Hitler, un maître de la défaite

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Oh excuse , j ' ai réagi trop vite , je croyais que vous vouliez mettre l ' accent sur la résistance de l ' armée Française et j '  ai confondu avec un haut fait de bataille bien connu en Afrique ...

C ' est assez , voir très connu mais je n ' ai plus le nom ...

La décision de churchill d'assassiner plus d'un millier de marins français alors que juste avant, l'aviation anglaise et un poeu plus tot son armée (repli sans en avertir les frannçais alors qu'ils essayaient de coordonner une contre attaque), après dunkerque où le sacrifices de milliers de soldats français a permis aux anglais d'organiser un repris, est une tâche indélébile sur le costume de Churchill, de cela il sera à jamais impardonnable.

Aprés on ne peut rien comparer : comment aurait agit churchill si il avait été à la tête de la France après la démission de Reynaud, alors que la France est en plein cataclysme et subi la plus grande humiliation de son histoire ?

Le 24/02/2020 à 14:46, January a dit :

Il y a un mythe selon lequel Hitler aurait été un grand stratège, un bon chef de guerre, et si ça n'était pas vrai ?

Un grand stratège ou un amateur inapte ? La réalité se situe sans doute au milieu.

La stratégie qui porta ses fruits fut celle qui reposait sur la rapidité : prendre les alliés de court sans que ceux-ci aient le temps de s'entendre pour réagir.

La propagande sous le ministère de Goebbels fut également décisive pour obtenir l'approbation du peuple allemand.

Il s'est gauffré avec l'URSS, ayant mal évalué la difficulté de vaincre ce pays.

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Oh excuse , j ' ai réagi trop vite , je croyais que vous vouliez mettre l ' accent sur la résistance de l ' armée Française et j '  ai confondu avec un haut fait de bataille bien connu en Afrique ...

C ' est assez , voir très connu mais je n ' ai plus le nom ...

bonjour

la bataille de Bir Hakeim peut-être ?

bonne journée

Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonjour

la bataille de Bir Hakeim peut-être ?

bonne journée

Salud 

Oui ...

Il y a 6 heures, le merle a dit :

bonjour

la bataille de Bir Hakeim peut-être ?

bonne journée

Je viens de lire "la bataille de Bir Hakeim" sur wiki : je suis sur le cul !

Le 06/03/2020 à 20:04, Constantinople a dit :

La décision de churchill d'assassiner plus d'un millier de marins français alors que juste avant, l'aviation anglaise et un poeu plus tot son armée (repli sans en avertir les frannçais alors qu'ils essayaient de coordonner une contre attaque), après dunkerque où le sacrifices de milliers de soldats français a permis aux anglais d'organiser un repris, est une tâche indélébile sur le costume de Churchill, de cela il sera à jamais impardonnable.

Aprés on ne peut rien comparer : comment aurait agit churchill si il avait été à la tête de la France après la démission de Reynaud, alors que la France est en plein cataclysme et subi la plus grande humiliation de son histoire ?

D ' après ce que je viens de voir sur la deux , il semble que les Anglais ont tout d ' abord demandé au régime de Vichy pour que les navires Français rallient l ' Angleterre ou une autre destination et devant le refus de Vichy ont canardé  ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

D ' après ce que je viens de voir sur la deux , il semble que les Anglais ont tout d ' abord demandé au régime de Vichy pour que les navires Français rallient l ' Angleterre ou une autre destination et devant le refus de Vichy ont canardé  ...

 

 

Notre flotte était notre seul atout dans la négociation avec hitler ! les anglais savaient trés bien qu'il était hors de question que l'allemagne mette la main sur la flotte française. Il n'y a absolument aucune excuse.

il y a 10 minutes, lumic a dit :

D ' après ce que je viens de voir sur la deux , il semble que les Anglais ont tout d ' abord demandé au régime de Vichy pour que les navires Français rallient l ' Angleterre ou une autre destination et devant le refus de Vichy ont canardé  ...

 

 

L'opération "Catapult" - l'agression de Mers el Kébir - est difficilement défendable. C'est une erreur majeur de Churchill. Il n'y avait aucune menace allemande, directe ou indirecte, sur la flotte française. Churchill a voulu prouver au monde entier que la Grande-Bretagne pouvait faire preuve d'énergie, et cela aux dépens de son ancienne alliée la France. Churchill ne pardonnait pas aux Français de s'être laissés battre si facilement. Toute l'évolution ultérieure de Vichy est incompréhensible si on ne prend pas en compte Mers el Kébir.

