Hitler, un maître de la défaite

Il y a un mythe selon lequel Hitler aurait été un grand stratège, un bon chef de guerre, et si ça n'était pas vrai ?

Hitler a commis beaucoup d'erreurs, sur un plan global Hitler a commis plusieurs erreurs, d'abord l'alliance avec l'Italie, ensuite l'attaque contre l'Union soviétique et enfin la déclaration de guerre aux Etats-Unis. Sur le plan stratégique, la première grande erreur d'Hitler a été d'ordonner à ses troupes de stopper à Dunkerque. (...) Olivier Wieviorka

https://www.arte.tv/fr/videos/079409-002-A/les-coulisses-de-l-histoire-hitler-l-art-de-la-defaite/

bonjour,

heureusement pour nous ......sinon, nous serions peut être encore sous domination germanique !

bon, soyons u peu sérieux dans un sujet plus que sérieux.

oui, il avait de l'audace, des "bonnes" idées d'autres moins bonnes, et enfin d'autres totalement aberrantes, et c'est tant mieux.

c'était un dictateur, entouré d'une bande de dégénérés et heureusement  les cerveaux, ceux qui auraient pu lui garantir la victoire ne devaient qu’exécuter leurs ordres.....

comme tout dictateur, il était sans doute sûr de son aura, de sa faculté à dominer le monde ( les faibles) mais comme tout dictateur, il s'est éloigné de la réalité ....et la réalité est têtue !

après, il faut aussi s'en prendre aux conditions qui ont permis son accession....et là, malheureusement la France et ses alliés ne sont pas exemptes de reproches....ils ont carrément poussé les allemands dans les bras du premier venu qui leur permettraient de retrouver le lustre d'avant, de retrouver une stabilité politique et économique que les sanctions du traité de Versailles leur ôtaient.

il y en a à dire sur lui , ses erreurs, son culot, son inhumanité, son charisme .....

il a conduit l’Allemagne et les allemands au delà de tout ce qui était imaginable....et même si les jeunes générations peuvent en avoir marre que l'on revienne constamment sur  cette période...cela restera une tâche indélébile sur leur nation.

Hitler était faillible et c'est tant mieux.

bonne journée.

Il y a 2 heures, January a dit :

Il y a un mythe selon lequel Hitler aurait été un grand stratège, un bon chef de guerre, et si ça n'était pas vrai ?

Hitler a commis beaucoup d'erreurs, sur un plan global Hitler a commis plusieurs erreurs, d'abord l'alliance avec l'Italie, ensuite l'attaque contre l'Union soviétique et enfin la déclaration de guerre aux Etats-Unis. Sur le plan stratégique, la première grande erreur d'Hitler a été d'ordonner à ses troupes de stopper à Dunkerque. (...) Olivier Wieviorka

https://www.arte.tv/fr/videos/079409-002-A/les-coulisses-de-l-histoire-hitler-l-art-de-la-defaite/

 

 

Voilà que tu chasses sur mon terrain!

Hitler "maître de la défaite", c'est un peu exagéré. Jusqu'à juin 1940, tout lui réussit, au point qu'il est considéré comme le plus grand personnage de l'histoire allemande.

Les quatre grandes erreurs de Hitler qui lui ont coûté la 2e Guerre mondiale :

1) Effectivement, l'arrêt de Dunkerque, qui a sauvé l'armée britannique.

2) La croyance erronée aux théories du général Douhet, qui imaginait que l'aviation à elle seule pouvait mettre un pays à genoux; cela a conduit Hitler à lancer la bataille d'Angleterre puis le Blitz, qui ne pouvaient qu'échouer; à tout prendre, il aurait mieux fait de tenter le débarquement en Angleterre (malgré l'infériorité de sa marine). Notons que les Anglais ont commis la même erreur, en pensant que leurs bombardiers pouvaient forcer l'Allemagne à capituler.

3) Attaquer l'URSS était déjà sans doute une erreur, mais le faire sans prévoir des équipements pour une campagne d'hiver était suicidaire.

4) Enfin, Hitler aurait pu obtenir de biens meilleurs résultats en Méditerranée, s'il y avait engagé plus de forces.

Si l'on veut comparer Hitler à Staline, ce dernier s'est amélioré dans la défaite en 1941-42, alors que Hitler a complètement perdu son sang-froid et sa capacité de jugement à partir de la défaite de Stalingrad. 

Pour les gens que ça intéresse, il existe "les Mythes de la Seconde Guerre mondiale", en 2 volumes, par Jean Lopez et Olivier Wieviorka, éditions de Noyelles.

