La féminité est elle misogyne ?

 

 

Il existe des caractéristiques physiologiques de genre y compris au-delà de leurs origines sexuelles. Or l'ensemble de ces caractéristiques physiologiques (sexuelles et genrées), intellectualisées, font la féminisation ou la virilisation psychique et comportementale.

L'évolution des spécialisations culturelles féminines et viriles, si elles sont parfois seulement des phénomènes de mode, peut quand-même avoir comme finalité la complémentarité des différents genres. Evidemment on peut quoi qu'il en soit déplorer les éventuelles corruptions de ces modes.

Féminité et virilité sont des qualités du point de vue de l'accomplissement de soi. Mais aucun de ces qualificatifs n'est forcément flatteur, bien qu'ils le sont dans un cadre limité. L'androgynie ou la discrétion du point de vue genre font aussi partie des qualités recherchées parfois. On attend aussi socialement des hommes et des femmes, en fonction des divers contextes, une modération dans l'expression ou l'affichage de leurs différences, y compris culturelles. 

Quant au sexisme, il est plus ou moins en partie lié à la conceptualisation respective de genre selon qu'il concerne l'iniquité ou plus globalement l'inégalité.

Ce que je comprend est qu'au delà du féminin  ( pour rester sur le sujet ) , appareil génital ,  il y a ce que l'individu perçoit de lui-même .  Donc , par intrinsèque c'était de ça qu'il s'agissait ? 

Quand tu parles de caractères physiologique , il s'agit de l'espèce ( Humaine en l'occurrence ) . Le genre  , c'est encore autre chose , non ?  quelle définition y mets tu ? 

 

 

Il existe des caractéristiques physiologiques de genre y compris au-delà de leurs origines sexuelles. Or l'ensemble de ces caractéristiques physiologiques (sexuelles et genrées), intellectualisées, font la féminisation ou la virilisation psychique et comportementale.

L'évolution des spécialisations culturelles féminines et viriles, si elles sont parfois seulement des phénomènes de mode, peut quand-même avoir comme finalité la complémentarité des différents genres. Evidemment on peut quoi qu'il en soit déplorer les éventuelles corruptions de ces modes.

Féminité et virilité sont des qualités du point de vue de l'accomplissement de soi. Mais aucun de ces qualificatifs n'est forcément flatteur, bien qu'ils le sont dans un cadre limité. L'androgynie ou la discrétion du point de vue genre font aussi partie des qualités recherchées parfois. On attend aussi socialement des hommes et des femmes, en fonction des divers contextes, une modération dans l'expression ou l'affichage de leurs différences, y compris culturelles. 

Quant au sexisme, il est plus ou moins en partie lié à la conceptualisation respective de genre selon qu'il concerne l'iniquité ou plus globalement l'inégalité.

Je ne dis pas que je suis en désaccord avec toi mais ton discours me semble très abstrait car manquant d'exemples complets. Quels exemples de caractéristiques physiologiques genrées ? Un exemple de mode et de corruption de mode ? Quelles sont les différences hommes/femmes et culturelles dont nous attendrions une expression modérée ?

Pour moi c'est déjà du sexisme de parler de féminité ou de virilité puisque cela implique qu'il y aurait des femmes/hommes non feminines/virils ou différents dans leur degré de féminité/virilité voir des femmes/hommes plus proches de l'idéal masculin/féminin que les hommes/femmes normaux.

 

@querida

Les chinois l'on défini depuis longtemps avec le concept du yin/yang, non?

Je ne connais pas les concepts de yin yang car ma connaissance du taoïsme est limitée. Et leurs analyses sont elles réellement valables ? Il me semble chez les taoïstes que yin et yang sont des éléments fondamentaux complémentaires et opposés qui composent tout être de l'univers. Donc ni seulement les êtres humains ni un être humain seul ne pourront être composés que de yin ou que de yang.

La question peut aussi se poser pour le genre masculin. Beaucoup d'hommes subissent aussi une pression sociale qui leur dit qu'ils doivent être virils, forts, qu'ils ne doivent pas exprimer certaines émotions...

