Lens: une jeune femme poursuivie pour fausse déclaration de viol

5 ans pour une dénonciation calomnieuse ca semble cohérent. Sinon à quoi bon prôner une échelle des peines. 

à l’instant, Dzag a dit :

5 ans pour une dénonciation calomnieuse ca semble cohérent. Sinon à quoi bon prôner une échelle des peines. 

Exactement...

il y a 3 minutes, MarcThor a dit :

On peut aussi consulter cet article, "gentillet" comme toujours avec les femmes , même quand elles sont dans la position du méchant, mais qui n'est pas pour autant complaisant avec les dérives du féminisme...J'avais oublié le lien:

https://www.slate.fr/story/92579/fausses-accusations-viol

Il est question des USA.

il y a 3 minutes, MarcThor a dit :

8 à 10 pourcents : c'est ce qui revient sur la plupart des articles sur le sujet

Source fiable ? 

il y a 4 minutes, MarcThor a dit :

donc si un violeur n'a que quelques heures de TIG en guise de sanction pénale car"il a  pris conscience de ce qu'il a fait" et que cela devient le cas majoritaire, comme pour les fausses déclarations de viol, cela te parait parfait alors?

Tu me fais sourire parce-que les peines pour  viol c'est pipi de chat aussi la plupart du temps. Et la correctionnalisation on en parle ? Ca, c'est vraiment dégueulasse non  ?  Mais toi, tu veux criminaliser une dénonciation calomnieuse, est-ce que tu te rends bien compte de ce que tu proposes ? 

En ce qui concerne la différence de peines c'est en train de changer. Il faudra encore du temps, mais là je te l'accorde, tu prêches une convaincue, il y a eu des indulgences envers les femmes qui n'avaient pas lieu d'être. 

il y a 6 minutes, MarcThor a dit :

Exactement...

Ah bah si on est d'accord...

il y a une heure, MarcThor a dit :

"En ce qui concerne le deuxième lien, comme on ne peut rien lire, pas de commentaire": j'avais lu l'article dans Nord clair...cette jeune femme éconduite avait par vengeance accusé un homme de viol(arrêté chez lui devant femme et enfants par le RAID...sans doute pour cela que l'histoire était remontée jusqu'aux journalistes...).L'article de cette année portait sur sa condamnation: quelques heures de TIG...

 

 

"Elle risque 5 ans de prison et 45 000 euros d'amende et j'espère bien qu'ils vont lui faire passer l'envie de raconter n'importe quoi".C'est tout le problème: les fausses déclarations de viol(8 à 10 pourcents des cas d'après la plupart des études) sont très peu punies...Pourquoi?D'après toi?

Ces hommes risquent plusieurs années de prison(j'ai lu des cas concernant des hommes innocentés plusieurs années après)avec tous les risques liés à l'incarcération , de perdre leur emploi, leurs épouses et en ce cas leurs enfants également(car nos chères JAF...)...bref ,leur vie(certains ont fini par se suicider).

N'est-ce pas une anomalie qu'elles soient simplement jugées pour dénonciation calomnieuse classique?Ne devrait-il pas y avoir un délit de dénonciation calomnieuse de viol(de crime) jugé aux assises(tout comme les viols)avec des sanctions égales à celles d'un viol?

Et ces femmes qui portent ces accusations mensongères ne devraient-elles pas déjà écoper de la peine maximale actuellement prévue pour dénonciation calomnieuse(au lieu de quelques heures de TIG) afin non seulement d'en dissuader d'autres de les imiter et de rendre justice aux hommes si lâchement incriminés mais aussi d’accroître la crédibilité des "vraies" plaintes(et par respect pour les "vraies"victimes,hommes comme femmes)?...sinon pour ces fausses accusations, ces vengeances, cela revient à un duel entre l'une en possession d' un AK47 et l'autre d'un pistolet à eau...et ces ignominies vont perdurer, chaque homme étant en permanence en position de voir sa vie basculer du fait d'un caprice de telle ou telle dont il a croisé la route...est-ce cela l'égalité homme-femme?   

