Le terme "féminicide" dans le code pénal ? Inutile.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce serait donc bien un être juridique à part . Toute féministe se réclamant de ce concept juridique a donc un grave problème de cohérence et devrait militer pour une autre cause de type women power. 

Littéralement parlant women power et féminisme c'est la même chose. Sauf que l'un des termes n'est pas français.

Il faut s'en référer à une définition du dictionnaire pour modifier cette perspective qui décrit "une lutte pour l'égalité" en gros. Mais si le dictionnaire réfute le sens littéral, il n'a nul besoin de la caution de Larousse pour exister quand même.

C'est d'ailleurs pour cette raison que le féminisme contemporain n'a rien à voir avec une lutte pour l'égalité et tout avec une lutte pour le pouvoir.

Il y a 3 heures, Frank_N a dit :

D'accord avec vous. Ce qui me dérange c'est le fait que le terme féminicide puisse déranger en tant que terme juridique

Il me dérange puisqu’il ferait d’une femme un être juridique à part 

Il y a 3 heures, Frank_N a dit :

. Le mot infanticide ne semble déranger personne ni même régicide; C'est vrai que c'est moins courant.
 

Le terme infanticide n’existe plus dans le code pénal 

https://www.cabinetaci.com/infanticide/

Il serait donc encore plus choquant que feminicide soit une particularité pénale non ?

Il y a 3 heures, Frank_N a dit :

 

Je n'ose pas pas parler des insecticides ou autres machincides qui sont bien en vogue par les temps qui courent.

Jouer sur les mots ne fera sans doute pas avancer la cause des femmes. Ça m'étonnerait fort qu'un mec qui massacre sa femme se pose des questions de terminologie.

Ni une femme qui massacre son homme 

Il y a 3 heures, Frank_N a dit :

D'accord avec vous. Ce qui me dérange c'est le fait que le terme féminicide puisse déranger en tant que terme juridique. Le mot infanticide ne semble déranger personne ni même régicide; C'est vrai que c'est moins courant. Je n'ose pas pas parler des insecticides ou autres machincides qui sont bien en vogue par les temps qui courent.

Jouer sur les mots ne fera sans doute pas avancer la cause des femmes. Ça m'étonnerait fort qu'un mec qui massacre sa femme se pose des questions de terminologie.

• Hum, et comment va t'on introduire l'idée de circonstances atténuantes pour notre client qui passe aux assises ?
• Pétassicide ? 

Il y a 7 heures, Frank_N a dit :

D'accord avec vous. Ce qui me dérange c'est le fait que le terme féminicide puisse déranger en tant que terme juridique. Le mot infanticide ne semble déranger personne ni même régicide; C'est vrai que c'est moins courant. Je n'ose pas pas parler des insecticides ou autres machincides qui sont bien en vogue par les temps qui courent.

Jouer sur les mots ne fera sans doute pas avancer la cause des femmes. Ça m'étonnerait fort qu'un mec qui massacre sa femme se pose des questions de terminologie.

Ce terme interdit la réciproque, une femme qui bute son conjoint. En terme de droit introduire une exception structurelle c'est le contraire de l'égalité devant la loi.

Ceci dit c'est un projet fortement soutenu en sous-main les droits dysimétirques en fonction de la case ou le sociologue te range.

De droits différents pour les gays, les noirs, les femmes. Enfin plus de droits pour ces catégories. Les maghrébins sont bien sur à cet égard des hommes blancs oppresseurs, sauf quand ils agressent un blanc, là ce sont quand même des victimes de la société mais personne ne va l'écrire dans la loi.

Avec un traif de loyer pour les blancs, un pour les noirs etc ... j'ai déjà pu lire des articles de médias dont je tairais le nom expliquant comme la vie serait tellement mieux si on réintroduisait les privilèges.

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Littéralement parlant women power et féminisme c'est la même chose. Sauf que l'un des termes n'est pas français.

Ah ben non littéralement ce n’est pas itou .

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

 

Il faut s'en référer à une définition du dictionnaire pour modifier cette perspective qui décrit "une lutte pour l'égalité" en gros. Mais si le dictionnaire réfute le sens littéral, il n'a nul besoin de la caution de Larousse pour exister quand même.