 Hitler n’avait pas de formation à la stratégie, c’était un idéologue. Il avait défini que la bonne stratégie c’était l’attaque en profondeur des blindés et il se tenait à ça. A partir de 1941 il subit que des échecs laissant l'Allemagne anéantie en 1945 . Stratège Hitler ?

il y a 5 minutes, CORTO MALTESSE a dit :

 Hitler n’avait pas de formation à la stratégie, c’était un idéologue. Il avait défini que la bonne stratégie c’était l’attaque en profondeur des blindés et il se tenait à ça. A partir de 1941 il subit que des échecs laissant l'Allemagne anéantie en 1945 . Stratège Hitler ?

 

 

Effectivement c'était l'un des plus mauvais stratèges de la guerre… si l'on excepte les généraux français de 1940, naturellement! Et aussi Winston Churchill un jour sur deux (si l'on en croit ses conseillers).

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Voilà que tu chasses sur mon terrain!

 je savais bien qu'tu viendrais.

il y a 1 minute, January a dit :

 je savais bien qu'tu viendrais.

Évidemment!

bonjour 

Hitler avait de bon généraux , mais il n'à pas écouté certains .le coup d'arrêter ses troupes autour de Dunkerque devait pour lui , de ménager les anglais car ,ce qui semblait le plus l'intéresser était l'espace vital vers l'est .

à cause de Churchill , Hitler ne put faire un genre de paix séparé ?

une fois la France vaincue , il pouvait lancer l'opération Barbarroussa ce qui fit peur à Staline au début .

une guerre éclair et comme Napoléon , qui retarda trop son départ de Moscou  , les soldats Allemands n'étaient pas équipés au début , pour affronter le terrible hivers Russe .

ce sont des hypothèses ?

bonne soirée

il y a 20 minutes, le merle a dit :

bonjour 

Hitler avait de bon généraux , mais il n'à pas écouté certains .le coup d'arrêter ses troupes autour de Dunkerque devait pour lui , de ménager les anglais car ,ce qui semblait le plus l'intéresser était l'espace vital vers l'est .

à cause de Churchill , Hitler ne put faire un genre de paix séparé ?

une fois la France vaincue , il pouvait lancer l'opération Barbarroussa ce qui fit peur à Staline au début .

une guerre éclair et comme Napoléon , qui retarda trop son départ de Moscou  , les soldats Allemands n'étaient pas équipés au début , pour affronter le terrible hivers Russe .

ce sont des hypothèses ?

bonne soirée

"A cause de Churchill"? Non, grâce à Churchill! Les chantres de la politique d'apaisement étaient prêts à tout céder à Hitler.

J'ai oublié une erreur capitale de Hitler :

5) Ne pas avoir su se concilier le peuple russe des régions occupées, qui était tout prêt à se mettre au service de l'Allemagne tellement les gens en avaient marre des horreurs du stalinisme. C'était spécialement vrai en Ukraine et dans les pays Baltes. Quand les Russes ont compris que les nazis étaient d'aussi grands salauds que les bolcheviks, ils ont pris le parti de Staline (au moins c'était "leur" salaud).

il y a une heure, Gouderien a dit :

"A cause de Churchill"? Non, grâce à Churchill! Les chantres de la politique d'apaisement étaient prêts à tout céder à Hitler.

J'ai oublié une erreur capitale de Hitler :

5) Ne pas avoir su se concilier le peuple russe des régions occupées, qui était tout prêt à se mettre au service de l'Allemagne tellement les gens en avaient marre des horreurs du stalinisme. C'était spécialement vrai en Ukraine et dans les pays Baltes. Quand les Russes ont compris que les nazis étaient d'aussi grands salauds que les bolcheviks, ils ont pris le parti de Staline (au moins c'était "leur" salaud).

bonsoir 

j'ai dit à cause de Churchill , car je parlais  vue du coté Allemand .bien sur , grace à Churchill , Hitler ne serait jamais tranquille sur ses arrières et cela lui serait fatale .

bonne soirée 

C'est facile d'être un bon stratège en s'attaquant à des pays plus faibles ! (Pologne, Danemark, Norvège, Bénélux, Yougoslavie, Grèce). La victoire contre la France fut un coup de poker (préconisé par quelques militaires) en faisant traverser le massif des Ardennes par les chars. Puis il y eut l'erreur de Russie (il n'écouta que lui, et s'entêta de plus en plus à le faire). Merci au bon docteur Morell de l'avoir lentement empoisonné avec toutes sortes de produits pharmaceutiques. Merci à Hess d'avoir sauté sur l'Angleterre en 1941.

