il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Vous savez que c'est typiquement une interprétation freudo-lacanienne? 

D'ailleurs tiens ; 

https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/blog/180121/demande-dajout-du-freudo-lacanisme-au-dsm-6?fbclid=IwAR3f2ReM3tcBoJhKTdM-YnMaU3WjUi45Dcx7oRB30Br7A9Vs-RYIG2fR66Q

Z'avez une aspirine?

Je sais plus si vous parlez de ce que je dis ou de ce que je suis...

Caroline Létoile se fait fortement malmenée depuis ce matin, Hélène Langlois (présidente) est plus qu'incisive, elle ne laisse rien passer. Mais C. Létoile "elle pensait pas que c'était si grave". A quel moment ça le serait devenu ? "elle ne sait pas". 

Elle se dit faible et terrorisée par Vantal, c'est la raison pour laquelle elle ne tentera rien de concret pour sauver son fils. Vantal la harcelait psychologiquement, d'où l'emprise que va plaider sa défense. 

Alors je sais pas vous mais moi j'ai beaucoup de mal à l'entendre, pourtant je sais qu'une emprise psychologique peut être très puissante, même sans violences physiques. Mais là je sais pas, ça passe pas chez moi. Chez la cour non plus d'ailleurs..

il y a 3 minutes, PINOCCHIO a dit :

Jaloux , oui ça se peut ,mais en arriver là au sadisme , il y a un gros problème le mec , la mère a laissé faire peut être même y a participé , là on atteint l'horreur complète, c'est plus du rudoiement , c'est du tabassage jusqu'à la mort avec la souffrance

Cest la mode les familles recomposées , on divorce , on se recolle , on refait des gosses, c'est une vis sans fin

Il y a bien une base à la maltraitance d'un enfant en général...la jalousie en fait parti...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Il y a bien une base à la maltraitance d'un enfant en général...la jalousie en fait parti...

Ou la perversité , mais comment peux t-on être jaloux d'un enfant même si c'est pas le tien, c'est la mère la fautive, elle qui fait passer son gosse avant l'autre et le type qui ressent ça comme un affront, pour en arriver à le martyrisé après, là c'est sur que comme ça, on atteint les sommets de l'horreur 

il y a 3 minutes, January a dit :

Caroline Létoile se fait fortement malmenée depuis ce matin, Hélène Langlois (présidente) est plus qu'incisive, elle ne laisse rien passer. Mais C. Létoile "elle pensait pas que c'était si grave". A quel moment ça le serait devenu ? "elle ne sait pas". 

Elle se dit faible et terrorisée par Vantal, c'est la raison pour laquelle elle ne tentera rien de concret pour sauver son fils. Vantal la harcelait psychologiquement, d'où l'emprise que va plaider sa défense. 

Alors je sais pas vous mais moi j'ai beaucoup de mal à l'entendre, pourtant je sais qu'une emprise psychologique peut être très puissante, même sans violences physiques. Mais là je sais pas, ça passe pas chez moi. Chez la cour non plus d'ailleurs..

J'ai lu sur un lien qu'ils s'étaient mis d'accord tous les deux pour remettre le petit à son père pour faire leur propre enfant...en quoi était-elle faible et terrorisée par lui?

A moins que le père ait refusé de le prendre, elle avait la possibilité de le donner à l'une ou l'autre des grands-mères...

Elle avait une porte de sortie...elle n'était ni seule ni abandonnée par sa famille!

Je ne crois pas une minute à ce qu'elle raconte!

30ans les deux...et encore, ça fait peu pour le meurtre d'un petit!

il y a 13 minutes, January a dit :

Caroline Létoile se fait fortement malmenée depuis ce matin, Hélène Langlois (présidente) est plus qu'incisive, elle ne laisse rien passer. Mais C. Létoile "elle pensait pas que c'était si grave". A quel moment ça le serait devenu ? "elle ne sait pas". 

Elle se dit faible et terrorisée par Vantal, c'est la raison pour laquelle elle ne tentera rien de concret pour sauver son fils. Vantal la harcelait psychologiquement, d'où l'emprise que va plaider sa défense. 

Alors je sais pas vous mais moi j'ai beaucoup de mal à l'entendre, pourtant je sais qu'une emprise psychologique peut être très puissante, même sans violences physiques. Mais là je sais pas, ça passe pas chez moi. Chez la cour non plus d'ailleurs..