 

Bonjour Sirielle , tout le monde 

A mon sens cela tient des constructions sociétales , comme dit plus haut . Comment savoir ce qui est réellement intrinsèque et ce qui ne l'est pas .. nous sommes construit qu'on le veuille ou non , modelés . Comment savoir ce qui tient à la caricature qui nous ai renvoyé ( critères de féminité ou masculinité ) par les diverses idées , images , notions de beau , bien , comme il faut , lesquelles imprègnent à plus ou moins fortes doses pour ne pas " faire tâche" si je puis dire .. à la base le féminin et le masculin définissent l'individu mâle de la femelle , comme tu le souligne . Le reste variera en fonction des constructions dans les sociétés .. J'étais tombé sur ça :

 

Cela remonterait à vraiment très très loin ! rire alors qu'est ce qui est propre à Nous 

 

Merci pour cette réponse j'ai visionné ta vidéo qui est intéressante mais me laisse sur ma faim par sa brièveté et le manque de développement. Le cerveau humain reste une machine à stéréotypes ce qui est très étrange. Même sans le vouloir nous sommes piégés en nous mêmes et propageons des clichés/stéréotypes inconscients. Finalement beaucoup de stéréotypes sont autorealisateurs ce qui entretient le mythe d'une nature féminine ou masculine.

 

La question peut aussi se poser pour le genre masculin. Beaucoup d'hommes subissent aussi une pression sociale qui leur dit qu'ils doivent être virils, forts, qu'ils ne doivent pas exprimer certaines émotions...

Tout à fait , et ça divise et c'est destructeur .. mais si on s'en donne le temps , on grandira peut être  

 Beaucoup d'hommes subissent aussi une pression sociale qui leur dit qu'ils doivent être virils, forts, qu'ils ne doivent pas exprimer certaines émotions...

jusqu'au jour ou sa pète ..normal ! c réciproque 

 

Merci pour cette réponse j'ai visionné ta vidéo qui est intéressante mais me laisse sur ma faim par sa brièveté et le manque de développement. Le cerveau humain reste une machine à stéréotypes ce qui est très étrange. Même sans le vouloir nous sommes piégés en nous mêmes et propageons des clichés/stéréotypes inconscients. Finalement beaucoup de stéréotypes sont autorealisateurs ce qui entretient le mythe d'une nature féminine ou masculine.

Oui , nous sommes piéger mais , qu'il est bon de se questionner et d'essayer de mettre un peu de sens dans ce capharnaüm .  Elle m'a laissé aussi sur ma faim ! rire 

@Quasi-Modo

Tu trouveras des éléments de réponse concrets ici :

 

Oui , nous sommes piéger mais , qu'il est bon de se questionner et d'essayer de mettre un peu de sens dans ce capharnaüm .  Elle m'a laissé aussi sur ma faim ! rire 

Oui mais comme c'est moi l'homme je mangerai la plus grande part

 

Oui mais comme c'est moi l'homme je mangerai la plus grande part

Tu mangeras tout ce que tu veux , la cuisine est à l'entrée et n'oublie pas la vaisselle après 

 

Tu mangeras tout ce que tu veux , la cuisine est à l'entrée et n'oublie pas la vaisselle après 

J'ai toujours été pour le partage des tâches ménagères... entre mes 18 épouses. Je pense que je vais bientôt me convertir à l'islam afin de légitimer tout cela.

 

C'est là, je crois, que nous différons. 

C’est bien pour cela que je le souligne. 

 

Car non, surtout pas, il ne faut pas prendre en considération que les hommes et les femmes sont différents. Ce ne sont que deux cases dans lesquelles nous enfermer. Vous avez le droit d'aller au stade chanter "enculé d'arbitre" vous aussi, ne vous sentez pas bridée.

C'est vraiment si compliqué de se dire qu'un être humain est un être humain, et c'est tout ?

Je ne suis pas très friande des « il ne faut pas ». 
Le genre n’est pas une prison. Je ne vois néanmoins pas l’intérêt de le nier. 

Des hommes pourront faire tout ce qu’ils veulent, et même se faire greffer un utérus, ça n’en fera pas des femmes pour autant. Nous pouvons avoir de la compassion pour les transsexuel(le)s, tout en restant objectifs.

Pour le reste, je vais réfléchir à l’achat du manuel du parfait beauf. Il devrait aussi y avoir un passage sur la bière et les mickey. 

 

Forcer c’est casser. 

Bien plus profondément et durablement que certains ne le pensent.

 

C'est beau ce que j'écris.

C’est beau comme du Verlaine. 

 

Ca commence par des bizous et ça fini par des rondelles...

Et comment puis-je maintenant espérer passer un bon week end ?!

Les femmes sont engeance du Diable. Fourbes, perverses, sadiques. C’est plutôt connu. 

Je vous donne les clés du bonheur version 2020 :

1/ faire  de la bicyclette

2/ manger du quinoa

3/ pêcher des truites, à mains nues. 

4/ fumer soi-même son jambon dans son appart.

