il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Heu non, faut trouver autre chose. La grenade c’est bourré d’anti-occident 

Moi je trouve que retirer l'occident est par trop réducteur. 

il y a 53 minutes, soloandsolo a dit :

C'est un problème de responsabilité politique à l'égard de certains acteurs économiques, en l'occurrence ce qui est dit en filigrane dans cet article s'adresse au FMI : avant de renflouer ce type de faillite regardez en amont comment elles se produisent, ça concerne le sud, le nord, l'est et l'ouest. Qu'est-ce qu'un crime économique ? C'est soustraire à une population les moyens matériels de pourvoir à ses besoins les plus élémentaires.

Je vais essayer autrement.

On parle du congo, un pays à l'endettement endémique, l'économie officiele anémique, souterraine gigantesque, avec un personnel politique aussi incompétent que corrompu, ne respectant aucune des libertés économiques de son peuple, sans parler de la propriété privée, recevant plans de financement sur plan de financement sans jamais suivre les recommandations du fmi en échange.

Ce pays là donc.

Moi ce que je voudrais savoir, c'est

1) comment dans votre raisonnement vous avez comme explication immédiate, c'est de la faute au crime économique par les sociétés commerciales occidentales ?

et

2) pensez vous décrire réellement une cause majeure et primordiale du chaos économique congolais ou sentez vous, même instinctivement, vaguement, derrière l'ombre d'un doute, qu'il y aurait comme un biais à cette conclusion ?

Juste ça déja.

Modifié le 6 février 2020 par Constantinople

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

Je vais essayer autrement.

On parle du congo, un pays à l'endettement endémique, l'économie officiele anémique, souterraine gigantesque, avec un personnel politique aussi incompétent que corrompu, ne respectant aucune des libertés économiques de son peuple, sans parler de la propriété privée, recevant plans de financement sur plan de financement sans jamais suivre les recommandations du fmi en échange.

Ce pays là donc.

Moi ce que je voudrais savoir, c'est

1) comment dans votre raisonnement vous avez comme explication immédiate, c'est de la faute au crime économique par les sociétés commerciales occidentales ?

et

2) pensez vous décrire réellement une cause majeure et primordiale du chaos économique congolais ou sentez vous, même instinctivement, vaguement, derrière l'ombre d'un doute, qu'il y aurait comme un biais à cette conclusion ?

Juste ça déja.

Tu parles de la République du Congo (Congo Brazzaville) ou de la République démocratique du Congo ( Congo Kinshasa) ? Les deux occurrences sont très différentes.

Pour ce qui est du Congo Brazza j'y travaillais en 88/89/90/91 Sassou N'Guesso était tendance pro-Russe se finissant, en brousse je croisais des conseillers Russes qui partaient et des conseillers (armées) français qui arrivaient, les cubains remontaient d'Angola par le Cabinda, stationnaient à Pointe-Noire puis rentraient chez eux. L'enjeu était stratégique militaire et économique le pétrole, à la faveur de ce changement de donne le président congolais s'est fait pro-occidental, l'important pour lui était le deal avec la ressource pétrolière : mettre en place un siphonnage ressources communs, une partie pour lui et sa famille, l'autre pour l'opérant dominant Total. La résultante que l'on voit dans le lien que j'ai donné découle de ces différentes situations. Tout cela est entretenu aux niveaux des relations inter-états, le président actuel au Congo Brazza ne doit sa durée (entre coupée d'une prise de pouvoir éphémère par l'opposition) que par des soutiens politiques et économiques, de pays, ici la France, et de multinationales pétrolières;

il y a 18 minutes, soloandsolo a dit :

que par des soutiens politiques et économiques, de pays, ici la France, et de multinationales pétrolières;

Oui oui je sais, je connais le paradigme : tout est de la faute des occidentaux. Partout, tout le temps. sans culpabilisation aucune... Mais tu ne réponds pas. Y'a t'il un moment où tu essaie, même de toute tes forces, comme un exercice, d’attribuer la responsabilité de la déroute de ces pays, même de façon infinitésimale, aux habitants de ces pays eux même ? Ou c'est trop difficile, il te faut absolument de manière irrépressible te dire que c'est l'occident capitalisto colonialisto blanc qui a organisé l'échec de tous les pays qui restent dans le chaos économique, sans quoi ils seraient actuellement des puissances économiques lambda, voire des superpuissances ? Que si total n'avait pas passé de deal avec le gvt légal de l'époque, les mecs seraient actuellement un pays économiquement, politiquement tout à fait comparable aux puissances économiques moyennes ?

Essayez de répondre honnêtement et sérieusement.