Et les fouetter aussi sur la place publique et les tondre, tant que vous y êtes ? 

La dénonciation calomnieuse est bien entendu grave (c'est un délit). Le viol reste immonde, inexpiable (c'est un crime).

Impossible de mettre les deux, sur le même plan (même pas en rêve !).  

Le délit prévoit des amendes conséquentes, en plus de TIG, et d'emprisonnement, semblerait-il. 

Au sujet du premier article, je ne suis pas convaincue. La vérité est détenue par les deux principaux intéressés. 

il y a 54 minutes, Dzag a dit :

5 ans pour une dénonciation calomnieuse ca semble cohérent. Sinon à quoi bon prôner une échelle des peines. 

Injonction paradoxale ? Echelle des peines : de...à..... en d'autres termes on appelle cela une graduation.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Injonction paradoxale ? Echelle des peines : de...à..... en d'autres termes on appelle cela une graduation.

sauf qu'il était pas question de à ... à... mais le code pénal t'en dira plus....

il y a 7 minutes, Dzag a dit :

sauf qu'il était pas question de à ... à... mais le code pénal t'en dira plus....

Dans le code pénal, justement, il y a toujours une peine minimum et maximum pour un crime.

il y a 45 minutes, Léna-Postrof a dit :

Et les fouetter aussi sur la place publique et les tondre, tant que vous y êtes ? 

La dénonciation calomnieuse est bien entendu grave (c'est un délit). Le viol reste immonde, inexpiable (c'est un crime).

Impossible de mettre les deux, sur le même plan (même pas en rêve !).  

Le délit prévoit des amendes conséquentes, en plus de TIG, et d'emprisonnement, semblerait-il. 

Au sujet du premier article, je ne suis pas convaincue. La vérité est détenue par les deux principaux intéressés. 

Dzag a été plus claire que moi et je ne peux qu' être d'accord(la dénonciation calomnieuse est effectivement passible de 5 ans ferme)...5 ans de prison ferme pour une dénonciation calomnieuse d'un CRIME( la personne lâchement incriminée risquant plusieurs années de prison encourues , le plus souvent perte de l'épouse donc des enfants ,les JAF étant si "égalitaires" ...Si les 5 ans ne sont pas attribués là, qui et pourquoi aura 5 ans pour dénonciation calomnieuse????Dites-moi?

...Donc, pour une dénonciation calomnieuse avérée de viol , c'est un déni de justice,non?Et une inégalité flagrante de traitement entre hommes et femmes ...

...Quant à vos tontes et autres fouets ,je vous laisse la responsabilité de ces propos ...

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Dans le code pénal, justement, il y a toujours une peine minimum et maximum pour un crime.

je parlais d'échelle des peines qui est une notion juridique propre à l'ensemble des délits et crimes... et pas d'un crime en particulier.

y a que toi qui parle de graduation.....

C'était absolument pas mon propos.

et revois un peu tes cours de droit, le code pénal ne parle plus de minimum et de maximum.... seul le max est mentionné.

il y a 8 minutes, Dzag a dit :

je parlais d'échelle des peines qui est une notion juridique propre à l'ensemble des délits et crimes... et pas d'un crime en particulier.

y a que toi qui parle de graduation.....

C'était absolument pas mon propos.

et revois un peu tes cours de droit, le code pénal ne parle plus de minimum et de maximum.... seul le max est mentionné.

Exact on par "d'indétermination du minimum légal" ce qui concrètement fait que le maximum n'est pas une obligation.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Exact on par "d'indétermination du minimum légal" ce qui concrètement fait que le maximum n'est pas une obligation.

euh............

L'échelle des peine n'a rien à voir avec le quantum prévu pour un crime ou un délit déterminé.

mais je te laisse continuer... parce que là on parle pas de la même chose.

il y a une heure, January a dit :

Il est question des USA.

Source fiable ? 