Quelqu'un - un Américain je crois - a dit de Churchill : "Il avait 100 idées par jour, mais seulement deux ou trois étaient bonnes; le problème, c'est qu'il ne savait pas lesquelles…" A part ça j'ai beaucoup d'admiration pour Churchill, qui en plus était un personnage très pittoresque. Mais il n'était pas infaillible.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Notre flotte était notre seul atout dans la négociation avec hitler ! les anglais savaient trés bien qu'il était hors de question que l'allemagne mette la main sur la flotte française. Il n'y a absolument aucune excuse.

Ah si absolument , il ne fallait en aucun cas que cette flotte tombe entre les mains des nazis ...

De toute façon , il n ' y avait pas à obéir à Pétain , d ' ailleurs celui ci aurait pu faire double jeu , faire semblant de négocier avec les Allemands et en même temps tout organiser pour que nos navires puissent servir l ' Angleterre qui je le rappelle était notre allié ...

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

L'opération "Catapult" - l'agression de Mers el Kébir - est difficilement défendable. C'est une erreur majeur de Churchill. Il n'y avait aucune menace allemande, directe ou indirecte, sur la flotte française. Churchill a voulu prouver au monde entier que la Grande-Bretagne pouvait faire preuve d'énergie, et cela aux dépens de son ancienne alliée la France. Churchill ne pardonnait pas aux Français de s'être laissés battre si facilement. Toute l'évolution ultérieure de Vichy est incompréhensible si on ne prend pas en compte Mers el Kébir.

Quelqu'un - un Américain je crois - a dit de Churchill : "Il avait 100 idées par jour, mais seulement deux ou trois étaient bonnes; le problème, c'est qu'il ne savait pas lesquelles…" A part ça j'ai beaucoup d'admiration pour Churchill, qui en plus était un personnage très pittoresque. Mais il n'était pas infaillible.

Comme je l ' explique plus haut il semble que les Anglais ont laissé le choix à Vichy et devant le refus ont canardé ...

il y a 10 minutes, lumic a dit :

Ah si absolument , il ne fallait en aucun cas que cette flotte tombe entre les mains des nazis ...

De toute façon , il n ' y avait pas à obéir à Pétain , d ' ailleurs celui ci aurait pu faire double jeu , faire semblant de négocier avec les Allemands et en même temps tout organiser pour que nos navires puissent servir l ' Angleterre qui je le rappelle était notre allié ...

Bien sur que si, Pétain était le chef du gouvernement élu par l'assemblée.

Et aprés les allemands auraient fait quoi une fois les navires partis ?

La flotte ne serait jamais tombée entre les mains, d’ailleurs quand les allemands ont essayé plus tard elle s'est sabordée.

C'était un coup de poignard dans le dos absolument impardonnable, d'autant qu'ils ne nous ont pas aidé lors de l'invasion allemande avec une couverture aérienne. Ils ont gardé la quasi totalité de leurs avions à l'abri.

il y a 1 minute, lumic a dit :

Comme je l ' explique plus haut il semble que les Anglais ont laissé le choix à Vichy et devant le refus ont canardé ...

C'est une plaisanterie ! D'abord ils n'ont pas du tout discuté avec Vichy, mais avec le commandant de la flotte à Mers el Kébir, près d'Oran. Ils lui ont posé un ultimatum, en ne lui laissant que quelques heures pour se décider. En plus, ce qu'on a tendance à oublier, c'est que les Anglais ont pris d'assaut tous les navires français se trouvant dans des ports britanniques; il y a eu des morts. Il n'y a qu'à Alexandrie que la flotte française qui se trouvait là a pu être neutralisée pacifiquement, parce que les Français et les Anglais ont pris le temps de négocier.

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

Et aprés les allemands auraient fait quoi une fois les navires partis ?

La flotte ne serait jamais tombée entre les mains, d’ailleurs quand les allemands ont essayé plus tard elle s'est sabordée.

C'était un coup de poignard dans le dos absolument impardonnable, d'autant qu'ils ne nous ont pas aidé lors de l'invasion allemande avec une couverture aérienne. Ils ont gardé la quasi totalité de leurs avions à l'abri.