Modifié le 6 février 2020 par Constantinople

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Oui oui je sais, je connais le paradigme : tout est de la faute des occidentaux. Partout, tout le temps. sans culpabilisation aucune... Mais tu ne réponds pas. Y'a t'il un moment où tu essaie, même de toute tes forces, comme un exercice, d’attribuer la responsabilité de la déroute de ces pays, même de façon infinitésimale, aux habitants de ces pays eux même ? Ou c'est trop difficile, il te faut absolument de manière irrépressible te dire que c'est l'occident capitalisto colonialisto blanc qui a organisé l'échec de tous les pays qui restent dans le chaos économique, sans quoi ils seraient actuellement des puissances économiques lambda, voire des superpuissances ? Que si total n'avait pas passé de deal avec le gvt légal de l'époque, les mecs seraient actuellement un pays économiquement, politiquement tout à fait comparable aux puissances économiques moyennes ?

Essayez de répondre honnêtement et sérieusement.

Ce qui serait intéressant serait que tu sortes de ce paradigme schématique inversé. La photo que tu donnes à voir sans trop savoir de quoi il s'agit, j'ai vu ce type de situations sur place, ce sont de pauvres gens, militaires au milieu inclus, c'est une réalité que tu ne connais pas. Pour moi peu importe s'il s'agit de blancs VS noirs. Ce n 'est pas une organisation d'un échec, ce sont des deals qui se font à la faveur de contextes politiques particuliers, singuliers, hors droit commun si tu préfères et qui font un contexte tel que décrit au sujet du FMI : une aberration économique.

Nous n'avons, en tant que citoyens, aucun droit de regard sur ce type de situation à l'étranger, si ce n'est quelques associations tel SHERPA qui provoquent des bugs juridiques de temps en temps (procès appel du fils Obiang affaires des biens mal acquis il y a à peine quelques jours). http://www.rfi.fr/fr/afrique/20191209-proces-teodorin-obiang-debats-houleux-premiere-journee

il y a 22 minutes, soloandsolo a dit :

Ce qui serait intéressant serait que tu sortes de ce paradigme schématique inversé. La photo que tu donnes à voir sans trop savoir de quoi il s'agit, j'ai vu ce type de situations sur place, ce sont de pauvres gens, militaires au milieu inclus, c'est une réalité que tu ne connais pas. Pour moi peu importe s'il s'agit de blancs VS noirs. Ce n 'est pas une organisation d'un échec, ce sont des deals qui se font à la faveur de contextes politiques particuliers, singuliers, hors droit commun si tu préfères et qui font un contexte tel que décrit au sujet du FMI : une aberration économique.

Nous n'avons, en tant que citoyens, aucun droit de regard sur ce type de situation à l'étranger, si ce n'est quelques associations tel SHERPA qui provoquent des bugs juridiques de temps en temps (procès appel du fils Obiang affaires des biens mal acquis il y a à peine quelques jours). http://www.rfi.fr/fr/afrique/20191209-proces-teodorin-obiang-debats-houleux-premiere-journee

Serait il possible d'obtenir une réponse à mes questions ?

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

Mais tu ne réponds pas. Y'a t'il un moment où tu essaie, même de toute tes forces, comme un exercice, d’attribuer la responsabilité de la déroute de ces pays, même de façon infinitésimale, aux habitants de ces pays eux même ? 

Les habitants de la plupart de ces pays (colonisation, décolonisation, environ 60 ans d’indépendance) ont connu plusieurs phases de régimes dans des contextes géostratégiques intéressants les grandes puissances. Celui de la guerre froide avec l’affrontement bloc URSS VS bloc occidental, donnant lieu à des traitements particuliers pour les acteurs les plus importants. C’est le cas de la RDC avec l’assassinat de Patrice Lumumba par la CIA et alliés puis la mise en place du dictateur Mobutu pour plusieurs décennies, la RDC étant un réservoir colossal de matières premières. Idem pour les pays sous décolonisation française qui sont restés sous domination officieuse, ce qu’on appelle avec Foccart la « françafrique » dans les mêmes visées d’accès aux matières premières et fixation de points d’ancrages militaires (Gabon, République Centrafricain, Congo, Tchad, Côte d’Ivoire ect..). C’est à partir de ces conditions politiques particulières que les habitants lambdas ont eu à vivre la responsabilité politique et ou économique de leurs pays. Ceci revient à dire qu’entre le couple dictature/intérêts divers venant de l’extérieur, il n’y avait, il n’y a aucune place pour un engagement citoyens sur une autre voie. Les phases de répressions sanglantes émaillent ce parcours et attestent de l’impossibilité d’un renversement de situation. Donc si on considère une poignée de personnes autochtones détenant du pouvoir comme responsable de cette situation, il sera difficile de mettre  la dualité du couple corrompus internes/corrupteurs externes et les habitants subissant dans le même panier.

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

Ou c'est trop difficile, il te faut absolument de manière irrépressible te dire que c'est l'occident capitalisto colonialisto blanc qui a organisé l'échec de tous les pays qui restent dans le chaos économique, sans quoi ils seraient actuellement des puissances économiques lambda, voire des superpuissances ?

