Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Comme d'habitude en temps de crise, la finance est un boulet. Et c'est là qu'on voit aussi que les choses ne se sont pas du tout améliorées dans ce domaine depuis 2008, mais bien au contraire ont empiré.

Je dirais que bien au contraire, contrairement à Paulson qui rechigne à sauver Lehman Brother et qui se retrouve quelques mois plus tard à devoir mettre 10 fois plus sur la table (plan de 700 milliards) pour endiguer le désastre, la réactivité est désormais rapide, afin d'éviter de devoir faire bien plus quand on s'y prend trop tard.

Ce n'est pas la finance folle qui crée le désastre, c'est au contraire le coronavirus qui crée un problème à l'économie réelle (production arrêtée = moins 100% de récession pendant la période pour l'activité considérée), et l'économie réelle qui va poser des problèmes intrinsèques : pas de production, pas de revenus, pas de salaires, défaut de crédit, faillites, etc. 

La finance moderne intervient et elle ne crée pas de problème mais en résoudrait plus tôt. Que des actionnaires prennent des raclées, disons qu'on va pas pleurer pour eux... tant que ça ne contamine pas l'économie réelle.

Non on ne voit pas que ça a empiré, car les contraintes sur les banques sont forte depuis 2008. Sans doute insuffisamment mais ce n'est pas la question. Un temps les banques on racheté des masse de la dette souveraines, ce qui a évité à l'état grec d'emprunter à 10% (à moins que tu aie vraiment envie de voir les grecs crever, mais on ne voit pas pourquoi). Maintenant les banques, d'après les banques centrales, vont veiller à ce qu'un problème de trésorerie de court terme ne se transforme pas en faillite.

Dernière minute : Quand c'est précisément à l'ouverture de WS que la bourse repart au sud, ça commence à sentir mauvais. Bon, on attend le discours de Lagarde de Jeudi. Moins de munition que la FED, les taux étant déjà bas, sauf peut être pour contrer la hausse de l'Euro. LTRO pour financer les PME ? Wait and see.

il y a 14 minutes, Condorcet a dit :

Je dirais que bien au contraire, contrairement à Paulson qui rechigne à sauver Lehman Brother et qui se retrouve quelques mois plus tard à devoir mettre 10 fois plus sur la table (plan de 700 milliards) pour endiguer le désastre, la réactivité est désormais rapide, afin d'éviter de devoir faire bien plus quand on s'y prend trop tard.

Ce n'est pas la finance folle qui crée le désastre, c'est au contraire le coronavirus qui crée un problème à l'économie réelle (production arrêtée = moins 100% de récession pendant la période pour l'activité considérée), et l'économie réelle qui va poser des problèmes intrinsèques : pas de production, pas de revenus, pas de salaires, défaut de crédit, faillites, etc. 

La finance moderne intervient et elle ne crée pas de problème mais en résoudrait plus tôt. Que des actionnaires prennent des raclées, disons qu'on va pas pleurer pour eux... tant que ça ne contamine pas l'économie réelle.

Non on ne voit pas que ça a empiré, car les contraintes sur les banques sont forte depuis 2008. Sans doute insuffisamment mais ce n'est pas la question. Un temps les banques on racheté des masse de la dette souveraines, ce qui a évité à l'état grec d'emprunter à 10% (à moins que tu aie vraiment envie de voir les grecs crever, mais on ne voit pas pourquoi). Maintenant les banques, d'après les banques centrales, vont veiller à ce qu'un problème de trésorerie de court terme ne se transforme pas en faillite.

 

Je te trouve bien optimiste.

Les USA commencent doucement la partie exponentielle de la courbe (avant que des mesures soient prises) :

Est-on au fond de la correction boursière, ou risque t'on un autre mouvement ? Les yeux sont rivés sur les USA, dernier bastion de croissance dont l'économie qui est pour le moment insensible au coronavirus (sauf les cours de bourses, ce qui est normal étant donné les corrélations entre les marché).

Tout comme les subprimes furent un détonateur - n'étant pas le vrai problème de l'économie, car ce fût plutôt le double choc des invraisemblables leviers appliqués en finance croisés avec un choc pétrolier arrivant en même temps que les prémices de la crise - le coronavirus pourrait être le détonateur d'une crise systémique. Le coronavirus n'est pas en soit le facteur qui va mettre l'économie à genoux (absence de croissance en 2020 au pire), mais il pourrait déclencher une crise du crédit.

Comment faire pour redresser l economie alors ?