il y a 1 minute, pila a dit :

C'est facile d'être un bon stratège en s'attaquant à des pays plus faibles ! (Pologne, Danemark, Norvège, Bénélux, Yougoslavie, Grèce). La victoire contre la France fut un coup de poker (préconisé par quelques militaires) en faisant traverser le massif des Ardennes par les chars. Puis il y eut l'erreur de Russie (il n'écouta que lui, et s'entêta de plus en plus à le faire). Merci au bon docteur Morell de l'avoir lentement empoisonné avec toutes sortes de produits pharmaceutiques. Merci à Hess d'avoir sauté sur l'Angleterre en 1941.

bonsoir

c'est vrai , mais la Russie pour Hitler , n'était pas une erreur , il y voyait l'espace vitale pour la race des seigneurs ? il considérait les Russes , dans leurs grande majorité , comme une sous race.

la France était considéré avoir l'armée comme la plus puissante , sauf que nos généraux n'étaient pas semble-t-il , à la hauteur . nous avions plus de chars et d'avions , mais nos chars n'avaient pas les qualités des panzers .

Hitler à tenté des coups d'audace et à réussit .le retour en force des Russes et l'arrivée des Américains signèrent son arrêt de Mort .

bonne soirée

il y a 18 minutes, pila a dit :

C'est facile d'être un bon stratège en s'attaquant à des pays plus faibles ! (Pologne, Danemark, Norvège, Bénélux, Yougoslavie, Grèce). La victoire contre la France fut un coup de poker (préconisé par quelques militaires) en faisant traverser le massif des Ardennes par les chars. Puis il y eut l'erreur de Russie (il n'écouta que lui, et s'entêta de plus en plus à le faire). Merci au bon docteur Morell de l'avoir lentement empoisonné avec toutes sortes de produits pharmaceutiques. Merci à Hess d'avoir sauté sur l'Angleterre en 1941.

L'aventure de Hess (qui soulève encore beaucoup de questions), n'a guère pesé sur les événements.

Hitler n'a jamais prétendu je crois être un grand stratége, il se voyait plutôt comme un espéce de prophéte, un messie annonçant quelque chose de grand pour l'Allemagne. Il n'était pas admiré pour ses facultés intellectuelles, mais plus pour son chariisme, son art oratoire, et ce coté "visionnaire", pas au sens stratégique, mais au sens capable de faire rêver tout un peuple une idée commune qui paraissait quasiment mythologique.

La grande erreur d'Hitler a été la négociation avec la France, bien trop avantageuse. Obsédé par son idée datée du grand reich au coeur de l'europe, pensant que là était la clé pour son "epace vital" capable de battre les puissances thallasocratiques sur le long terme, alors que la clé était le contrôle de la méditerannée.

On pense souvent que l'éttaque de l'URSS était sa plus grande erreur, mais en réalité, je n'en suis pas persuadé car j'ai tendance à penser que Stalline aurait attaqué de toute façon.

il y a 33 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

j'ai dit à cause de Churchill , car je parlais  vue du coté Allemand .bien sur , grace à Churchill , Hitler ne serait jamais tranquille sur ses arrières et cela lui serait fatale .

bonne soirée 

En fait dans cette guerre celui qui s ' en tire le plus honorablement doit être Churchill . Il a été je pense le plus fort symbole de résistance ...

Il y a 13 heures, lumic a dit :

En fait dans cette guerre celui qui s ' en tire le plus honorablement doit être Churchill . Il a été je pense le plus fort symbole de résistance ...

 

bonjour

oui , il à dit dans un discourt aux Anglais , qu'en cas d'invasion Allemande , ils se battraient partout , dans les champs , les cours , les villes et autres .

surtout que l'Angleterre était une plateforme idéale pour concentrer des troupes pour une invasion future du continent Européen .

bonne journée

 ,,,,,,,,,,,

Le 24/02/2020 à 19:36, lumic a dit :

En fait dans cette guerre celui qui s ' en tire le plus honorablement doit être Churchill . Il a été je pense le plus fort symbole de résistance ...

 

Et mers el kebir ?

à l’instant, Constantinople a dit :

Et mers el kebir ?

En effet , très bien ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

En effet , très bien ...

Mers el kébir "trés bien" ?

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Mers el kébir "trés bien" ?

Oh excuse , j ' ai réagi trop vite , je croyais que vous vouliez mettre l ' accent sur la résistance de l ' armée Française et j '  ai confondu avec un haut fait de bataille bien connu en Afrique ...

C ' est assez , voir très connu mais je n ' ai plus le nom ...