Macron au Mont Blanc: « Un sommet de la foutaise » pour Ruffin

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Et bien apportez en la preuve, c'est  aussi ça  un forum.

 

? ... j'ai mis ça Pascou cela veut dire que je pose une question ... j'ai rajouté "j'imagine mal que les échanges " se fassent via des tapis volants !

A vous de me dire comment on fera l'économie de voyages non polluants (kérosène et gas oil)

Bon facile a dire mais pas facile a réaliser !

Citation

Il dit une bétise ? J'imagine mal les échanges se faire via des tapis volants !

Quand une entreprise française construit une centrale hydraulique, c’est par cargo ?

Oui il dit une bêtise puisqu’il affirme à la petite semaine . Canfin maîtrise mieux que lui les aspects écologie me semble t’il, ou alors qu’il fasse ses preuves ! Ce monsieur met en cause Canfin , sur quelle base ?

Rien si ce n’est de la demago dans son propos .... des chiffres , des projections Mr Ruffin !

Ruffin est-il prêt à mettre le paquet pour redevelopper une Industrie du silicium et rattraper notre retard sur Intel et AMD ?

Quand Airbus ou Citroën s’installe en Chine sauf erreur de ma part pas besoin de tapis volant , et ce sont alors les mêmes qui pleurent que nos entreprises n’envoient pas par tapis volant nos voitures et nos avions dans le monde entier . Étonnant non ?

L’écologie ne se limite pas à un bilan carbone sur les transports uniquement , écologie à la petite semaine qui dit anti mondialisation quand ça plait à l’ouvrier , puis mondialisation quand il veut se faire beau avec les droits humains du bout du monde

Mieux vaut importer de l’huile d’Olive marocaine que d’en produire massivement en France .... Pourtant il faut la transporter . 

Le 14/02/2020 à 10:37, Gouderien a dit :

Bien entendu. Difficile de se passer d'ordinateur, de smartphone etc. Par contre on est pas obligé d'en changer tous les quatre matins.

Que même pour faire des économies de fonctionnaires on nous fait déclarer nos impots par internet ... non seulement on pique nos sous et faut bosser !

Bon Notre Président il est arrivé comment sur le Mont Blanc pour pas polluer ...a pied, en vélo ? ...Un hélico ça pollue énormément comme l'éléphant qui trompe énormément !

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Et bien apportez en la preuve, c'est  aussi ça  un forum.

Faux bien entendu, la SNCF est dynamitée par les politiques successives. 

Qui a endetté celle ci pour la refiler au privé ?

Comme pour la secu, renault etc...

Vous imaginez le bordel si le RIP donnait le pouvoir à la populace ?

il y a 7 minutes, Condorcet a dit :

 

Vous imaginez le bordel si le RIP donnait le pouvoir à la populace ?

Quand la direction de la  sncf refusait certains  travaux exorbitants et inutiles le gouvernement à  persisté mais jamais transféré les fonds promis.

Travaux en prévision de la concurrence et du passage au privé. 

Et j' ajoute, c'est plus facile pour l'opinion publique ( toi) pour brader la sncf à  des fonds de pensions ou autres gens de nulle part, de la déclarer endettée, alors que c'est  un endettement politique.

Du pillage.

Le 14/02/2020 à 09:50, Gouderien a dit :

Mais oui, sauvons la planète ensemble, crois-y... On peut faire tous les efforts qu'on veut, c'est une goutte d'eau à côté de la pollution générée par les industries, l'agriculture, la circulation automobile, les avions, les bateaux etc.

Justement, c'est à chacun d'entre nous d'agir contre ces pollutions...

On ne nous en parle jamais ou presque, mais des paysans qui se servent à minima des pesticides et reviennent aux chevaux , il y en a de plus en plus!

Il fut un temps où l'on parlait de l'obligation de filtres contre les fumées toxiques des usines?

La circulation automobile...qui a fermé et continue à fermer les petites gares? qui a mis les élèves dans les cars et les travailleurs dans les voitures?

Les avions? une drastique diminution serait envisageable à condition que les populations n'utilisent plus les airs à chaque déplacement...trop démocratisé ce genre de transport...