J'ai beaucoup de peine à le croire aussi, d'ailleurs le lien que tu avais mis contredit une emprise, comme cet extrait:

La défense de la jeune femme assène que si elle n'a pas agi, c'est parce qu'elle est sous emprise. "J'avais peur", a répété Caroline Létoile devant la cour mardi. Mais cette ligne semble de plus en plus ardue à tenir. L'enquête a révélé que lors de son appel aux secours le jour de la mort de Tony, la mère s'adresse à son compagnon, ne pensant pas être écoutée. "J'ai dit qu'il était tombé dans les escaliers (...) et qu'il faisait que tomber de son lit (...) qu'il s'était fait un cran à la tête" et lui demande : "Je cache tous les trucs de la dispute ?"

à l’instant, Atipique a dit :

J'ai beaucoup de peine à le croire aussi, d'ailleurs le lien que tu avais mis contredit une emprise, comme cet extrait:

La défense de la jeune femme assène que si elle n'a pas agi, c'est parce qu'elle est sous emprise. "J'avais peur", a répété Caroline Létoile devant la cour mardi. Mais cette ligne semble de plus en plus ardue à tenir. L'enquête a révélé que lors de son appel aux secours le jour de la mort de Tony, la mère s'adresse à son compagnon, ne pensant pas être écoutée. "J'ai dit qu'il était tombé dans les escaliers (...) et qu'il faisait que tomber de son lit (...) qu'il s'était fait un cran à la tête" et lui demande : "Je cache tous les trucs de la dispute ?"

La défense peut s'en servir, du style "vous voyez bien qu'elle ne fait ni ne dit rien sans en passer par son approbation"...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

La défense peut s'en servir, du style "vous voyez bien qu'elle ne fait ni ne dit rien sans en passer par son approbation"...

Oui, elle n'y manquera surement pas. La question montre bien une certaine dépendance, mais la complicité ne fait aucun doute. Personne ne peut imaginer une pauvre chose terrorisée après ces paroles.

Il y a 4 heures, Beltégeuse a dit :

comment un petit poussin de 3 ans pourrait être un rival ?

C’est surtout des interprétations psy mais à ne pas prendre au pied de la lettre dans le sens, que ce n’est pas ce qui justifie qu’il s’en soit pris au gosse. Comme tu le dis sur un post plus loin, cet homme buvait beaucoup, était violent d’où il s’est défoulé sur cet enfant, s’il n’avait pas été là, il se serait défoulé sur quelqu’un d’autre, possible par exemple sur  la mère…

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

J'ai lu sur un lien qu'ils s'étaient mis d'accord tous les deux pour remettre le petit à son père pour faire leur propre enfant...en quoi était-elle faible et terrorisée par lui?

Elle a dit ce matin qu'elle avait demandé à Vantal pourquoi il voulait un autre enfant vu ce qu'il faisait subir à Tony. Vantal a répondu qu'il ferait trois fois pire à l'enfant à naître. 

Là dessus elle s'est fait tacler par la présidente sur le fait qu'elle ait déclaré toute la matinée ne pas être consciente de ce qui se passait. Si si, elle était bien consciente de ce qui passait, d'ailleurs le matin de la mort du petit elle a même dit à Vantal : "arrête, tu vas le tuer !"  Mais à aucun moment elle n'a tenté quoi que ce soit pour mettre son fils à l'abri. "elle avait peur"...

Mais comment fais-tu @January pour arriver à suivre ce procès sans être sous anxiolytiques et antihypertenseurs à forte dose??

Partie civile déchaînée autant qu'Hélène Langlois. C. Létoile concède "je suis responsable mais pas coupable". En quoi peut-elle être responsable alors que depuis ce matin elle répète qu'elle ne pouvait absolument rien faire ? Elle ne cesse de trébucher. 

On lui pose la question "qu'est ce que c'est, la culpabilié ?"  Elle réfléchit, et finalement dit qu'elle ne sait pas. 

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Mais comment fais-tu @January pour arriver à suivre ce procès sans être sous anxiolytiques et antihypertenseurs à forte dose??

Je te laisse imaginer les jurés.. On en a remplacé un ce matin, il avait exprimé ses émotions, ses opinions sur la mère. C'est interdit. Tu te rends compte, même pleurer ça leur est strictement interdit, ils ne doivent rien laisser transparaître.

il y a 4 minutes, January a dit :

 

 

Je te laisse imaginer les jurés.. On en a remplacé un ce matin, il avait exprimé ses émotions, ses opinions sur la mère. C'est interdit. Tu te rends compte, même pleurer ça leur est strictement interdit, ils ne doivent rien laisser transparaître.

Oui là j'avoue que juré sur un procès pareil...j'aurais tout fait pour ne pas être retenue...

Il y a 1 heure, January a dit :

Elle a dit ce matin qu'elle avait demandé à Vantal pourquoi il voulait un autre enfant vu ce qu'il faisait subir à Tony. Vantal a répondu qu'il ferait trois fois pire à l'enfant à naître. 

