Tuer un loup.

il y a 2 minutes, gloup-gloup a dit :

Ben si, désolé mais c'est démontré depuis longtemps: moins de nourriture---> moins de petits par portée.

Quand les sangliers ont de la bouffe à gogo, ils se reproduisent comme des lapins. Quuand ils en ont moins ils font du gras pour passer l'hiver au lieu d'investir leur énergie dans la reproduction.

Je suis d'accord, il convient de brûler toutes le cultures et d'abandonner immédiatement la PAC.

On se sent mieux ? 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Je suis d'accord, il convient de brûler toutes le cultures et d'abandonner immédiatement la PAC.

On se sent mieux ? 

Pourquoi tu t'énerves... Je dis juste qu'on peut tuer autant de bêtes qu'on veut, tant qu'on les gavera de nourriture ça ne changera rien. C'est tout.

il y a 21 minutes, Condorcet a dit :

Bon, c'est pas la peine de discuter alors. Le forum devient de plus en plus un juxtaposition de blogs entre mêlés sans vraiment d'échanges.

Remarque, c'est vrai que quand tu parles d'organiser des battues contre les écolos... c'est de l'échange.

il y a 4 minutes, gloup-gloup a dit :

Pourquoi tu t'énerves... Je dis juste qu'on peut tuer autant de bêtes qu'on veut, tant qu'on les gavera de nourriture ça ne changera rien. C'est tout.

Bon, soyons pragmatique.

• La chasse je trouve ça plutôt naze et indigne de l'homme moderne. Mais j'ai pas la prétention de dire que mon point de vu soit universel.
• Je pense qu'on devrait interdire le nourrissage et d'une façon générale toutes les mesures favorisant ces populations.
• Maintenant que ça grouille, notamment à cause d'autres facteurs tels qu'hivers doux et richesse en bougeons et autres nourritures, il n'y a pas d'autre solution que de réduire très fortement les populations.
• Si l'on raisonne à long terme (20, 30 ans), la planète crèvera littéralement de faim.
• Il faut sur chasser pendant une ou deux décennies et cesser la restriction éthique aux tirs (laies, marcassins).
• Il est stupéfiant de laisser détruire la ressource halieutique d'un coté et de faire proliférer les gros gibiers de l'autre.

Comme sur bien d'autre sujets rien ne bougera vraiment sans qu'on se réveille après un bonne gueule de bois. Lorsque les effets délétère du réchauffement, de la sur population, de la contrainte énergétique produira des effets dramatiques phénoménaux. 

il y a 6 minutes, gloup-gloup a dit :

Remarque, c'est vrai que quand tu parles d'organiser des battues contre les écolos... c'est de l'échange.

C'était une vanne, à tel point qu'il n'y a aucun doute à ce sujet. On ne peut pas penser une seconde que l'auteur le propose vraiment.

Pas contre suggérer qu'une consommation plus éthique et raisonnée (moins de viande), moins d'intensif, une agriculture plus respectueuse, etc... tout ceci est bel et bon, mais sans effet aucun ou presque sur la sur population du gros gibier.

On est donc dans la tartuferie complète, tout comme le fait de dire qu'étant donné les problèmes qu'ont déjà les éleveurs, alors le loup en plus c'est pas grand choses... surtout que c'est la faute au néolibéralisme.  A mon tour d'appliquer ce genre de raisonnement : quoi, la fille que j'ai cogné pour voler son sac ? mais c'est rien du tout vu qu'elle s'est fait violer la semaine d'avant. C'est la faute à la société de toutes façons... 

un agent de l'O.N.F de la vallée de l'Ubaye m'avait confié combien il était tiraillé sur la question de la présence du loup. Les constats ponctuels qu'il faisait sur les saccages de troupeaux d'ovins, et saccage est un mot faible, le loup hélas se contente pas de prélever une ou deux bêtes, il saigne tout ce qu'il peut et le restant des bêtes est bonne pour l'abattoir tant elles sont devenues folles et puis et puis...il m' dit aussi combien quand trois fois il s'était retrouvé en présence d'un loup le temps s'était suspendu, combien la bête faisait partie du décor pour lui, combien elle le magnifiait et combien sa place lui était dû. Je déforme à peine son témoignage , l'homme était vraiment lyrique, le regard lointain , lui pourtant professionnel de la nature et de la chasse il reconnaissait combien ces brefs contacts avec des loups l'avaient marqué. Pas simple. Mais pour en revenir à cette photo, ce type qui fanfaronne est d'un ridicule consternant, et la photo elle-même discrédite complètement tout ce dont pourrait argumenter les anti-loups. 