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/la-france-championne-d-europe-des-aeroports-regionaux_3066937.html

 La France est le pays qui possède le plus d'aéroports en Europe!

La passion des iles en ignorant la pollution engendrée...les mers sont devenues les poubelles de tous ces vacanciers, explorateurs en tout genre etc.

Les bateaux? remettre les productions  "de proximité" et non de l'autre coté des océans et arrêter le consumérisme des merdes fabriquées en Chine et autres pays d'Asie!

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Et j' ajoute, c'est plus facile pour l'opinion publique ( toi) pour brader la sncf à  des fonds de pensions ou autres gens de nulle part.

Je brade la SNCF à des fonds de pensions ? Mais tu deviens de plus en plus débile mon pauvre ami.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Justement, c'est à chacun d'entre nous d'agir contre ces pollutions...

On ne nous en parle jamais ou presque, mais des paysans qui se servent à minima des pesticides et reviennent aux chevaux , il y en a de plus en plus!

Il fut un temps où l'on parlait de l'obligation de filtres contre les fumées toxiques des usines?

La circulation automobile...qui a fermé et continue à fermer les petites gares? qui a mis les élèves dans les cars et les travailleurs dans les voitures?

Les avions? une drastique diminution serait envisageable à condition que les populations n'utilisent plus les airs à chaque déplacement...trop démocratisé ce genre de transport...

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/la-france-championne-d-europe-des-aeroports-regionaux_3066937.html

 La France est le pays qui possède le plus d'aéroports en Europe!

La passion des iles en ignorant la pollution engendrée...les mers sont devenues les poubelles de tous ces vacanciers, explorateurs en tout genre etc.

Les bateaux? remettre les productions  "de proximité" et non de l'autre coté des océans et arrêter le consumérisme des merdes fabriquées en Chine et autres pays d'Asie!

Je suis bien d'accord avec toi.

il y a 26 minutes, Condorcet a dit :

Je brade la SNCF à des fonds de pensions ? Mais tu deviens de plus en plus débile mon pauvre ami.

C'est  ça.....

Et reste poli, merci!

il y a 28 minutes, soisig a dit :

Les lignes sont ouvertes à la concurrence 

Le maillage français a disparu, déjà qu'il n'était pas au point...quand une entreprise devait faire des kms pour aller récupérer sa marchandise, les grèves régulières, les prix qui augmentaient régulièrement.. et coûterait très très très cher à refaire...

Mais ce n'est que mon avis!

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Et bien apportez en la preuve, c'est  aussi ça  un forum.

 

Faux bien entendu, la SNCF est dynamitée par les politiques successives. 

Qui a endetté celle ci pour la refiler au privé ?

Comme pour la secu, renault etc...

Mais oui...mais c'est bien sûr...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Le maillage français a disparu, déjà qu'il n'était pas au point...quand une entreprise devait faire des kms pour aller récupérer sa marchandise, les grèves régulières, les prix qui augmentaient régulièrement.. et coûterait très très très cher à refaire...

Mais ce n'est que mon avis!

Mais oui...mais c'est bien sûr...

Effectivement.

Quelle est l’origine historique de cette dette ?

Les différentes compagnies ferroviaires privées, qui avaient dû investir massivement pour construire leurs réseaux au XIX^e siècle et avaient été mises en difficulté durant la première guerre mondiale, ont créé dès 1921 un fonds commun, soutenu par l’Etat, pour venir en aide aux entreprises déficitaires. Après la crise des années 1930, le déficit cumulé de ce fonds s’apprêtait à atteindre 30 milliards de francs lorsque l’Etat a décidé de nationaliser les compagnies, en 1937, en créant la Société nationale des chemins de fer français (SNCF). La seconde guerre mondiale, puis l’extension continue du réseau ont empêché tout retour durable à l’équilibre.

En 1991, une directive européenne demande aux Etats de « réduire l’endettement » des compagnies ferroviaires. Confrontée à la même exigence, l’Allemagne fait le choix de reprendre à son compte l’ensemble de la dette de Deutsche Bahn, qui s’élevait alors à 37 milliards d’euros.