Augmenter les déficits des Etats? Je pense que oui.

Attendre ? Je pense que non.

Les marchés vont droit dans le mur. Seule une politique keynésienne peut freiner la crise future, comme en 1945...

il y a 12 minutes, soldat inconnu a dit :

Comment faire pour redresser l economie alors ?

Augmenter les déficits des Etats? Je pense que oui.

Attendre ? Je pense que non.

Les marchés vont droit dans le mur. Seule une politique keynésienne peut freiner la crise future, comme en 1945...

Sauf que les politiques keynésiennes ne marchent plus depuis un bout de temps déjà.

Pour le reste tu as parfaitement raison. Les mesures vont être d'importance (éviter les faillites des PME par exemple) et bien sûr le déficit va s'envoler de deux façons : en en faisant exprès (mesures diverses), et la main sur le coeur sans le faire exprès : en tenant compte des prévisions de croissance qui sont désormais doublement fausses et optimistes.

Une autre chose sous estimée, c'est à quel point le poste tourisme est important pour la France. Entre les GG, la CGT et maintenant l'effondrement du tourisme Chinoi notamment, je pense que ça va faire très mal et que le chômage va remonter.

Surprise : la Banque of England a baissé de 50 points de base ce matin. Ça devait arriver avec la gestion du Brexit, mais c'est arrivé beaucoup plus tôt que prévu.

Oui bonne analyse. Notamment sous-estimer le secteur du tourisme. Faudra compenser par investir peut-être dans l agroalimentaire et relocaliser des secteurs stratégiques comme la production pharmaceutique et industrielle.

Il y a 22 heures, soldat inconnu a dit :

Agnès Panier Runacher nous informe qu il faut faire des affaires pendant le coronavirus.  Autrement dit spéculer sur le dos des morts! Se faire du fric pendant la crise sanitaire et économique la plus terrible...

Ce parti "en marche" vers nul part c est vraiment un parti de cyniques,  véreux. Quand macron reprendra  l'expression de sa secrétaire officiellement,  je pense qu en face d eux  on sera ...comme aux temps de 1789...

Hum... non c'est pas ça du tout.

Il s'agit face à la panique boursière (qui si elle doublait se propagerait à l'économie réelle), de dire qu'il faut calmer la panique un peu.

Est-ce que les cours vont continuer à s'effondrer ? Eh bien c'est peut être une bonne opportunité pour acheter des titres non ? C'est d'ailleurs ce que commencent à faire les gérants (les pros ont un effet sur les cours, pas les particulier, surtout en France). Si la chute est jugulée, c'est précisément parce que les professionnels savent bien que les dégâts causés à l'économie par le coronavirus sont inférieurs (probablement bien que l'on ne puisse prévoir les développements aux USA), son inférieurs disions nous à l'ampleur de la baisse boursière.

Ce n'est rien de plus que d'évoquer des faits avérés qui sont susceptibles d'enrayer la panique boursière et non pas spéculer sur le dos des morts. Ceci dit pour s'indigner à bon compte et cracher sur la finance mondialisée, c'est une jolie formule. 

Oui c est vrai. Mais j ai bien peur que la secrétaire d etat ait pensé comme moi : vision court-termiste pour se faire du fric facilement... Le dire comme elle l a dit c est choquant. 

Elle n a pas pensé au long terme et la crise.

Le 10/03/2020 à 11:23, Condorcet a dit :

La bourse américaine rebondit ce matin (sur produits dérivés bien sûr, car NY n'est pas encore ouvert). A noter que comme tous les ans, on est dans cette semaine bizarre où l'on a 7 heures eu lieu de 6, de décalage horaire avec la cote est.

Oups.  

Quel crétin !

Je vois que personne ne suit.

C'est 5H et non pas 7H. 7H c'est au mois d'octobre. Les américains avancent l'heure une semaine avant nous à la sortie de l'hiver.

Même @DroitDeRéponse, ne lit pas... 

il y a 1 minute, soldat inconnu a dit :

Oui c est vrai. Mais j ai bien peur que la secrétaire d etat ait pensé comme moi : vision court-termiste pour se faire du fric facilement... Le dire comme elle l a dit c est choquant. 

Elle n a pas pensé au long terme et la crise.

Je pense que si, elle a honnêtement pensé à refréner la chute de la bourse.

Cependant, s'exprimant si mal sur un sujet qu'elle aurait du savoir sensible, elle aurait mieux fait de se taire. 