En essayant de rester cohérent, parce que ta question de l’est pas, ici il s’agit d’analyser les causes historiques qui ne sont pas l’organisation d’un échec mais d’un marché des matières premières hors contingences d’équités, avec des moyens politiques supranationaux, entrainant des causalités d’enrayement d’un développement normal à partir des capitaux en fuites par le biais des canaux de corruptions, investissements dans le domaine : des infrastructures, de la santé, de l’éducation. Il ne s’agit donc pas de savoir si ces pays seraient actuellement des puissances lambdas ou surper-puissances, mais quel serait le niveau d’efficience au développement de ces pays à partir de capitaux qui ont fuité. Pour être plus pragmatique, il serait sans doute bien plus intéressant de savoir comment faire cesser cette situation délétère, exemple le Congo et sa faillite d’état bordée par le FMI et démarrer une phase de développement saine à partir d’une situation proche du chaos, ou déjà dans le chaos comme en République Centrafricaine. A contrario le cas du développement actuel du Rwanda marque la possibilité pour ces pays d'avancer de façon positive pour peu que ce pays se débarrasse des contraintes en question.

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

Que si total n'avait pas passé de deal avec le gvt légal de l'époque, les mecs seraient actuellement un pays économiquement, politiquement tout à fait comparable aux puissances économiques moyennes ? 

Total est un exemple parmi tant d’autres. Il n’y a jamais eu de gouvernement légal dans cette partie de l’Afrique (Afrique Centrale/ Golfe de Guinée pour la partie pétrolière). Les cas types du Congo avec Total et celui de la Guinée équatoriale avec différentes compagnies d’exploitations pétrolières US (Total ayant un deal de distribution des produits raffinés dans le pays), racontent la même histoire : exploitations de ressources conséquentes (La Guinée équatoriale avait en 2013 un PIB presque égal à celui de l’Espagne), une hémorragie des revenus vers la poche d’un groupe dominant dans le pays et une constante sécurisée d’exploitations pour les compagnies étrangères installées dans ce circuit, tout cela au détriment des populations (les habitants) subissant à la fois sur le plan économique et politique (Il ne fait pas bon de finir dans la prison souterraine d’Evinayong ou de black beach quand on est opposant en Guinée équatoriale). Donc si la question est : est-ce qu’avec les moyens de revenus de base d’exploitation des ressources utilisées de façon normale à l’échelle de ces pays, ces budgets auraient permis un développement proportionné efficace? La réponse est oui.

J’ai pris le temps de répondre de façon séparée à tes trois questions, puisque tu as exigé des réponses, mais tes trois questions étaient une seule avec les mêmes paramètres et comportant les mêmes achoppements de raisonnement. Tu comprendras peut-être, alors, que tu es dans l’impossibilité de produire une analyse autre que celle que tu développes dans ce sujet ou comme tu le fais dans d’autres : il te manque 90% des éléments d’analyse que tu exiges des autres mais avec lesquels tu ne feras jamais aucun effort de les supporter pour rester dans une ritournelle qui reste une conclusion fondée en introduction et non un postulat à développer en véracité ou pas en fonction d’une analyse ouverte.

Maintenant et pour finir relativement à tes souhaits de voir retourner le capital humain présent en France vers leurs pays d'origines, je connais quelques opposants en exil qui ne souhaitent que ça, mais pour l'heure ils vont rester sagement ici afin de ne pas finir découpés en rondelles dès qu'ils auront mis un pied à l'aéroport de destination.

Modifié le 7 février 2020 par soloandsolo

 

Cela provoque une notification. J'ai mis longtemps avant de comprendre.

Merci !

 

T'es vraiment prêt à gober n'importe quel connerie! Ce sont des snobinardes naïves à qui on a donné mauvaise conscience. Encore une fois, qu'elles donnent cet argent aux pauvres, au lieu d'aller enrichir je ne sais quel escroc - ou bien qu'elles gardent leur argent pour elles et qu'elles assument ce qu'elles sont, c'est-à-dire des personnes dont l'unique crime est d'être blanches.

Leur crime est d'avoir des préjugées racistes c'est bien pour cela qu'elle participe, pour moi il est logique qu'une femme veulent se débarrasser de ces préjugées quand on sait pertinemment qu'elle sont également victimes de ces même préjugées dans la rue au travail ou dans la vie quotidienne. 

 

Leur crime est d'avoir des préjugées racistes c'est bien pour cela qu'elle participe, pour moi il est logique qu'une femme veulent se débarrasser de ces préjugées quand on sait pertinemment qu'elle sont également victimes de ces même préjugées dans la rue au travail ou dans la vie quotidienne. 