C'est d'ailleurs pour cette raison que le féminisme contemporain n'a rien à voir avec une lutte pour l'égalité et tout avec une lutte pour le pouvoir.

Bé non puisqu’il y a toujours inégalité , le sens premier conserve donc sa raison d’être .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben non littéralement ce n’est pas itou .

Démontres moi le contraire.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bé non puisqu’il y a toujours inégalité , le sens premier conserve donc sa raison d’être .

Ca ne veut rien dire "il y a inégalité". Entre toi et moi il y a inégalité. Il y en a un plus fort, un plus riche, un plus grand.

L'inégalité entre un truc qui s'appellerait "les hommes" d'un côté et "les femmes" de l'autre relève de la folie furieuse. Ca n'a pas de sens et n'a qu'un objet c'est de toucher de jetons de présence dans des conseils d'administration et obtenir des sièges dans des assemblées. Il n'est nullement question de l'égalité devant les métiers du batiment, du nettoyage de fosses sceptiques ou de ramassage de poubelles. Donc on est bien dans le "women power" et pas dans l'égalité.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Démontres moi le contraire.

La charge de la preuve appartient à celui qui affirme ....

Sinon un simple larousse y suffit , tu l’as toi même dit .

Citation

Ca ne veut rien dire "il y a inégalité". Entre toi et moi il y a inégalité. Il y en a un plus fort, un plus riche, un plus grand.

Si ça veut dire par exemple qu’une femme gagne en moyenne moins pour un même poste .

Citation

L'inégalité entre un truc qui s'appellerait "les hommes" d'un côté et "les femmes" de l'autre relève de la folie furieuse.
 

Cf supra

Citation

 

Il y a 12 heures, Frank_N a dit :

D'accord avec vous. Ce qui me dérange c'est le fait que le terme féminicide puisse déranger en tant que terme juridique. Le mot infanticide ne semble déranger personne ni même régicide; C'est vrai que c'est moins courant. Je n'ose pas pas parler des insecticides ou autres machincides qui sont bien en vogue par les temps qui courent.

Jouer sur les mots ne fera sans doute pas avancer la cause des femmes. Ça m'étonnerait fort qu'un mec qui massacre sa femme se pose des questions de terminologie.

Ni même parricide, utilisé, désormais comme le reste, dans le langage courant (puisqu’il a été supprimé en tant qu’incrimination spécifique). C’est dire à quel point les femmes sont méprisées. 

Le féminisme contemporain est volontiers accusé de se poser en victime -accusation confondant plainte et constat. 

Le féminicide existe dans les faits, non dans le droit. Tant que ce terme produit une réaction, là où il y avait tant de passivité auparavant, alors c’est qu’il est nous est hautement profitable. Et qu’importe ce qu’en disent les vieux réac’ : de toute façon, ils sont au bout de leur vie. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La charge de la preuve appartient à celui qui affirme ....

Sinon un simple larousse y suffit , tu l’as toi même dit . 

Pour comprendre le sens des mots que tu emploies un dictionnaire peut t'aider. Par exemple pour ce mot :

LITTÉRAL, -ALE, -AUX, adj.
A. Qui est conforme à la lettre, au mot à mot du texte. [...]

DÉR. 1. Littéralisme, subst. masc. Lecture, système d'interprétation littérale d'un texte, de la Bible en particulier. On peut signaler au sein du protestantisme deux déviations : l'une qui est celle du littéralisme et du fondamentalisme ...

Il s'avère donc qu'en étant conforme à la lettre et bien on n'utilisera pas de dictionnaire mais le sens porté par le mot lui-même. Le sens littéral. Et le sens littéral du mot féminisme  ... mais bon ça fait 10 fois que je la fais... tu vas simplement continuer de nous dire que le sens littéral est celui inscrit dans un dictionnaire sans en consulter un. On va donc faire une ènième fois le constat que tu es un interlocuteur de mauvaise foi.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si ça veut dire par exemple qu’une femme gagne en moyenne moins pour un même poste . 

ET toi tu gagnes le même salaire que tous les autres hommes ? Non. Donc ton argument étant invalide dans la totalité des cas particulier comment va-t-il s'appliquer à la généralité ?