Il y a 23 heures, soldat inconnu a dit :

Agnès Panier Runacher nous informe qu il faut faire des affaires pendant le coronavirus.  Autrement dit spéculer sur le dos des morts! Se faire du fric pendant la crise sanitaire et économique la plus terrible...

Ce parti "en marche" vers nul part c est vraiment un parti de cyniques,  véreux. Quand macron reprendra  l'expression de sa secrétaire officiellement,  je pense qu en face d eux  on sera ...comme aux temps de 1789...

Oui, c'est  à  vomir.

Demain macron fera une annonce , entre les lignes il s' adressera aux marchés,  à  suivre donc.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Si tu avais lu les explications données ci-dessus ça t'aurais évité un post aussi con.

Aussi condorcet tu veux dire? 

Je ne te parlais pas.

à l’instant, PASCOU a dit :

Je ne te parlais pas.

Comme on t'a déjà expliqué 100 fois : c'est un forum, tout le monde parle à tous le monde. Si ça te plait pas tu dégages. Surtout pour sortir un grosse connerie issue d'un malentendu qui a clairement été expliqué un peu plus haut dans le fil de discussion.

@Condorcet est ce que la guerre pétrolière, des tarifs plutôt, entre Russie et Arabie-Saoudite va impacter ? 

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

@Condorcet est ce que la guerre pétrolière, des tarifs plutôt, entre Russie et Arabie-Saoudite va impacter ? 

Bonne question. 

Le coronavirus fait peur quand même

: la folle histoire de l'indice de la peur

il y a 31 minutes, Condorcet a dit :

Comme on t'a déjà expliqué 100 fois : c'est un forum, tout le monde parle à tous le monde. Si ça te plait pas tu dégages. Surtout pour sortir un grosse connerie issue d'un malentendu qui a clairement été expliqué un peu plus haut dans le fil de discussion.

HS sans intérêt.

il y a 20 minutes, Condorcet a dit :

Bonne question. 

 

 

 

 

Scientifique. 

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Scientifique. 

C'était de l'humour. Malvenu donc, particulièrement provenant d'une burne en sciences.

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Le Vix calcule le degré d'angoisse des investisseurs sur les marchés.

Pas du tout.

Le Vix évalue la volat sur les marchés.

Il se base sur la réciproque de Black et Scholes au sens ou les options sont pricées selon la volatilité attendue. Les prix des options (un panier de diverses échéances), donne donc une idée de la volatilité attendue d'après les cours des options (issus de l'opinions des milliers d'experts qui interviennent sur les marchés). Ça donne le VIX.

Il s'avère qu'il est particulièrement élevé quand les marchés s'effondrent (évidemment pourrait on dire). Mais parfois il grimpe aussi à la hausse. Etant si corrélés à un fort mouvement de baisse on l'a aussi appelé l'indice de la peur.

Concernant la volat, on arrive le plus souvent à obtenir une mesure proche du Vix, avec une mesure de la volat historique du sous-jacent. Sauf peut autre au tout début d'un événement causant le mouvement, d'où l'intérêt du Vix.

Mais peut être que tout ça c'est du chinois pour toi.

Mais dis-mois, il est basé sur quel sous-jacent à ton avis ? 

il y a une heure, Condorcet a dit :

Pas du tout.

Le Vix évalue la volat sur les marchés.

Il se base sur la réciproque de Black et Scholes au sens ou les options sont pricées selon la volatilité attendue. Les prix des options (un panier de diverses échéances), donne donc une idée de la volatilité attendue d'après les cours des options (issus de l'opinions des milliers d'experts qui interviennent sur les marchés). Ça donne le VIX.

Il s'avère qu'il est particulièrement élevé quand les marchés s'effondrent (évidemment pourrait on dire). Mais parfois il grimpe aussi à la hausse. Etant si corrélés à un fort mouvement de baisse on l'a aussi appelé l'indice de la peur.

Concernant la volat, on arrive le plus souvent à obtenir une mesure proche du Vix, avec une mesure de la volat historique du sous-jacent. Sauf peut autre au tout début d'un événement causant le mouvement, d'où l'intérêt du Vix.

Mais peut être que tout ça c'est du chinois pour toi.

Mais dis-mois, il est basé sur quel sous-jacent à ton avis ? 

Ah! Tu n' as pas lu l' article, je vois...

il y a une heure, Condorcet a dit :

C'était de l'humour. Malvenu donc, particulièrement provenant d'une burne en sciences.

Insultant, ça  va avec le reste.