(Bon week-end). 
 

 

J'ai toujours été pour le partage des tâches ménagères... entre mes 18 épouses. Je pense que je vais bientôt me convertir à l'islam afin de légitimer tout cela.

 

Bonjour,

Peut-on aborder la question de la féminité sans tomber dans le cliché ou le stéréotype sexiste ? Qu'est-ce que la féminité et qu'est-ce qu'une femme féminine ?

En 2020 il est très risqué de parler des femmes, de la féminité sans risquer de subir les foudres féminins..... et être traité de sexiste, misogyne et autres qualificatifs tous accusateurs...

Pourtant la féminité est donnée par la nature, tout comme la masculinité, la nature étant construite sur l'attirance, hétérosexuelle la majorité du temps, parfois homosexuelle.... avec pour but premier la pérennité de l'espèce humaine...

L'attirance pour l'autre vient des caractéristiques du genre, que l'on cherche de nos jours à expliquer, justifier, quantifier..pour progressivement les normer, puis les sanctionner..... évolution ridicule, car la nature se fiche complétement des états d'âme de certaines et certains....

La féminité n'étant pas en relation directe avec la beauté, mais la féminité, comme la masculinité, donne  plus ou moins de charme à une personne...

 

C’est bien pour cela que je le souligne. 

Je ne suis pas très friande des « il ne faut pas ». 
Le genre n’est pas une prison. Je ne vois néanmoins pas l’intérêt de le nier. 

Des hommes pourront faire tout ce qu’ils veulent, et même se faire greffer un utérus, ça n’en fera pas des femmes pour autant. Nous pouvons avoir de la compassion pour les transsexuel(le)s, tout en restant objectifs.

Un homme qui subit une opération durant laquelle il se fait greffer un utérus devient une femme à part entière.

 

Un homme qui subit une opération durant laquelle il se fait greffer un utérus devient une femme à part entière.

 

Implanter un utérus aux hommes, les féministes y travaillent depuis des années...reste à savoir quand elles pourront l'imposer par une loi, aux hommes:

 

Implanter un utérus aux hommes, les féministes y travaillent depuis des années...reste à savoir quand elles pourront l'imposer par une loi, aux hommes:

 

Elle lance une idée ! Mais avec l'évolution de la science, ça ne m'étonnerait pas que cela arrive un jour. On le voit déjà avec les couveuses dans lesquels sont installés les prématurés.

 

@eriu

Ce que je comprend est qu'au delà du féminin  ( pour rester sur le sujet ) , appareil génital ,  il y a ce que l'individu perçoit de lui-même .  Donc , par intrinsèque c'était de ça qu'il s'agissait ? 

Quand tu parles de caractères physiologique , il s'agit de l'espèce ( Humaine en l'occurrence ) . Le genre  , c'est encore autre chose , non ?  quelle définition y mets tu ?  

 

Intrinsèque signifie appartenant à l'individu indépendamment de tout élément extérieur (vestimentaire, référentiel, etc...).

Le genre représente par extension au sexe de l'individu la représentation sociale, le comportement et le rôle induits. Et la physiologie concerne aussi entre autres les interactions sociales et environnementales des êtres vivants, y compris en fonction de leur sexe.

 

@Quasi-Modo

Quels exemples de caractéristiques physiologiques genrées ? 

Par exemple la culture physique et les effets de l'éducation alimentaire en fonction du genre.

 

Un exemple de mode et de corruption de mode ?

La mode des talons hauts pour les femmes par exemple, au prix parfois d'incidence sur leur santé. Ou encore les modes qui font que la liberté est restreinte parce qu'elles s'imposent socialement au-delà du raisonnable. Qui ne deviennent nocives qu'à l'excès. Comme par exemple le soutien financier masculin pour son foyer.

 

Quelles sont les différences hommes/femmes et culturelles dont nous attendrions une expression modérée ?

Par exemple l'exhibition ou la valorisation corporelle respective est plus ou moins acceptée selon le contexte. On dira d'une femme en mini-jupe qu'elle est féminine mais ce n'est pas pour autant une tenue convenant à n'importe quelle situation. Ou encore la séduction entre hommes et femmes qui, si elle est l'expression de leur féminité et de leur virilité, n'est pas non plus acceptée en toute circonstance, mais seulement dans un certain cadre.

 

Pour moi c'est déjà du sexisme de parler de féminité ou de virilité puisque cela implique qu'il y aurait des femmes/hommes non feminines/virils ou différents dans leur degré de féminité/virilité voir des femmes/hommes plus proches de l'idéal masculin/féminin que les hommes/femmes normaux.