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

C'était une vanne, à tel point qu'il n'y a aucun doute à ce sujet. On ne peut pas penser une seconde que l'auteur le propose vraiment.

Ah, c'était de l'humour ? Très rigolo...

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Pas contre suggérer qu'une consommation plus éthique et raisonnée (moins de viande), moins d'intensif, une agriculture plus respectueuse, etc... tout ceci est bel et bon, mais sans effet aucun ou presque sur la sur population du gros gibier.

Oui oui quasiment la moitié de la SAU nationale est en cultures fourragères à haute teneur énergétique, mais ça n'a pas d'impact sur la faune sauvage. Tu veux faire avaler ça à qui?

il y a 7 minutes, Condorcet a dit :

On est donc dans la tartuferie complète, tout comme le fait de dire qu'étant donné les problèmes qu'ont déjà les éleveurs, alors le loup en plus c'est pas grand choses... surtout que c'est la faute au néolibéralisme.  A mon tour d'appliquer ce genre de raisonnement : quoi, la fille que j'ai cogné pour voler son sac ? mais c'est rien du tout vu qu'elle s'est fait violer la semaine d'avant. C'est la faute à la société de toutes façons... 

Désolé que ça t'énerve jusqu'à te pousser à ce genre de caricature grossière (encore une fois je me demande bien pourquoi), mais on peut se protéger du loup sans le tuer, à condition d'en avoir les moyens. Et si ces moyens de surveillance et de protection ne sont pas là, c'est parce que l'élevage est très mal rémunéré.

Mais si tu trouves acceptable que les rayons des supermarchés soient bourrés d'agneau anglais ou néozélandais, alors même que les élevages locaux périclitent... Pas la peine de verser des larmes de crocodile sur leurs difficultés avec le loup.

Au final, même si on se débarrasse du loup, le marché tuera le pastoralisme... Mais ce qui importe avant tout c'est de buter les loups. Et les ours. Et les sangliers... Et tout ce qui nous gêne: adventices, insectes, champignons, «nuisibles» en tous genres... La mort comme seule réponse.

il y a 4 minutes, gloup-gloup a dit :

Ah, c'était de l'humour ?

C'est bien ce que je disais... qu'est-ce qui m'a pris de répondre ? 

La mort du Loup  (Alfred de Vigny)

Les nuages couraient sur la lune enflammée
Comme sur l'incendie on voit fuir la fumée,
Et les bois étaient noirs jusques à l'horizon.
Nous marchions sans parler, dans l'humide gazon,
Dans la bruyère épaisse et dans les hautes brandes,
Lorsque, sous des sapins pareils à ceux des Landes,
Nous avons aperçu les grands ongles marqués
Par les loups voyageurs que nous avions traqués.
Nous avons écouté, retenant notre haleine
Et le pas suspendu. -- Ni le bois, ni la plaine
Ne poussait un soupir dans les airs ; Seulement
La girouette en deuil criait au firmament ;
Car le vent élevé bien au dessus des terres,
N'effleurait de ses pieds que les tours solitaires,
Et les chênes d'en-bas, contre les rocs penchés,
Sur leurs coudes semblaient endormis et couchés.
Rien ne bruissait donc, lorsque baissant la tête,
Le plus vieux des chasseurs qui s'étaient mis en quête
A regardé le sable en s'y couchant ; Bientôt,
Lui que jamais ici on ne vit en défaut,
A déclaré tout bas que ces marques récentes
Annonçaient la démarche et les griffes puissantes
De deux grands loups-cerviers et de deux louveteaux.
Nous avons tous alors préparé nos couteaux,
Et, cachant nos fusils et leurs lueurs trop blanches,
Nous allions pas à pas en écartant les branches.
Trois s'arrêtent, et moi, cherchant ce qu'ils voyaient,
J'aperçois tout à coup deux yeux qui flamboyaient,
Et je vois au delà quatre formes légères
Qui dansaient sous la lune au milieu des bruyères,
Comme font chaque jour, à grand bruit sous nos yeux,
Quand le maître revient, les lévriers joyeux.
Leur forme était semblable et semblable la danse ;
Mais les enfants du loup se jouaient en silence,
Sachant bien qu'à deux pas, ne dormant qu'à demi,
Se couche dans ses murs l'homme, leur ennemi.
Le père était debout, et plus loin, contre un arbre,
Sa louve reposait comme celle de marbre
Qu'adoraient les romains, et dont les flancs velus
Couvaient les demi-dieux Rémus et Romulus.
Le Loup vient et s'assied, les deux jambes dressées
Par leurs ongles crochus dans le sable enfoncées.
Il s'est jugé perdu, puisqu'il était surpris,
Sa retraite coupée et tous ses chemins pris ;
Alors il a saisi, dans sa gueule brûlante,
Du chien le plus hardi la gorge pantelante
Et n'a pas desserré ses mâchoires de fer,
Malgré nos coups de feu qui traversaient sa chair
Et nos couteaux aigus qui, comme des tenailles,
Se croisaient en plongeant dans ses larges entrailles,
Jusqu'au dernier moment où le chien étranglé,
Mort longtemps avant lui, sous ses pieds a roulé.
Le Loup le quitte alors et puis il nous regarde.
Les couteaux lui restaient au flanc jusqu'à la garde,
Le clouaient au gazon tout baigné dans son sang ;
Nos fusils l'entouraient en sinistre croissant.
Il nous regarde encore, ensuite il se recouche,
Tout en léchant le sang répandu sur sa bouche,
Et, sans daigner savoir comment il a péri,
Refermant ses grands yeux, meurt sans jeter un cri.