Leur crime? Comme tu y vas! Et qu'est-ce que tu en sais? Toi aussi, tu as des préjugés racistes - la preuve. Tu serais prêt à payer 2.500 dollars pour le plaisir de te faire insulter devant témoins? Pas moi, en tout cas. Je garde mes préjugés - et mon fric. Quand je lis de telles bêtises, je finis par trouver des excuses aux électeurs de Trump. Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre que toute cette histoire n'est qu'une escroquerie montée par des malins pour profiter de la naïveté et de la mauvaise conscience de femmes riches, je te plains!

Tu sembles te faire le représentant et le défenseur sur ce forum du politiquement correct cher à la "gauche américaine", mais tu arrives surtout à nous prouver l'extraordinaire stupidité de cette "gauche", et l'inanité des théories qu'elle soutient - théories qui, hélas, se répandent aussi chez nous.

Modifié le 7 février 2020 par Gouderien

 

Leur crime est d'avoir des préjugées racistes c'est bien pour cela qu'elle participe, pour moi il est logique qu'une femme veulent se débarrasser de ces préjugées quand on sait pertinemment qu'elle sont également victimes de ces même préjugées dans la rue au travail ou dans la vie quotidienne. 

Bah je reconsidérerai ces repas ( qui me font penser au dîner de cons) lorsqu'on organisera les mêmes pour TOUS les préjugés, y compris les vôtres, et quand ils seront gratuits.
D'ici là les organisatrices restent des nanas  avec des intentions louches, et les participantes des imbéciles.

 

Bah je reconsidérerai ces repas ( qui me font penser au dîner de cons) lorsqu'on organisera les mêmes pour TOUS les préjugés, y compris les vôtres, et quand ils seront gratuits.
D'ici là les organisatrices restent des nanas  avec des intentions louches, et les participantes des imbéciles.

Bien résumé.

 

Bah je reconsidérerai ces repas ( qui me font penser au dîner de cons) 

C'est exactement ça!

 

Les habitants de la plupart de ces pays (colonisation, décolonisation, environ 60 ans d’indépendance) ont connu plusieurs phases de régimes dans des contextes géostratégiques intéressants les grandes puissances. Celui de la guerre froide avec l’affrontement bloc URSS VS bloc occidental, donnant lieu à des traitements particuliers pour les acteurs les plus importants. C’est le cas de la RDC avec l’assassinat de Patrice Lumumba par la CIA et alliés puis la mise en place du dictateur Mobutu pour plusieurs décennies, la RDC étant un réservoir colossal de matières premières. Idem pour les pays sous décolonisation française qui sont restés sous domination officieuse, ce qu’on appelle avec Foccart la « françafrique » dans les mêmes visées d’accès aux matières premières et fixation de points d’ancrages militaires (Gabon, République Centrafricain, Congo, Tchad, Côte d’Ivoire ect..). C’est à partir de ces conditions politiques particulières que les habitants lambdas ont eu à vivre la responsabilité politique et ou économique de leurs pays. Ceci revient à dire qu’entre le couple dictature/intérêts divers venant de l’extérieur, il n’y avait, il n’y a aucune place pour un engagement citoyens sur une autre voie. Les phases de répressions sanglantes émaillent ce parcours et attestent de l’impossibilité d’un renversement de situation. Donc si on considère une poignée de personnes autochtones détenant du pouvoir comme responsable de cette situation, il sera difficile de mettre  la dualité du couple corrompus internes/corrupteurs externes et les habitants subissant dans le même panier.

En essayant de rester cohérent, parce que ta question de l’est pas, ici il s’agit d’analyser les causes historiques qui ne sont pas l’organisation d’un échec mais d’un marché des matières premières hors contingences d’équités, avec des moyens politiques supranationaux, entrainant des causalités d’enrayement d’un développement normal à partir des capitaux en fuites par le biais des canaux de corruptions, investissements dans le domaine : des infrastructures, de la santé, de l’éducation. Il ne s’agit donc pas de savoir si ces pays seraient actuellement des puissances lambdas ou surper-puissances, mais quel serait le niveau d’efficience au développement de ces pays à partir de capitaux qui ont fuité. Pour être plus pragmatique, il serait sans doute bien plus intéressant de savoir comment faire cesser cette situation délétère, exemple le Congo et sa faillite d’état bordée par le FMI et démarrer une phase de développement saine à partir d’une situation proche du chaos, ou déjà dans le chaos comme en République Centrafricaine. A contrario le cas du développement actuel du Rwanda marque la possibilité pour ces pays d'avancer de façon positive pour peu que ce pays se débarrasse des contraintes en question.