Qu ' en savez vous , elle ne serait jamais tombée entre les mains des nazis si dans les accords,  les Allemands demandaient  la restitution sans condition de ces navires ...

L ' erreur n ' est pas de Churchill mais uniquement de Pétain qui d ' ailleurs plus tard à bien aidé à la déportation des juifs , que dis je avec sa complicité ...

En fait les vrais patriotes rêvaient d ' une seule chose , se battre contre les Allemands ...

Imaginez par exemple un de ces navires allant se battre contre le cuirassé Tirpitz ou autre ? 

Oui nos braves marins auraient plutôt préféré mourir ou vaincre de cette façon ...

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

C'est une plaisanterie ! D'abord ils n'ont pas du tout discuté avec Vichy, mais avec le commandant de la flotte à Mers el Kébir, près d'Oran. Ils lui ont posé un ultimatum, en ne lui laissant que quelques heures pour se décider. En plus, ce qu'on a tendance à oublier, c'est que les Anglais ont pris d'assaut tous les navires français se trouvant dans des ports britanniques; il y a eu des morts. Il n'y a qu'à Alexandrie que la flotte française qui se trouvait là a pu être neutralisée pacifiquement, parce que les Français et les Anglais ont pris le temps de négocier.

La plaisanterie , la très fâcheuse plaisanterie est que Pétain s ' est allié avec les Nazis ...

En fait un vaincu sans honneur , la honte de la France et de la Bretagne ...

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Qu' ' en savez vous , elle ne serait jamais tombée entre les mains des nazis si dans les accords,  les Allemands demain la restitution sans condition de ces navires ...

L ' erreur n ' est pas de Churchill mais uniquement de Pétain qui d ' ailleurs plus tard à bien aidé à la déportation des juifs , que dis je avec sa complicité ...

En fait les vrais patriotes rêvaient d ' une seule chose , se battre contre les Allemands ...

Imaginez par exemple un de ces navires allant se battre contre le cuirassé Tirpitz ou autre ? 

Oui nos braves marins auraient plutôt préféré mourir ou vaincre de cette façon ...

Vous dites n'importe quoi, mélangez tout.  Dans les accords les allemands s'engagaient à ne pas touccher à la flotte, Pétain à ordonné de saborder la flotte si les allemands dédisaient leur parole et l'avait fait savoir aux anglais. ILS LE SAVAIENT.

notre seul atout pour négocier une zone libre était cette flotte plus l'empire colonial, et la capacité de l'appareil militaire français d'obéir au GVT légitime. C'est en vertu de ça que les allemands ont négocié.

Sinon ils prenaient tout le pays, et passaient par gibraltar pour choper les possessions françaises, sans que les anglais ne puissent rien y faire.

Churchill n'a pas eu à négocier des accord aprés la plus grande défaite militaire de son histoire, sur son sol.  Les angllais nous ont fait de gigantesques coups de putes, en tant que français, auréoler chruchill est un non sens.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Vous dites n'importe quoi, mélangez tout.  Dans les accords les allemands s'engagaient à ne pas touccher à la flotte, Pétain à ordonné de saborder la flotte si les allemands dédisaient leur parole et l'avait fait savoir aux anglais. ILS LE SAVAIENT.

notre seul atout pour négocier une zone libre était cette flotte plus l'empire colonial, et la capacité de l'appareil militaire français d'obéir au GVT légitime. C'est en vertu de ça que les allemands ont négocié.

Sinon ils prenaient tout le pays, et passaient par gibraltar pour choper les possessions françaises, sans que les anglais ne puissent rien y faire.

Churchill n'a pas eu à négocier des accord aprés la plus grande défaite militaire de son histoire, sur son sol.  Les angllais nous ont fait de gigantesques coups de putes, en tant que français, auréoler chruchill est un non sens.

De toute façon , les Allemands ont pris tout le pays , d ' ailleurs grâce â ce con de Pétain , elle n ' avait pas à occuper une zone au nom de cet accord ...

Du coup bien des soldats étaient plus utiles ailleurs pour massacrer les populations vers l ' est pas exemple ...

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Vous dites n'importe quoi, mélangez tout.  Dans les accords les allemands s'engagaient à ne pas touccher à la flotte, Pétain à ordonné de saborder la flotte si les allemands dédisaient leur parole et l'avait fait savoir aux anglais. ILS LE SAVAIENT.

notre seul atout pour négocier une zone libre était cette flotte plus l'empire colonial, et la capacité de l'appareil militaire français d'obéir au GVT légitime. C'est en vertu de ça que les allemands ont négocié.