Tu me fais sourire parce-que les peines pour  viol c'est pipi de chat aussi la plupart du temps. Et la correctionnalisation on en parle ? Ca, c'est vraiment dégueulasse non  ?  Mais toi, tu veux criminaliser une dénonciation calomnieuse, est-ce que tu te rends bien compte de ce que tu proposes ? 

En ce qui concerne la différence de peines c'est en train de changer. Il faudra encore du temps, mais là je te l'accorde, tu prêches une convaincue, il y a eu des indulgences envers les femmes qui n'avaient pas lieu d'être. 

"En ce qui concerne la différence de peines c'est en train de changer. Il faudra encore du temps, mais là je te l'accorde, tu prêches une convaincue, il y a eu des indulgences envers les femmes qui n'avaient pas lieu d'être":....à mon tour de te dire que tu me fais sourire(et tu utilises le passé composé!!!)...euh ,nous sommes ACTUELLEMENT très loin du compte!...et tu dois savoir que le lobby féministe( "si égalitaire"!) là-aussi(comme en justice aux affaires familiales ou sur les lois PMA/GPA) freine des 4 fers :femme,femme,femme...

Pour ce qui est des peines pour des cas  de viol,tu ne me trouveras jamais pour défendre,excuser ou souhaiter une faible peine pour un coupable AVERE , que ce soit un homme ou une femme...car rappelons que des femmes aussi violent des hommes et des femmes(et là, pour les faire condamner...).

il y a 5 minutes, MarcThor a dit :

"En ce qui concerne la différence de peines c'est en train de changer. Il faudra encore du temps, mais là je te l'accorde, tu prêches une convaincue, il y a eu des indulgences envers les femmes qui n'avaient pas lieu d'être":....à mon tour de te dire que tu me fais sourire(et tu utilises le passé composé!!!)...euh ,nous sommes ACTUELLEMENT très loin du compte!...et tu dois savoir que le lobby féministe( "si égalitaire"!) là-aussi(comme en justice aux affaires familiales ou sur les lois PMA/GPA) freine des 4 fers :femme,femme,femme...

Pour ce qui est des peines pour des cas  de viol,tu ne me trouveras jamais pour défendre,excuser ou souhaiter une faible peine pour un coupable AVERE , que ce soit un homme ou une femme...car rappelons que des femmes aussi violent des hommes et des femmes(et là, pour les faire condamner...).

C'est simple, elles sont infréquentables, moi je m'en sers que quand j'ai des besoins utilitaires.

il y a 17 minutes, MarcThor a dit :

Dzag a été plus claire que moi et je ne peux qu' être d'accord(la dénonciation calomnieuse est effectivement passible de 5 ans ferme)...5 ans de prison ferme pour une dénonciation calomnieuse d'un CRIME( la personne lâchement incriminée risquant plusieurs années de prison encourues , le plus souvent perte de l'épouse donc des enfants ,les JAF étant si "égalitaires" ...Si les 5 ans ne sont pas attribués là, qui et pourquoi aura 5 ans pour dénonciation calomnieuse????Dites-moi?

...Donc, pour une dénonciation calomnieuse avérée de viol , c'est un déni de justice,non?Et une inégalité flagrante de traitement entre hommes et femmes ...

...Quant à vos tontes et autres fouets ,je vous laisse la responsabilité de ces propos ...

Pour un délit, il y a tout un panel de peines correspondantes, et la cour rend un verdict, espérons-le le plus juste possible. Pour vous, cela ne semble pas assez. La calomnie n'est cependant pas criminelle ou entre dans le cadre du délit. C'est tout. 

(L'intervention du Raid me semble quelque peu disproportionnée). 

Dans ces affaires où des hommes n'ont eu aucune relation avec une autre femme, alors en général la conjointe/l'épouse et les enfants restent.

Dans ces affaires où des hommes finissent par avouer avoir bien eu une relation charnelle (consentie selon leurs dires), adultérine, alors il arrive que la conjointe/l'épouse le plaque ou demande le divorce, à juste titre. 