Total est un exemple parmi tant d’autres. Il n’y a jamais eu de gouvernement légal dans cette partie de l’Afrique (Afrique Centrale/ Golfe de Guinée pour la partie pétrolière). Les cas types du Congo avec Total et celui de la Guinée équatoriale avec différentes compagnies d’exploitations pétrolières US (Total ayant un deal de distribution des produits raffinés dans le pays), racontent la même histoire : exploitations de ressources conséquentes (La Guinée équatoriale avait en 2013 un PIB presque égal à celui de l’Espagne), une hémorragie des revenus vers la poche d’un groupe dominant dans le pays et une constante sécurisée d’exploitations pour les compagnies étrangères installées dans ce circuit, tout cela au détriment des populations (les habitants) subissant à la fois sur le plan économique et politique (Il ne fait pas bon de finir dans la prison souterraine d’Evinayong ou de black beach quand on est opposant en Guinée équatoriale). Donc si la question est : est-ce qu’avec les moyens de revenus de base d’exploitation des ressources utilisées de façon normale à l’échelle de ces pays, ces budgets auraient permis un développement proportionné efficace? La réponse est oui.

J’ai pris le temps de répondre de façon séparée à tes trois questions, puisque tu as exigé des réponses, mais tes trois questions étaient une seule avec les mêmes paramètres et comportant les mêmes achoppements de raisonnement. Tu comprendras peut-être, alors, que tu es dans l’impossibilité de produire une analyse autre que celle que tu développes dans ce sujet ou comme tu le fais dans d’autres : il te manque 90% des éléments d’analyse que tu exiges des autres mais avec lesquels tu ne feras jamais aucun effort de les supporter pour rester dans une ritournelle qui reste une conclusion fondée en introduction et non un postulat à développer en véracité ou pas en fonction d’une analyse ouverte.

Maintenant et pour finir relativement à tes souhaits de voir retourner le capital humain présent en France vers leurs pays d'origines, je connais quelques opposants en exil qui ne souhaitent que ça, mais pour l'heure ils vont rester sagement ici afin de ne pas finir découpés en rondelles dès qu'ils auront mis un pied à l'aéroport de destination.

Que de développements pour éviter de répondre à la question...Alors je vais le faire à votre place : Non.

Vous ne pouvez pas imaginez une demi seconde que la situation de pays africains comme le congo puissent avoir ne serait ce qu'une fraction d'explication interne. Jamais. Nulle part. C'est Total , c'est la CIA, c'est le FMI, c'est Areva, Mac donald, general motors, apple, les services secrets israeliens français, peu importe mais c'est TOUJOURS de la faute des occidentaux.  UN rapport à la démocratie, à l'état, à l'économie, à la propriété privée, à l'individualité au sein de la notion tribale, non non non non. C'est James bond en assassinant x ou y qui a saboté la planche de développement économique du pays, c'est forcément la NSA qui volé tous les brevets congolais.

Mais surtout surtout : PAS DE CULPABILISATION DE L'OCCIDENT. Vous vous rendez compte ? Vous déclarez serainement que les puissances occidentales ont comploté afin de maintenir quasiment un continent entier dans le chaos, la pauvreté, l'inefficacité étatique, un état de droit fonctionnel inexistant ce qui a empêché l'envol de tous les pays africains actuellement en proie à ces affres (bizarrement souvent communs...) afin de piller tels des goinfres capitalistes qu'ils sont, mais vous ne voyez à aucune moment, nulle part, jamais une culpabilisation de l'homme blanc, l'occidental. L'occidental chez vous, c'est le bourgeois chez bourdieu qui complote afin de maintenir le prolétariat dans l'ignorance et la crasse.

Vous dites vous même qu'il n'y a jamais eu un gouvernement légal. Vous vous rendez compte ? JAMAIS EU UN GOUVERNEMENT LEGAL. C'est un concept que Rome connaissait déja avant la naissance de JC. Vous croyez que l'environnement de l'antiquité était plus doux que celui du FMI qui DONNE DE L'ARGENT en demandant simplement une chose, faire des réformes pour que le pays se développe économiquement. Les salopards. Vous vous imaginez quoi ? Que si l'occident cessait d'acheter les ressources africaines, cessait toute realation en coupant les aides, il n'y aurait plus de mouboutou ? Qu'un état de droit, démocratique, jaillirai dans une terre enfin libérée de l'influence occulte de ces salauds de blancs ? Sérieusement ?

C'est absurde. Prétendre définir la TOTALITE de   l'échec (je parle en global, pas en cas poarticuliers dont certains sont meilleiurs que d'autre) de l’Afrique sub saharienne il suffit de chercher la responsabilité occidentale dans les coups de billards à trois bandes géo politiques est absurde.

Mais je serais le premier à dire qu'il faut absolument, comme certaines tribus amazonienne, juste laisser en autogestion totale cette partie du continent. Au moins en partie. Je vois certains peuples (plus adéquats que de parler de pays, car il n'existe pas d'état sous autre forme qu'une mauvaise fiction) un peu comme les aborigénes d'australie, c'est à dire des gens qui ont une culture et des modes de vie adaptés à leur milieu, dont je ne conteste absolument pas les richesses, mais qui n'étaient absolument pas taillé pour affronter la modernité politique, économique et industrielle. Et peut être ne le seront ils jamais.

