Socrate, Platon et Aristote croyaient ils au destin ?

Bonjour à tous

Dans le cadre d'un projet littéraire, j'aurais aimé savoir si ces 3 philosophes croyaient en un destin déterminé à l'avance ? Merci !!!

Ils se seront tout du moins mis d'accord sur cette destinée commune d' une dernière demeure funéraire...

Merci BadKarma, mais savez-vous s'ils pensaient que l'homme maitrisait son destin ou si la destinée était une inéluctable ou ...

Il y a 3 heures, goussu a dit :

Bonjour à tous

Dans le cadre d'un projet littéraire, j'aurais aimé savoir si ces 3 philosophes croyaient en un destin déterminé à l'avance ? Merci !!!

Bonjour,

Croire en la causalité revient-il à croire au destin ?

Ça voudrait dire que les dés étaient déjà jetés dès le Big bang : c'est le fameux "aléa jacta est" impérial.

J'ai envie de dire : "peu importe".

Que notre libre-arbitre soit enrôlé dans un déterminisme n'est pas compromettant, en soi, pour notre liberté.

Le libre-arbitre ne relève pas de l'indétermination, potentiellement quantique ou criminellement aléatoire.

Le libre-arbitre relève de la souveraineté intime de la volonté.

Hors cette volonté peut parfaitement se conjuguer avec le déterminisme, sans se corrompre.

Même mes rêves ne m'appartiennent pas.

Je suis enrôlé dans un scénario.

Mais ce scénario est libre, c'est-à-dire que j'ai la possibilité de devenir le leader de mon existence.

Comme j'ai la possibilité de m'infantiliser en m'en remettant à la générosité naturelle.

Mais tout n'est pas blanc ou noir : il est bon parfois de se laisser infantiliser par le système.

Sauf pour les choix fondamentaux.

Cordialement, Fraction

Merci Fraction mais c'était surtout le point de vue des philosophes qui m'intéressait... pas le votre !

il y a 6 minutes, goussu a dit :

Merci Fraction mais c'était surtout le point de vue des philosophes qui m'intéressait... pas le votre !

Je n'ai pas la culture suffisante pour vous répondre.

Mais j'ai pensé un instant que ma position pouvait vous intéresser, ou en intéresser d'autres.

Socrate, Platon et Aristote ne sont pas obsolètes, mais ils ont 2000 ans de moins que nous, parce que leur civilisation est moins mâture que la nôtre.

''No futur since 1963'', à méditer jeune impétrant...

Socrate vivait à une époque où il était obligatoire pour tout citoyens athénien de croire en des divinités,et il était parmi les seuls personnes à ne pas y croire,il prônait plutôt le culte de la raison,ce qui faisait de lui un athée ,vous pouvez consulter le lien suivant afin d'obtenir plus d'information à ce sujet:  http://oke.io/gjT9Xe7Y 

Il y a 4 heures, goussu a dit :

Dans le cadre d'un projet littéraire, j'aurais aimé savoir si ces 3 philosophes croyaient en un destin déterminé à l'avance ? Merci !!!

Du peu que j’ai lu de Socrate, Aristote ou Platon, leur façon de présenter les choses me semble plutôt concrète et en lien avec la description des comportements des hommes de leur époque.

Curieusement cela m’évoque la publicité de Ducros ?

Pourquoi voulez vous que Ducros se décarcasse… c’est la même chose avec les philosophes ?

Si la destinée était programmée à l’avance, à quoi bon faire des hypothèses sur ce qui pourrait advenir ?

Philosophiquement parlant ? 

il y a 42 minutes, Enchantant a dit :

Du peu que j’ai lu de Socrate, Aristote ou Platon, leur façon de présenter les choses me semble plutôt concrète et en lien avec la description des comportements des hommes de leur époque.

Curieusement cela m’évoque la publicité de Ducros ?

Pourquoi voulez vous que Ducros se décarcasse… c’est la même chose avec les philosophes ?

Si la destinée était programmée à l’avance, à quoi bon faire des hypothèses sur ce qui pourrait advenir ?

Philosophiquement parlant ? 

Mis à par que Socrate n'a jamais rien écrit, la destinée est parfois confondue avec le fatalisme.

Leibnitz raconte qu'un homme à qui l'on propose de boire un verre de poison, le boit sans crainte, au motif que si sa mort n'est pas prévue, il ne risque pas. Ca c'est le fatalisme.

Mais Leibnitz dit que pour qu'un phénomène se produise, il faut que les causes le produisent.

Et celui qui sait tout du passé et de l'avenir sait tout du futur.