Un service annexe d’amortissement de la dette « qui n’apparaît ni dans les comptes de la SNCF ni dans ceux de l’Etat »

La France choisit plutôt de transférer une partie de la charge financière de la SNCF en créant un service annexe d’amortissement de la dette (SAAD), « qui n’apparaît ni dans les comptes de la SNCF ni dans ceux de l’Etat », comme l’explique un rapport sénatorial de 2005. Le même mécanisme se poursuit lors de la création de RFF, qui récupère les deux tiers de la dette de la SNCF.

Toutefois, ce n’est pas la seule raison pour laquelle RFF, devenue SNCF réseaux, a doublé son endettement en vingt ans.

Pourquoi l’endettement continue-t-il d’augmenter ?

Dès l’origine, RFF était déficitaire, car les péages modiques réglés par la SNCF ne couvraient pas le coût de maintenance, de rénovation et de développement du réseau. Les tarifs ont été progressivement augmentés, mais ce déficit structurel persiste, expliquant environ une moitié de la dette de RFF, selon un rapport de 2014.

Depuis cinq ans, l’accélération de l’endettement est due en grande partie aux projets de développement des quatre dernières LGV (le prolongement vers Strasbourg de la LGV Est, celui vers Bretagne-Pays de Loire, le contournement Nîmes-Montpellier et la LGV Sud-Est Atlantique vers Bordeaux).

L’Etat actionnaire, également donneur d’ordres, a incité à créer sous la pression des régions des lignes à grande vitesse non rentables ou à acheter des trains pour soutenir l’industrie ferroviaire. Or, comme le note un rapport d’information parlementaire de 2016, la construction de ces LGV est devenue de plus en plus chère (4,9 millions d’euros actuels du kilomètre pour Paris-Lyon en 1981, contre 23 millions sur Tours-Bordeaux en 2015).

Environ 23 milliards d’euros de coûts liés aux développements des LGV

La SNCF donne peu d’informations sur la structure exacte de sa dette, mais selon un spécialiste du secteur contacté par Le Monde, l’ensemble des coûts liés aux développements des LGV (création, intérêts de la dette, déficit d’exploitation) représente environ 23 milliards d’euros.

Par ailleurs, plusieurs lignes ou infrastructures ferroviaires, financées par des contrats de plan Etat-région, ont aussi fait l’objet de prévisions de trafic trop optimistes. L’exploitant doit assumer les pertes liées à des péages insuffisants. En parallèle, le réseau historique a été longtemps délaissé, et les dépenses de rénovation ont triplé depuis dix ans, passant de 1 milliard à 3 milliards d’euros. Plus la dette augmente, plus les frais financiers gonflent. Ainsi, chaque année, SNCF réseau paie entre 1,1 et 1,3 milliard d’euros de frais financiers, ce qui aggrave à long terme la dette.

En 2014, une « règle d’or » a été fixée pour limiter les investissements de développement : elle impose que le rapport entre la dette financière nette et la marge opérationnelle ne dépasse pas 18 — au-delà, les dépenses doivent être financées par l’Etat ou par les collectivités locales. Mais ce ratio (qui s’établissait plutôt à 23 dans les derniers comptes) n’a jamais été vraiment appliqué. Ainsi, malgré cette règle d’or, le financement du CDG Express, entre Paris et l’aéroport de Roissy, sera assumé par SNCF Réseau

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/03/19/cinq-questions-sur-la-dette-de-la-sncf_5273270_4355770.html

C'est bien entendu les directives européennes qui sont à l'origine avec nos bons toutous de technocrates politiciens, lobyistes etc..;.

Il faut bien préparer et l'opinion publique et la sncf pour le passage au privé.

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Le maillage français a disparu, déjà qu'il n'était pas au point...quand une entreprise devait faire des kms pour aller récupérer sa marchandise, les grèves régulières, les prix qui augmentaient régulièrement.. et coûterait très très très cher à refaire...