On peut se passer des ressources africaines, et en fait je pense qu'on le leur doit, pour les laisser tranquille. Leur laisser trouver leur voie.

 

Modifié le 7 février 2020 par Constantinople

Pour le coup, même si les questions géopolitiques sont discutables, cette histoire de dîners est absolument hallucinante. C'est effroyable que des femmes soient prêtes à dépenser tant d'argent pour accueillir à leurs frais deux autoproclamées victimes méprisantes et donneuses de leçon. C'est vraiment aller loin dans la culpabilisation des occidentaux, les propos cités dans le premier message ne donnant pas du tout à penser qu'il y ait une forme de bienveillance envers celles qui les invitent, au contraire. Comment voulez-vous faire passer un message dans le cadre informel et privé d'un dîner sans cette bienveillance ?

 

Oserais-je dire re lole ?

Certes les US sont présents partout et souvent de façon inapproprié. Toutefois décrite la chose avec un tel degré de caricature désert le propos. Ça perd tout son sens. Du coup, pas moyen de parler ni de la Pologne, ni de l'immédiate après guerre (pourquoi donc les russes ne sont pas allés jusqu'à Brest ?), ni de la Corée, ni du Vietnam. Comme tous ces sujets sont tabou à force d'extravagances façon Shyiro, on devrait peut-être débattre de l'Ile de Grenade ? 

Le fait est que ça n'a qu'un sens que l'exagération ne tend pas à atténuer mais à mettre en évidence pour tous ceux qui peinent à le percevoir. Et ils peinent sérieusement.
Si tu veux parler de l'après guerre, pourquoi ne pas parler de la guerre de 14 et du basculement de la puissance européenne vers les USA par l'arnaque et de l'absence totale de légitimité de la valeur du dollar dès le début ? De sa valeur magique ?

C'est grâce à la valeur magique du dollar que les USA sont devenus la puissance que c'est. Valeur magique qui a largement empiré en terme de proportions autour de 71 et de la guerre du vietnam.

Le vietnam : pure guerre d'agression fondé sur un casus belli imaginaire. Le problème principal de défendre les USA est que ça n'exonère en aucune manière les autres puissances de ce qu'elles ont fait.

Sauf que pour les autres "on est un pays libre" on a le droit d'en parler. Il y a juste pour les USA ou ça pose problème, on serait anti-americain et pire encore on manquerait de reconnaissance vis-à-vis du libérateur.

Avoir une pensée libre est un putain de crime sur à peu près tous les sujets, c'est pas pour rien que je te dis qu'on aurait besoin d'une glasnost dans ce pays.

La Corée ? La Corée est une guerre menée par l'ONU contre le communisme bordel de merde. L'ONU.

Modifié le 8 février 2020 par Mr_Fox

 

Le fait est que ça n'a qu'un sens que l'exagération ne tend pas à atténuer mais à mettre en évidence pour tous ceux qui peinent à le percevoir. Et ils peinent sérieusement.
Si tu veux parler de l'après guerre, pourquoi ne pas parler de la guerre de 14 et du basculement de la puissance européenne vers les USA par l'arnaque et de l'absence totale de légitimité de la valeur du dollar dès le début ? De sa valeur magique ?

3èmé lole.

Le $ est adossé sur l'or. Et tout l'or de la France et de l'Angleterre ont traversé l'Atlantique (plus tard un des facteurs de la crise de 29) contre des fournitures. C'étant donc tant de tonnes d'or contre tant de charbon, d'acier, de fournitures et de bouffe. Tu compte ça en $ si ça t'amuse. Mais France et Angleterre ont fait leurs achats ainsi.

Voyons la fine analyse : arnaque, absence totale de légitimité... valeur magique. 

Tu devrais publier. Le Nobel d'éco est pas loin.

J'ai arrêté là la lecture car c'est épuisant. Ça rappelle un peu Soral mais dans un autre style.

 

 

3èmé lole.

Le $ est adossé sur l'or. Et tout l'or de la France et de l'Angleterre ont traversé l'Atlantique (plus tard un des facteurs de la crise de 29) contre des fournitures. C'étant donc tant de tonnes d'or contre tant de charbon, d'acier, de fournitures et de bouffe. Tu compte ça en $ si ça t'amuse. Mais France et Angleterre ont fait leurs achats ainsi. 

Voyons la fine analyse : arnaque, absence totale de légitimité... valeur magique. 

Tu devrais publier. Le Nobel d'éco est pas loin. 

J'ai arrêté là la lecture car c'est épuisant. Ça rappelle un peu Soral mais dans un autre style. 