"Le destin guide celui qui l'accepte et entraîne celui qui le refuse." Sénèque

A mon sens, Socrate pensait qu'en amour , quelqu'un nous était prédestiné puisqu'il parle de couples d'amants qui cherchent leur moitié sur cette terre.

Merci à tous pour vos réponses ! Belle soirée

Il y a 23 heures, arnaudtathy a dit :

Socrate vivait à une époque où il était obligatoire pour tout citoyens athénien de croire en des divinités,et il était parmi les seuls personnes à ne pas y croire,il prônait plutôt le culte de la raison,ce qui faisait de lui un athée ,vous pouvez consulter le lien suivant afin d'obtenir plus d'information à ce sujet:  http://oke.io/gjT9Xe7Y 

 

S'il est paien il devrait donc croire logiquement à la légende des Parques; mais il est de notoriété publique qu'Aristote et Socrate ont été accusés d'impiété.

Le 27/02/2020 à 14:09, Fraction a dit :

Bonjour,

Croire en la causalité revient-il à croire au destin ?

Ça voudrait dire que les dés étaient déjà jetés dès le Big bang : c'est le fameux "aléa jacta est" impérial.

  

J'ai envie de dire : "peu importe".

Que notre libre-arbitre soit enrôlé dans un déterminisme n'est pas compromettant, en soi, pour notre liberté.

Le libre-arbitre ne relève pas de l'indétermination, potentiellement quantique ou criminellement aléatoire.

Le libre-arbitre relève de la souveraineté intime de la volonté.

Hors cette volonté peut parfaitement se conjuguer avec le déterminisme, sans se corrompre.

 

Même mes rêves ne m'appartiennent pas.

Je suis enrôlé dans un scénario.

Mais ce scénario est libre, c'est-à-dire que j'ai la possibilité de devenir le leader de mon existence.

Comme j'ai la possibilité de m'infantiliser en m'en remettant à la générosité naturelle.

Mais tout n'est pas blanc ou noir : il est bon parfois de se laisser infantiliser par le système.

Sauf pour les choix fondamentaux.

Cordialement, Fraction

J'ai bien suivi ce que tu as dit. C'est tentant d'y croire. Mais suffit-il de le croire ou de le dire pour que ce soit vrai ?

"un déterminisme n'est pas compromettant, en soi, pour notre liberté."

"la souveraineté intime de la volonté"

"cette volonté peut parfaitement se conjuguer avec le déterminisme, sans se corrompre"

"ce scénario est libre"

"j'ai la possibilité de devenir le leader de mon existence."

(Chacune de ces proposition peut-elle être démontrée ? Prouvée?)

Dès lors que Dieu est gommé, le "Malin Génie" reste toujours d'actualité...

Le 27/02/2020 à 16:21, querida13 a dit :

A mon sens, Socrate pensait qu'en amour , quelqu'un nous était prédestiné puisqu'il parle de couples d'amants qui cherchent leur moitié sur cette terre.

Ce n'est pas la théorie d'Aristophane seulement? Les êtres doubles à l'origine qui ont été séparés et qui recherchent leur moitié ?

Le 27/02/2020 à 15:08, Enchantant a dit :

Du peu que j’ai lu de Socrate, Aristote ou Platon,

 

T'inquiète ! J'ai lu tout Platon... Et il m'en reste pas grand chose !

Oui, en effet, c'est dans le banquet de Platon que  cette histoire, appelée mythe d'Aristophane est évoquée. Pour moi aussi, qui ai lu Platon, et en ai traduit quelques pages au collège et lycée, les souvenirs sont lointains.

Il y a 11 heures, querida13 a dit :

Oui, en effet, c'est dans le banquet de Platon que  cette histoire, appelée mythe d'Aristophane est évoquée. Pour moi aussi, qui ai lu Platon, et en ai traduit quelques pages au collège et lycée, les souvenirs sont lointains.

Marrant comme les choses s'enclenchent!

Alors que j'ai été minable en philo à la fac pendant deux ans, plus tard quand mon fils aîné y est allé, je me suis amusé à écrire un... "faux" dialogue de Platon qui lui a pratiquement valu sa licence ! Je viens de passer tout l'après midi dessus... Pour le mettre au propre, le retoucher. C'est très amusant ! On dirait un vrai dialoque de Platon ! Je voudrais bien le traduire en grec, mais c'est dur ! et je connais qu'un peu le grec moderne... Là j'ai fait que deux pages !

Javais sous la main, le Banquet en bilingue et je me suis amusé à regarder un peu le texte en grec : qu'est-ce que c'est simple par rapport à la traduction française...

J'hésite à le mettre ici notre dialogue... Je vais réfléchir.

Le titre, c'est Ethikomène "péri ethiky kai philosophia" !