La réponse est simple il ne va pas le faire. Jamais. Parce que c'est une fichue de moyenne. Les chauves gagnent-ils en moyenne plus ou moins que les édentés ? Bonne question. Donc il y a une discrimination systémique pro-chauves et anti-édentés ?

La forme de ce combat est totalement stupide, et donc sans surprise ça ne peut donner aucun résultat.

De toutes façons le combat de la minorité contre la société n'a aucune chance d'être bénéfique pour qui que ce soit. C'est exactement comme réclamer la sécurité pour les femmes seulement. Genre il y a des gangs qui tiennent la rue, et les agissements des gangs totalement hors de contrôle par les forces de l'ordre seraient arrêtés par une barrière magique ou subitement le pouvoir de la loi s'appliquerait parce que la cible du gang serait une femme. Les anglais appellent ce genre d'idées "delusional" en français on dirait un truc approximatif qui ne saisit pas aussi bien la nuance, comme "se faire un film".

La probité de la démarche est nulle et aucun intellectuel ne peut soutenir ces conneries sauf pour faire du tort à ceux qui le servent. Ce qui ne manque pas de se produire.

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Ni même parricide, utilisé, désormais comme le reste, dans le langage courant (puisqu’il a été supprimé en tant qu’incrimination spécifique). C’est dire à quel point les femmes sont méprisées. 

Le féminisme contemporain est volontiers accusé de se poser en victime -accusation confondant plainte et constat. 

Le féminicide existe dans les faits, non dans le droit. Tant que ce terme produit une réaction, là où il y avait tant de passivité auparavant, alors c’est qu’il est nous est hautement profitable. Et qu’importe ce qu’en disent les vieux réac’ : de toute façon, ils sont au bout de leur vie.  

Non ça fait juste du tort à tout le monde tout en renonçant à saisir le problème. Le féminicide c'est du crime d'honneur, le crime d'honneur c'est une tradition multi-séculaire des populations avec qui la justice est "tolérante", ça et les mutilations génitales des petites filles. Quand les vieux réacs fachos seront dead, le plus probable est que ces traditions ancestrales deviendront légales. Ca et le voile qui sera obligatoire.

C'est le problème de saper les fondations de la société et de se plaindre ensuite qu'elle s'est écroulée. Il faut voir plus loin.

C'est à ça que sont bons les hommes blancs hétéro cisgenre, voir plus loin et c'est comme ça qu'ils ont construit cette société dans laquelle vous avez le droit de tenir des discours anti-sociaux.

Le 19/02/2020 à 08:51, Enchantant a dit :

Homicide, féminicide, infanticide sont des noms qui désignent tous les trois un meurtre, en précisant quel type de victime. Je ne vois pas dans cet usage de vocabulaire une atteinte quelconque à qui que ce soit. Certes les mots sont aussi utilisés comme des slogans dans certains cas…faut il s’en offusquer, je ne le pense pas.

 

Un homicide est l'action de tuer un autre être humain, qu'elle soit volontaire ou non. Lorsque l'acte est intentionnel, il est généralement qualifié de meurtre, et d'assassinat s'il est de plus prémédité.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

Pour comprendre le sens des mots que tu emploies un dictionnaire peut t'aider. Par exemple pour ce mot :

LITTÉRAL, -ALE, -AUX, adj.
A. Qui est conforme à la lettre, au mot à mot du texte. [...]

DÉR. 1. Littéralisme, subst. masc. Lecture, système d'interprétation littérale d'un texte, de la Bible en particulier. On peut signaler au sein du protestantisme deux déviations : l'une qui est celle du littéralisme et du fondamentalisme ...

 

Il s'avère donc qu'en étant conforme à la lettre et bien on n'utilisera pas de dictionnaire mais le sens porté par le mot lui-même. Le sens littéral. Et le sens littéral du mot féminisme  ... mais bon ça fait 10 fois que je la fais... tu vas simplement continuer de nous dire que le sens littéral est celui inscrit dans un dictionnaire sans en consulter un. On va donc faire une ènième fois le constat que tu es un interlocuteur de mauvaise foi.