Or qui avait d'ailleurs entièrement disparu après la crise de 29, justifiant l'initiative de Roosevelt de voler saisir l'or de tous les particuliers d'amerique pour fondre des lingots purs à un degré pifométrique et enculer les autres puissances qui s'en porteraient acquéreur.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

 

Ils étaient blindés d'or et pourtant ils n'en avaient plus. Encore un mystère. Ou alors ils avaient des reconnaissances de dette européennes qui leur servaient de fond propres afin de prêter à ces mêmes puissances, prêtant ainsi à la France et l'Angleterre leur propre dette, ce qui pourrait bien ressembler à de l'arnaque et à de la valeur magique.

 

Modifié le 9 février 2020 par Mr_Fox

Le 08/02/2020 à 04:34, Quasi-Modo a dit :

Pour le coup, même si les questions géopolitiques sont discutables, cette histoire de dîners est absolument hallucinante. C'est effroyable que des femmes soient prêtes à dépenser tant d'argent pour accueillir à leurs frais deux autoproclamées victimes méprisantes et donneuses de leçon. C'est vraiment aller loin dans la culpabilisation des occidentaux, les propos cités dans le premier message ne donnant pas du tout à penser qu'il y ait une forme de bienveillance envers celles qui les invitent, au contraire. Comment voulez-vous faire passer un message dans le cadre informel et privé d'un dîner sans cette bienveillance ? 

Il y a même une malveillance clairement affichée : la femme blanche a appris qu'elle ne devait pas quitter la table on a donc trouvé le moyen de la séquestrer à ses propres frais.

Ces gens sont des merdes, mais c'est pas difficile de le comprendre. Il suffit d'aller sur twitter ou l'on peut proner l'élimination de la race blanche sans problème. Je n'ai jamais essayé de proner l'élimination de la race noire, mais à mon avis ça pourrait causer des conséquences.

Pour une mise au point :

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

Que de développements pour éviter de répondre à la question...Alors je vais le faire à votre place : Non. 

Que cela te plaise ou non la réponse n'est pas forcément binaire ou réservée à des esprits qui le sont, d'où les développements.

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

Vous ne pouvez pas imaginez une demi seconde que la situation de pays africains comme le congo puissent avoir ne serait ce qu'une fraction d'explication interne. Jamais. Nulle part.

Justement j'ai bien donné une explication interne : caste de corrompus faisant pacte avec des corrupteurs.

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

C'est Total

Total est un acteur majeur français présent dans le Golfe de Guinée, en tant que tel il deale avec les composantes existantes sur place. Dans l'absolu ce n'est pas un crime, ce qui peut le devenir c'est quand on se fait complice de caisses noires ponctionnant les dividendes.

Total prend le contrepied des autres majors. Quand ExxonMobil, Shell, BP et les autres investissent à fond dans le pétrole de schiste aux Etats-Unis, le français joue sa propre partition. Et préfère se développer en Afrique. Là où il est déjà fort.

https://www.challenges.fr/entreprise/energie/pourquoi-total-mise-a-fond-sur-l-afrique_654918

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

la CIA

La CIA a déclassé le dossier concernant l'assassinant de Lumumba que je citais pour la RDC, complicité attestée avec la Belgique qui a présenté ses excuses il y a quelques années.

https://survie.org/billets-d-afrique/2014/232-fevrier-2014/article/les-usa-assassinent-lumumba-et-4626

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20170701-vie-mort-lumumba-anticolonialisme-assassine

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

c'est le FMI

Ce qui est dit au FMI dans l'enquête dont j'ai produit le lien est de regarder en amont la caisse du SNC servant de couverture pour des malversations bi-parties : état corrompus et multinationales corruptrices.

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

c'est Areva,

Ex Areva s'est occupée de l'extraction de l'uranium mais au Niger en Afrique de l'ouest, la région d'Arlit étant aujourd'hui plus qu'une vaste étendue sahélienne polluée.

Le Niger est une bonne affaire pour Areva. Le spécialiste français du nucléaire en tire environ un tiers de sa production d’uranium. Pourtant, il verse dix fois plus d’argent au Kazakhstan, qui lui fournit moins de ce minerai, d’après un rapport publié jeudi 13 avril par un collectif d’ONG (One, Sherpa et Oxfam), qui ont examiné les sommes versées aux pays en développement en 2015 par les entreprises extractives.

https://www.france24.com/fr/20170413-areva-niger-uranium-mine-argent-ressource-naturelle-contrat-oxfam-one-sherpa-rapport

Dans ma ville d’origine Arlit, au Nord du Niger, Areva exploite l’uranium depuis 1976. Aujourd’hui, une bonne partie de cette région, balayée par les vents de sable, est contaminée.

http://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/48563_0

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

Mac donald

Mac do ne s'est jamais implanté en Afrique centrale ni de l'ouest.

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

general motors

Idem, pas de présence en Afrique autre qu'Afrique du Sud et ils sont partis.