Là dessus elle s'est fait tacler par la présidente sur le fait qu'elle ait déclaré toute la matinée ne pas être consciente de ce qui se passait. Si si, elle était bien consciente de ce qui passait, d'ailleurs le matin de la mort du petit elle a même dit à Vantal : "arrête, tu vas le tuer !"  Mais à aucun moment elle n'a tenté quoi que ce soit pour mettre son fils à l'abri. "elle avait peur"...

Vous connaissez le "qui s'assemble se ressemble"...

Il y a 1 heure, January a dit :

Partie civile déchaînée autant qu'Hélène Langlois. C. Létoile concède "je suis responsable mais pas coupable". En quoi peut-elle être responsable alors que depuis ce matin elle répète qu'elle ne pouvait absolument rien faire ? Elle ne cesse de trébucher. 

On lui pose la question "qu'est ce que c'est, la culpabilié ?"  Elle réfléchit, et finalement dit qu'elle ne sait pas. 

 

Je te laisse imaginer les jurés.. On en a remplacé un ce matin, il avait exprimé ses émotions, ses opinions sur la mère. C'est interdit. Tu te rends compte, même pleurer ça leur est strictement interdit, ils ne doivent rien laisser transparaître.

Bien sur qu'elle sait ce que veut dire "culpabilité"...un gamin de 10ans le sait...

Loïc Vantal assume. Il est violent, il croyait que c'était comme ça l'éducation, il a été éduqué comme ça, il ne se rendait pas compte. C'est la façon de parler de Tony qui déclenchait sa rage, il "parlait mal" (respect) et Vantal dit (O_O) qu'il avait toujours l'impression que Tony se foutait de lui. 

"Il me provoquait, je m'énervais".  Il assume, il raconte, les coups, pourquoi, comment, etc.  C'est très rare, il répond à toutes les questions, n'esquive rien, c'est glaçant. Quand on lui demande s'il sait combien pesait Tony, il le sait. Combien il mesurait, il le sait. Il lui portait des coups qui faisait voler l'enfant à travers la pièce ? Il confirme "je me rendais pas compte". Il est ému quand Tony est blessé et pleure ? Non. 

(on parle d'un petit garçon de 3 ans...) 

Le 26 novembre quand il constate l'état de Tony il se dit "C'est pas moi c'est pas possible". Il dit à C. Létoile qu'il ne faut pas aller chez sa mère mais à l'hôpital. C'est lui qui lui dit d'appeler les pompiers. 

Il pense que tous les deux sont responsables de la mort de Tony. Lui bien plus, bien sûr il a mis les coups, mais elle n'a jamais bougé, elle n'a rien fait pour protéger son fils. "Elle aurait du me quitter" "J'aurais du partir". 

Les plaidoiries des parties civiles ont débuté hier. Sans surprise, les avocat(e)s plaident la complicité par collusion de la mère et réclament comme il se doit une peine lourde pour Vantal. 

Pourquoi C. Létoile n'a-t-elle pas été renvoyée pour complicité ? Parce-qu'en droit, ça n'existe pas la complicité par abstention. En revanche, toutes les conditions sont réunies pour une complicité par collusion, à savoir : le pouvoir de s’opposer effectivement à l’infraction, la volonté de laisser l’auteur principal accomplir les actes délictueux, la connaissance que l’auteur principal est en train d’agir. Et il existe une jurisprudence. 

Les avocats des associations de protection de l'enfance ont bien travaillé, le procureur semblait chercher lui aussi pendant les débats un chemin pour condamner la mère plus lourdement que pour non assistance à personne en danger.  A suivre...

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

A coller dans un trou et refermer la trappe pour les laisser finir dans leur coin, ça mérite que ça ce genre de pourriture

En fait, j'espère qu'ils auront à subir constamment le mépris et les brimades des autres prisonniers, voire plus. 

Dans la hiérarchie carcérale, ces deux-là sont tout en bas de l'échelle.

il y a 15 minutes, Atipique a dit :

En fait, j'espère qu'ils auront à subir constamment le mépris et les brimades des autres prisonniers, voire plus. 

Dans la hiérarchie carcérale, ces deux-là sont tout en bas de l'échelle.

On va encore te mettre ça à l'isolement pour éviter les "brimades" parce que ça ,c'est ça qu'il leur faut , c'est des coups à répétition pour leur apprendre à finir leurs vies dans la souffrance comme ils l'ont fait au gamin, malheureusement ça se passe pas comme ça, on s'apitoie encore sue ces raclures

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

la maltraitance d'un enfant en général...la jalousie en fait parti...

Bien sûr ! Le père, ou le beau père,  peuvent estimer qu'il prend trop de place, qu'il suscite trop d'intérêt, qu'il est le 1er dans le coeur de la mère.

Mais là, ça semble loin d'être le cas  !