Je crois pour ma part que chacun met en avant, exprime ou cultive plus ou moins cette partie de lui-même, aussi par choix. Et de la même façon, dire de quelqu'un qu'il est un intellectuel ne signifie pas forcément pour autant que ceux qui ne sont pas particulièrement des intellectuels sont moins intelligents. De plus un intellectuel peut éventuellement manquer d'intelligence, l'être ne lui garantit pas la perfection en ce domaine. C'est la même chose pour la féminisation ou la virilisation, et en effet il existe aussi des dérives et des abus, voire des caricatures, de ce point de vue.

il y a une heure, sirielle a dit :

Par exemple la culture physique et les effets de l'éducation alimentaire en fonction du genre.

Je te trouve toujours un peu floue désolé donc si j'interprète de travers. Tu parles de body building, la musculature ou des endroits du corps où on prend du gras voir de la cellulite (p.ex. culotte de cheval) ? Tout ça n'est pas non plus commun à tous les hommes ou toutes les femmes. Et la culotte de cheval n'est pas non plus ce qui va rendre une femme plus féminine je pense, et cela montre une chose qui est que les caractéristiques d'un genre ne sont pas forcément associées à la féminité/virilité. Selon ce que tu dis il s'agit surtout de modifications du corps qui sont réversibles et ne concernent pas tout le monde, mais qui peuvent potentiellement concerner hommes comme femmes.

il y a une heure, sirielle a dit :

La mode des talons hauts pour les femmes par exemple, au prix parfois d'incidence sur leur santé. Ou encore les modes qui font que la liberté est restreinte parce qu'elles s'imposent socialement au-delà du raisonnable. Qui ne deviennent nocives qu'à l'excès. Comme par exemple le soutien financier masculin pour son foyer.

Toutes les modes ou tendances sont porteuses de dérives. Et elles sont de nature culturelle avant tout, c'est-à-dire que ce sont des traits distinctifs acquis au contact de la société. Lorsqu'elles deviennent des prisons il faut pouvoir les remettre en cause et briser ses chaînes. Si les femmes cessaient de se maquiller cela ne ferait simplement plus partie des obligations sociales. Suivre les modes est très féminin si j'en crois le contenu des magasines féminins que j'ai pu consulter, ainsi que leur obsession générale pour leur apparence/habits. Parfois je me demande pourquoi les femmes sont si superficielles : elles devraient avoir une vision plus utilitaire de leurs vêtements (p.ex. à quoi servent les talons ? le maquillage ou les bijoux ? d'avoir 36 paires de chaussures ?)

il y a une heure, sirielle a dit :

Par exemple l'exhibition ou la valorisation corporelle respective est plus ou moins acceptée selon le contexte. On dira d'une femme en mini-jupe qu'elle est féminine mais ce n'est pas pour autant une tenue convenant à n'importe quelle situation. Ou encore la séduction entre hommes et femmes qui, si elle est l'expression de leur féminité et de leur virilité, n'est pas non plus acceptée en toute circonstance, mais seulement dans un certain cadre.

C'est normal, un homme ne peut pas décemment être torse nu devant des clients s'il représente une entreprise (peut-être devant des clientes ) ni une femme porter de mini-jupe au travail (sauf exceptions). Les normes vestimentaires sont implicites et omniprésentes dans notre société que ce soit dans les tenues de deuil, les costumes des bureaux (quoique cela se perd), ou les tenues de caissier et autres bleus de travail.

il y a une heure, sirielle a dit :

Je crois pour ma part que chacun met en avant, exprime ou cultive plus ou moins cette partie de lui-même, aussi par choix. Et de la même façon, dire de quelqu'un qu'il est un intellectuel ne signifie pas forcément pour autant que ceux qui ne sont pas particulièrement des intellectuels sont moins intelligents. De plus un intellectuel peut éventuellement manquer d'intelligence, l'être ne lui garantit pas la perfection en ce domaine. C'est la même chose pour la féminisation ou la virilisation, et en effet il existe aussi des dérives et des abus, voire des caricatures, de ce point de vue.

Cela reste principalement des diktats liés aux apparences normées et aux modes. Je ne vois pas en revanche que les femmes se rebellent contre cela, bien au contraire elles sont majoritaires à se dire féministes mais à mettre en avant leur corps, à porte des jupes, des bijoux, à se maquiller, etc. Dans cette mesure ne peut on pas dire qu'elles sont complices ou consentantes de l'oppression que par ailleurs elles prétendent dénoncer ?