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Pour un délit, il y a tout un panel de peines correspondantes, et la cour rend un verdict, espérons-le le plus juste possible. Pour vous, cela ne semble pas assez. La calomnie n'est cependant pas criminelle ou entre dans le cadre du délit. C'est tout. 

(L'intervention du Raid me semble quelque peu disproportionnée). 

Dans ces affaires où des hommes n'ont eu aucune relation avec une autre femme, alors en général la conjointe/l'épouse et les enfants restent.

Dans ces affaires où des hommes finissent par avouer avoir bien eu une relation charnelle (consentie selon leurs dires), adultérine, alors il arrive que la conjointe/l'épouse le plaque ou demande le divorce, à juste titre. 

Et pour les simples heures de TIG(ce qui est la peine infligée à la femme ayant accusé l'homme arreté par le RAID) et le mensonge a été démontré par la police...désolé mais vous ne répondez toujours pas:est-ce une peine juste???

Si là ,on ne va pas aux 5 ans ferme, on les attribue à qui pourquoi?Veuillez répondre(c'est cela LE SUJET).

il y a 14 minutes, MarcThor a dit :

Et pour les simples heures de TIG(ce qui est la peine infligée à la femme ayant accusé l'homme arreté par le RAID) et le mensonge a été démontré par la police...désolé mais vous ne répondez toujours pas:est-ce une peine juste???

Si là ,on ne va pas aux 5 ans ferme, on les attribue à qui pourquoi?Veuillez répondre(c'est cela LE SUJET).

Alors déjà vous allez vous calmer quant aux lettres capitales, aux injonctions, quant à votre pseudo-crise d'autoritarisme. 

La cour aurait estimé que c'était suffisant pour une jeune fille de 16 ans, au regard de la situation. 

Personnellement, je n'ai ni lu l'article, ni ne connais tous les tenants et aboutissants. 

il y a 3 minutes, MarcThor a dit :

Et pour les simples heures de TIG(ce qui est la peine infligée à la femme ayant accusé l'homme arreté par le RAID) et le mensonge a été démontré par la police...désolé mais vous ne répondez toujours pas:est-ce une peine juste???

Si là ,on ne va pas aux 5 ans ferme, on les attribue à qui pourquoi?Veuillez répondre(c'est cela LE SUJET).

je sais que c'est pas à moi que tu poses la question, mais je vais tenter de répondre quand même.

Le souci c'est que nous autres on ne voit que les faits divers étalés dans la presse par des journalistes qui, trop souvent, rédigent des articles assez peu développés avec quelques phrases un peu choc pour appâter le lecteur.

Mais dans les salles d'audience, là où le dossier est abordé, en général, il y a tout un tas d'informations importante qui sont données que tu ne liras jamais dans la presse : comme les parcours des uns et des autres, les situations pénales des uns et des autres, les circonstances des faits, les personnalités etc.. etc...

Alors ouais devant un journal il est facile de s'offusquer de la faiblesse de la peine prononcée.... mais tu n'as aussi qu'une toute petite partie des informations qui te permettrait de savoir précisément pourquoi c'est cette peine là plutôt qu'une autre qui a été prononcée.

il y a 4 minutes, Léna-Postrof a dit :

Alors déjà vous allez vous calmer quant aux lettres capitales, aux injonctions, quant à votre pseudo-crise d'autoritarisme. 

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Alors déjà vous allez vous calmer quant aux lettres capitales, aux injonctions, quant à votre pseudo-crise d'autoritarisme. 

La cour aurait estimé que c'était suffisamment pour une jeune fille de 16 ans, au regard de la situation. 

Personnellement, je n'ai ni lu l'article, ni ne connais tous les tenants et aboutissants. 

C'est justement bien le problème évoqué plus haut avec january: la différence de traitement entre hommes et femmes en justice...

Je saurai vous rappeler que, d’après vous ,une cour prononce nécessairement une juste peine(on verra quand il ne s'agira pas d'une femme condamnée)...