La mauvaise foi consiste à attribuer au féminisme un sens littéral qui serait le pouvoir aux femmes alors que ce n’est pas le cas , c’est simplement le sens que tu lui donnes

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

 

ET toi tu gagnes le même salaire que tous les autres hommes ? Non. Donc ton argument étant invalide dans la totalité des cas particulier comment va-t-il s'appliquer à la généralité ?

Pour debattre il faut le Savoir MInimum à une Conversation . Si tu ne maitrises pas ce qu’est une moyenne et une variance il ne t’est pas possible d’analyser . 

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

 

La réponse est simple il ne va pas le faire. Jamais. Parce que c'est une fichue de moyenne. Les chauves gagnent-ils en moyenne plus ou moins que les édentés ? Bonne question. Donc il y a une discrimination systémique pro-chauves et anti-édentés ?

Les femmes sont les chauves ou les édentées ?

Une femme ingénieur gagne moins qu’un homme ingénieur alors qu’ils ont les mêmes compétences. Comment justifies tu que la moyenne salariale de ces femmes est inférieure à celle des hommes sachant qu’elles sont au même poste . Le sachant est à prendre au sens bayesien . Nous parlons donc bien d’une moyenne sachant que .

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

La forme de ce combat est totalement stupide, et donc sans surprise ça ne peut donner aucun résultat.

Dans les entreprises les moyennes se rapprochent grâce à des actions volontaires . 

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

.

 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La mauvaise foi consiste à attribuer au féminisme un sens littéral qui serait le pouvoir aux femmes alors que ce n’est pas le cas , c’est simplement le sens que tu lui donnes 

Pour debattre il faut le Savoir MInimum à une Conversation . Si tu ne maitrises pas ce qu’est une moyenne et une variance il ne t’est pas possible d’analyser .  

Que tu n'as pas et refuses d'avoir. Les mots existent à cause de leur sens littéral. Le sens vient avant la forme, il prend forme dans un mot dans le but de désigner une chose. Sans ce sens pré-existant le mot serait vain et donc il ne serait pas.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les femmes sont les chauves ou les édentées ? 

Les chauves sont les chauves et les édentés sont les édentés. Il y a une discrimination systémique, la France a créé un système de ségrégation et d'oppression des édentés à travers les ages et maintenant elle doit s'amender au prix de sa destruction pour cette injustice. Ce système qui doit être détruit par la violence est le chauvarcat. Évidemment il ne profite qu'à une poignée de chauves mais on va considérer par extension à l'aide d'une variance infinie que tous les chauves sont coresponsables et qu'ils doivent tous payer.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une femme ingénieur gagne moins qu’un homme ingénieur alors qu’ils ont les mêmes compétences.

Comment justifies tu que la moyenne salariale de ces femmes est inférieure à celle des hommes sachant qu’elles sont au même poste . Le sachant est à prendre au sens bayesien . Nous parlons donc bien d’une moyenne sachant que . 

C'est bien pour ça que tu as recruté que des femmes, pas vrai ? Pour les exploiter comme des esclaves.

Bon si tu passais 5 minutes à être moins con que tu en as l'air tu saurais qu'une carrière c'est autour de 42 ans, et que les personnes constituant cette moyenne ont commencé à bosser il y a 40 ans pour certaines d'entre elles. Et que tu attribues à 2020 des choses qui se sont réellement produites en 1980. De plus tu saurais qu'entre 1980 et 2020 elles ont eu des enfants, et qu'elles s'en sont occupé. A mon nouveau boulot il y a justement une fille ingé qui a eu deux enfants au cours des 5 dernières années. Bah tu devineras jamais elle rentre chez elle avant 17:00. Incroyable, non ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans les entreprises les moyennes se rapprochent grâce à des actions volontaires .  

Elles le font, en sanctionnant ceux qui sont au boulot tous les jours jusqu'à 19:00 et en récompensant celles qui sont rentrées avant 17:00. Mais ça n'efface pas 40 années de passif en une seconde comme le voudraient les idéologues aux idées courtes.

Je fus étonné d'apprendre que le terme féminicide désignerait les femmes comme catégorie juridique particulière, je pensais que ce terme désignait un acte criminel particulier dans l'intention de son auteur : s'en prendre à une femme justement en tant que catégorie distinct.