 

Parce que tu penses que le ferroutage interdirait les navettes en camion entre la gare et l'entreprise ? Quand je commande quelque chose en Chine, je ne vais pas à l'aéroport chercher mon colis 

Pour ce qui est des grèves et des augmentations de prix, tu as des sources ? tu connais les concurrents à la SNCF pour affirmer qu'ils feront grève et qu'ils augmenteront régulièrement les prix ??? Tu as sans doute raison pour être aussi affirmative. Pour ma culture, tu veux bien me donner tes sources ? 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Parce que tu penses que le ferroutage interdirait les navettes en camion entre la gare et l'entreprise ? Quand je commande quelque chose en Chine, je ne vais pas à l'aéroport chercher mon colis 

Pour ce qui est des grèves et des augmentations de prix, tu as des sources ? tu connais les concurrents à la SNCF pour affirmer qu'ils feront grève et qu'ils augmenteront régulièrement les prix ??? Tu as sans doute raison pour être aussi affirmative. Pour ma culture, tu veux bien me donner tes sources ? 

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/ferroutage-ces-camions-qui-prennent-le-train_3021535.html

Ca c'est récent...

https://www.faq-logistique.com/Ferroutage.htm

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Effectivement.

Quelle est l’origine historique de cette dette ?

Les différentes compagnies ferroviaires privées, qui avaient dû investir massivement pour construire leurs réseaux au XIX^e siècle et avaient été mises en difficulté durant la première guerre mondiale, ont créé dès 1921 un fonds commun, soutenu par l’Etat, pour venir en aide aux entreprises déficitaires. Après la crise des années 1930, le déficit cumulé de ce fonds s’apprêtait à atteindre 30 milliards de francs lorsque l’Etat a décidé de nationaliser les compagnies, en 1937, en créant la Société nationale des chemins de fer français (SNCF). La seconde guerre mondiale, puis l’extension continue du réseau ont empêché tout retour durable à l’équilibre.

En 1991, une directive européenne demande aux Etats de « réduire l’endettement » des compagnies ferroviaires. Confrontée à la même exigence, l’Allemagne fait le choix de reprendre à son compte l’ensemble de la dette de Deutsche Bahn, qui s’élevait alors à 37 milliards d’euros.

Un service annexe d’amortissement de la dette « qui n’apparaît ni dans les comptes de la SNCF ni dans ceux de l’Etat »

La France choisit plutôt de transférer une partie de la charge financière de la SNCF en créant un service annexe d’amortissement de la dette (SAAD), « qui n’apparaît ni dans les comptes de la SNCF ni dans ceux de l’Etat », comme l’explique un rapport sénatorial de 2005. Le même mécanisme se poursuit lors de la création de RFF, qui récupère les deux tiers de la dette de la SNCF.

Toutefois, ce n’est pas la seule raison pour laquelle RFF, devenue SNCF réseaux, a doublé son endettement en vingt ans.

Pourquoi l’endettement continue-t-il d’augmenter ?

Dès l’origine, RFF était déficitaire, car les péages modiques réglés par la SNCF ne couvraient pas le coût de maintenance, de rénovation et de développement du réseau. Les tarifs ont été progressivement augmentés, mais ce déficit structurel persiste, expliquant environ une moitié de la dette de RFF, selon un rapport de 2014.

Depuis cinq ans, l’accélération de l’endettement est due en grande partie aux projets de développement des quatre dernières LGV (le prolongement vers Strasbourg de la LGV Est, celui vers Bretagne-Pays de Loire, le contournement Nîmes-Montpellier et la LGV Sud-Est Atlantique vers Bordeaux).

L’Etat actionnaire, également donneur d’ordres, a incité à créer sous la pression des régions des lignes à grande vitesse non rentables ou à acheter des trains pour soutenir l’industrie ferroviaire. Or, comme le note un rapport d’information parlementaire de 2016, la construction de ces LGV est devenue de plus en plus chère (4,9 millions d’euros actuels du kilomètre pour Paris-Lyon en 1981, contre 23 millions sur Tours-Bordeaux en 2015).

Environ 23 milliards d’euros de coûts liés aux développements des LGV

La SNCF donne peu d’informations sur la structure exacte de sa dette, mais selon un spécialiste du secteur contacté par Le Monde, l’ensemble des coûts liés aux développements des LGV (création, intérêts de la dette, déficit d’exploitation) représente environ 23 milliards d’euros.

