manque : Que ce soit plausible à @zenalpha !

Et ça, c'est compatible avec ta programmation ?

https://covidtracker.fr/covidtracker-france/

il y a 29 minutes, Solatges a dit :

Voilà ce qui me manque : Que ce soit plausible à @zenalpha !

Et ça, c'est compatible avec ta programmation ?

https://covidtracker.fr/covidtracker-france/

Moi je tiens ça, qui est plus explicite que tes courbes

Mais grand merci pour le lien, que je vais conserver et qui m'évitera le tenir ce truc, le trouve dans ton lien les mêmes infos qui confirment les miennes donc 136 entrées hôpital journalières COVID récemment et selon toi autant de têtes cabossées chaque jour par des trucs tombés du ciel!

à l’instant, hybridex a dit :

plus explicite que tes courbes

Ah. Bon. Je ne critiquerai pas ce que tu trouves explicite.

Au fait, il y a de plus en plus de "positifs", on est d'accord.

Un test positif protègerait--t'il des coups de fusil ?

Les réanimations, en France, sont pleines à 100% en permanence. Sinon elles ferment.

Pour quelles raisons ? Le covid ? Pas du tout. Des milliers de raisons.

Alors, si on a plus de positifs en dehors des réanimations, comment pourrait évoluer le taux de positifs dans les réanimations ?

Voilà comment j'interprète les variations epsiloniques de ton tableau.

600 000 Français décèdent tous les ans. L'homme est mortel.

Le SDF et les nonagénaires plus mortels que les autres.

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Voilà ce qui me manque : Que ce soit plausible à @zenalpha !

Et ça, c'est compatible avec ta programmation ?

https://covidtracker.fr/covidtracker-france/

Oui, ce graphique a de l'intérêt puisqu'on voit parfaitement qu'on est loin, très loin, d'une crise hospitalière ...

Les detections de cas lors de la vague étaient sur des cas avancés, parfois fragiles dont beaucoup finalement étaient pris en charge tardivement 

Les détections de cas aujourd'hui sont essentiellement sur des asymptomatiques, plus jeunes, detectés très précocément qui guerissent facilement et qui passaient inaperçus dans ce graphique dans le passé 

Entre nous Solatges, celà devrait quand même te faire tiquer, dans un pays qui n'a jamais prescris massivement, sur l'efficacité de l'HCQ dans des stats observationnelles..

Si sans HCQ nos patients guérissent spontanément sans hospitalisation, il m'apparaît évident qu'en avoir prescrit sur le même type de population n'a aucun intérêt 

Et pour le coup, tes statistiques de mortalité par pays, c'est une vaste couillonnade en barre

Entre les pays non touchés, ceux qui l'ont été par une forme légère, ceux qui ont testé massivement ou qui ont des populations plus jeunes, c'est un gros gloubi boulga dont le seul inintérêt ne fait que révéler le manque d'argument 

Maintenant, moi, perso, j'ai fini d'avoir des échanges là dessus

Je trouve que la crise sanitaire est un des éléments d'une crise de la société beaucoup plus inquiétante en vérité 

Tchuss