Sinon ils prenaient tout le pays, et passaient par gibraltar pour choper les possessions françaises, sans que les anglais ne puissent rien y faire.

Churchill n'a pas eu à négocier des accord aprés la plus grande défaite militaire de son histoire, sur son sol.  Les angllais nous ont fait de gigantesques coups de putes, en tant que français, auréoler chruchill est un non sens.

Un gars qui a collaboré à la déportation des juifs n ' était pas fiable ...

Les Anglais ont du le savoir avant , que l ' on ne pouvait pas compter sur Pétain et ses réelles intentions ...

De leur point de vue , c ' était sans doute plus prudent de canarder ...

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

C'est une plaisanterie ! D'abord ils n'ont pas du tout discuté avec Vichy, mais avec le commandant de la flotte à Mers el Kébir, près d'Oran. Ils lui ont posé un ultimatum, en ne lui laissant que quelques heures pour se décider. En plus, ce qu'on a tendance à oublier, c'est que les Anglais ont pris d'assaut tous les navires français se trouvant dans des ports britanniques; il y a eu des morts. Il n'y a qu'à Alexandrie que la flotte française qui se trouvait là a pu être neutralisée pacifiquement, parce que les Français et les Anglais ont pris le temps de négocier.

Que croyez vous ? Que les Anglais ont  subitement perdu confiance envers les Français ou ont commençé à douter des vaincus sur la capacité à résister , du fait du rėgime de Vichy ...

Si les Anglais ont pris d ' assaut les navires Français se trouvant dans les ports Brittaniques , ce n ' ėtait pas sans raison car il y ' avait doute sur les décisions Françaises ....

Devait - il y ' en avoir ? Non car nous ėtions envahis par les Allemands ...

il y a 13 minutes, lumic a dit :

Que croyez vous ? Que les Anglais ont  subitement perdu confiance envers les Français ou ont commençé à douter des vaincus sur la capacité à résister , du fait du rėgime de Vichy ...

Si les Anglais ont pris d ' assaut les navires Français se trouvant dans les ports Brittaniques , ce n ' ėtait pas sans raison car il y ' avait doute sur les décisions Françaises ....

Devait - il y ' en avoir ? Non car nous ėtions envahis par les Allemands ...

 

 

 

Avant de raconter n'importe quoi, renseignez-vous! ! Le "régime de Vichy" n'existait même pas, au moment de Mers el Kébir.

il y a 40 minutes, lumic a dit :

La plaisanterie , la très fâcheuse plaisanterie est que Pétain s ' est allié avec les Nazis ...

En fait un vaincu sans honneur , la honte de la France et de la Bretagne ...

Vous prenez les effets pour des causes!

Vous connaissez mal cette période, alors lisez un peu, après on pourra discuter.

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Avant de raconter n'importe quoi, renseignez-vous! ! Le "régime de Vichy" n'existait même pas, au moment de Mers el 

Ce n ' était point sans raison valable que les Anglais ont canardé ...

Dans les faits la hiérarchie militaire obéissait au régime de l ' époque à ce moment ...

Avec ou sans régime de Vichy , c ' était bien ce qui se passait en coulisse entre les Allemands et Français au nom d ' accords honteux ...

A votre avis les aviateurs Français auraient préféré quoi pour situer un autre exemple ...

Il y a un facteur a prendre en compte, la détérioration psychique et physique du personnage, outre les "soins" du docteur Morell et son parkison, il se dégradait vite, surtout sur la fin

il y a 50 minutes, lumic a dit :

Ce n ' était point sans raison valable que les Anglais ont canardé ...

Dans les faits la hiérarchie militaire obéissait au régime de l ' époque à ce moment ...

Avec ou sans régime de Vichy , c ' était bien ce qui se passait en coulisse entre les Allemands et Français au nom d ' accords honteux ...

A votre avis les aviateurs Français auraient préféré quoi pour situer un autre exemple ...

 

Bon, je veux bien partager mes connaissances historiques sur ce forum, mais il y a un truc qui m'horripile absolument, c'est l'arrogance des ignorants. Alors je discuterai avec toi quand tu arrêteras de raconter n'importe quoi.