Par ailleurs, plusieurs lignes ou infrastructures ferroviaires, financées par des contrats de plan Etat-région, ont aussi fait l’objet de prévisions de trafic trop optimistes. L’exploitant doit assumer les pertes liées à des péages insuffisants. En parallèle, le réseau historique a été longtemps délaissé, et les dépenses de rénovation ont triplé depuis dix ans, passant de 1 milliard à 3 milliards d’euros. Plus la dette augmente, plus les frais financiers gonflent. Ainsi, chaque année, SNCF réseau paie entre 1,1 et 1,3 milliard d’euros de frais financiers, ce qui aggrave à long terme la dette.

En 2014, une « règle d’or » a été fixée pour limiter les investissements de développement : elle impose que le rapport entre la dette financière nette et la marge opérationnelle ne dépasse pas 18 — au-delà, les dépenses doivent être financées par l’Etat ou par les collectivités locales. Mais ce ratio (qui s’établissait plutôt à 23 dans les derniers comptes) n’a jamais été vraiment appliqué. Ainsi, malgré cette règle d’or, le financement du CDG Express, entre Paris et l’aéroport de Roissy, sera assumé par SNCF Réseau

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/03/19/cinq-questions-sur-la-dette-de-la-sncf_5273270_4355770.html

 

C'est bien entendu les directives européennes qui sont à l'origine avec nos bons toutous de technocrates politiciens, lobyistes etc..;.

Le privé? à part être celui qui paie...où et quand emmagasine t-il des bénéfices?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Le privé? à part être celui qui paie...où et quand emmagasine t-il des bénéfices?

C'est bien connu, le privé fait dans le bénévolat et le cac 40, c'est la fondation abbé pierre!

il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

C'est bien connu, le privé fait dans le bénévolat et le cac 40, c'est la fondation abbé pierre!

http://www.francesoir.fr/en-coop-jean-philippe-morel-politique/reforme-de-la-sncf-detablissement-public-societe-privee-un

Au bout du compte c'est toujours l'Etat qui paie, donc les quidams...et Macron n'y est pour rien, si?

il y a 30 minutes, Morfou a dit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/ferroutage-ces-camions-qui-prennent-le-train_3021535.html

Ca c'est récent...

https://www.faq-logistique.com/Ferroutage.htm

Arrête un peu de faire celle qui ne comprend pas. On s'en fout du ferroutage SNCF. Tu l'as bien décrit : entre les grèves et les tarifs, les entreprises ne prennent pas le risque de l'utiliser. Maintenant, comme je l'ai précisé : les lignes sont maintenant ouvertes à la concurrence ! Donc inutile de nous mettre des liens sur le ferroutage SNCF, quant on te parle de concurrence... c'est "parler" pour ne rien dire. 

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

http://www.francesoir.fr/en-coop-jean-philippe-morel-politique/reforme-de-la-sncf-detablissement-public-societe-privee-un

Au bout du compte c'est toujours l'Etat qui paie, donc les quidams...et Macron n'y est pour rien, si?

Mais qui parle de macron, je parle de la gestion de la sncf.. 

il y a 12 minutes, soisig a dit :

Arrête un peu de faire celle qui ne comprend pas. On s'en fout du ferroutage SNCF. Tu l'as bien décrit : entre les grèves et les tarifs, les entreprises ne prennent pas le risque de l'utiliser. Maintenant, comme je l'ai précisé : les lignes sont maintenant ouvertes à la concurrence ! Donc inutile de nous mettre des liens sur le ferroutage SNCF, quant on te parle de concurrence... c'est "parler" pour ne rien dire. 

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/sncf/fin-du-monopole-de-la-sncf-comment-la-mise-en-concurrence-va-t-elle-se-derouler-a-partir-de-2020_3719747.html

Mais toujours pas "privée"....

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Mais qui parle de macron, je parle de la gestion de la sncf.. 

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/sncf/fin-du-monopole-de-la-sncf-comment-la-mise-en-concurrence-va-t-elle-se-derouler-a-partir-de-2020_3719747.html

Vu les dates...