II

J'ai reposé mon front sur mon fusil sans poudre,
Me prenant à penser, et n'ai pu me résoudre
A poursuivre sa Louve et ses fils qui, tous trois,
Avaient voulu l'attendre, et, comme je le crois,
Sans ses deux louveteaux la belle et sombre veuve
Ne l'eût pas laissé seul subir la grande épreuve ;
Mais son devoir était de les sauver, afin
De pouvoir leur apprendre à bien souffrir la faim,
A ne jamais entrer dans le pacte des villes
Que l'homme a fait avec les animaux serviles
Qui chassent devant lui, pour avoir le coucher,
Les premiers possesseurs du bois et du rocher.

Hélas ! ai-je pensé, malgré ce grand nom d'Hommes,
Que j'ai honte de nous, débiles que nous sommes !
Comment on doit quitter la vie et tous ses maux,
C'est vous qui le savez, sublimes animaux !
A voir ce que l'on fut sur terre et ce qu'on laisse
Seul le silence est grand ; tout le reste est faiblesse.
- Ah ! je t'ai bien compris, sauvage voyageur,
Et ton dernier regard m'est allé jusqu'au coeur !
Il disait : " Si tu peux, fais que ton âme arrive,
A force de rester studieuse et pensive,
Jusqu'à ce haut degré de stoïque fierté
Où, naissant dans les bois, j'ai tout d'abord monté.
Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t'appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler.

il y a 22 minutes, gloup-gloup a dit :

Oui oui quasiment la moitié de la SAU nationale est en cultures fourragères à haute teneur énergétique, mais ça n'a pas d'impact sur la faune sauvage. Tu veux faire avaler ça à qui?

 

Pour toi si on remplacerai toutes les cultures fourragères par des cultures directement pour l'homme la population de sanglier se régulerai ?

Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

Pour toi si on remplacerai toutes les cultures fourragères par des cultures directement pour l'homme la population de sanglier se régulerai ?

Je ne crois pas, les sangliers se plaisent autant à saccager les champs de maïs que ceux de pommes de terre.

Mais pour nourrir une seule vache à l'année il faut une surface de maïs qui suffirait à produire au bas mot 20 tonnes de pommes de terre ou de betteraves, ou 1,5 t de fabacées (lentilles, haricots, pois etc). De quoi nourrir un paquet d'humains. L'idée de convertir toutes les surfaces fourragères en surfaces maraîchères nous ferait crouler sous des montagnes de nourriture. Diminuer la production de viande, c'est réduire nos besoins en surface agricole, donc faciliter la protection des cultures (effaroucheurs, clôtures, répulsifs etc). C'est aussi potentiellement plus de prairies naturelles pour l'élevage extensif.

Il y a 9 heures, Condorcet a dit :

Bien au contraire, ils se sont montrés de remarquable cynégéticiens en faisant tout pour leur désirs : qu'il y en ait de plus en plus. Nourrissage, points d'eau pour passer la saison sèche (suffi de faire une marre au tractopelle), limitation de l'effort de chasse en fonction du stock, ont redressé les populations depuis les années 70. Elle étaient au plus bas, car sur chassées (un peu comme les poissons actuellement).

Ce qui correspond à l'équipement massif en congélateurs, ce que me disait un vieux chasseur ici en Ardèche "ça a tué la chasse" (s'entend plus que du massacre pour stockage) aujourd'hui la situation dans ce département est crisique, les bois débordent de cochons qui sont nourris toute l'année et les congélateurs ne suffisent même plus, ils ne savent plus quoi faire de la viande.