Le constructeur automobile américain General motors a décidé de quitter le marché sud-africain dans le cadre de sa stratégie de restructuration de ses activités à l’international. GM cède ses activités dans la partie australe du continent à plusieurs partenaires notamment Izuzu et PSA.

https://afrique.latribune.fr/entreprises/industrie/automobile/2017-05-20/afrique-du-sud-general-motors-plie-bagages-718502.html

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

les services secrets israeliens français eu importe

Français oui :  "En Afrique, les vrais décideurs de la diplomatie sont les services secrets"

https://www.nouvelobs.com/monde/afrique/20180828.OBS1468/en-afrique-les-vrais-decideurs-de-la-diplomatie-sont-les-services-secrets.html

Les israéliens ne sont présents en Afrique que par des offiicines privées de sécurité qui assurant la vente d'armes, la protection de certains chefs d'états ou la formation des militaires.

Cameroun : Paul Biya sous protection israélienne

https://www.jeuneafrique.com/mag/276021/politique/cameroun-paul-biya-sous-protection-israelienne/

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

  UN rapport à la démocratie, à l'état, à l'économie, à la propriété privée, à l'individualité au sein de la notion tribale, non non non non.

La seule tribu que je connaisse en Afrique Centrale et de l'ouest se sont les pymées, le reste de la population se sont des ethnies qui connaissent le droit coutumier depuis des siècles.

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

L'occidental chez vous, c'est le bourgeois chez bourdieu qui complote afin de maintenir le prolétariat dans l'ignorance et la crasse.

Vue ton ignorance sur le sujet on peut se poser la question ?

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

C'est James bond en assassinant x ou y qui a saboté la planche de développement économique du pays, c'est forcément la NSA qui volé tous les brevets congolais

Ce qui t'oblige à te livrer à cette caricature pour sauver le navire constantinople entrain de couler ?

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

Vous dites vous même qu'il n'y a jamais eu un gouvernement légal. Vous vous rendez compte ? JAMAIS EU UN GOUVERNEMENT LEGAL.

J'ai bien parlé de cette partie de l'Afrique : coups d'état, dictature, démocrature, jamais de gouvernements légitimes et légaux, et?

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

C'est absurde. Prétendre définir la TOTALITE de   l'échec (je parle en global, pas en cas poarticuliers dont certains sont meilleiurs que d'autre) de l’Afrique sub saharienne il suffit de chercher la responsabilité occidentale dans les coups de billards à trois bandes géo politiques est absurde.

Il ne suffit pas d'envoyer des assertions sur un forum : des liens et des analyses, merci.

Le 07/02/2020 à 19:38, Constantinople a dit :

Mais je serais le premier à dire qu'il faut absolument, comme certaines tribus amazonienne, juste laisser en autogestion totale cette partie du continent. Au moins en partie. Je vois certains peuples (plus adéquats que de parler de pays, car il n'existe pas d'état sous autre forme qu'une mauvaise fiction) un peu comme les aborigénes d'australie, c'est à dire des gens qui ont une culture et des modes de vie adaptés à leur milieu, dont je ne conteste absolument pas les richesses, mais qui n'étaient absolument pas taillé pour affronter la modernité politique, économique et industrielle. Et peut être ne le seront ils jamais.

Tu parles de tribus isolées en Amazonie, là où on échangeait sur l'Afrique qui connait des civilisations multi-séculaires.

 

PS : si tu repasses, un peu de sérieux dans ce que tu réponds, le monde ne sort pas tout droit de ton esprit tel que tu l'imagines, merci.

il y a 53 minutes, soloandsolo a dit :

Pour une mise au point :

Que cela te plaise ou non la réponse n'est pas forcément binaire ou réservée à des esprits qui le sont, d'où les développements.

Que cela te plaise ou non, ta réponse est totalement binaire, ce n'est pas parce que tu me cites de la branlouserie géopolitique longue comme le bras que ça change un yota de la binarité de ta thése : l'occident conspire depuis toujours pour maintenir dans la pauvreté, la barbarie et le chaos beaucoup de pays subsahariens afin de leur voler leur ressources. C'est ce que vous dites, ni plus, ni moins nuancé.

Je trouve ça absurde.

 

Citation

Total est un acteur majeur français présent dans le Golfe de Guinée, en tant que tel il deale avec les composantes existantes sur place. Dans l'absolu ce n'est pas un crime, ce qui peut le devenir c'est quand on se fait complice de caisses noires ponctionnant les dividendes.

Total prend le contrepied des autres majors. Quand ExxonMobil, Shell, BP et les autres investissent à fond dans le pétrole de schiste aux Etats-Unis, le français joue sa propre partition. Et préfère se développer en Afrique. Là où il est déjà fort.

https://www.challenges.fr/entreprise/energie/pourquoi-total-mise-a-fond-sur-l-afrique_654918

La CIA a déclassé le dossier concernant l'assassinant de Lumumba que je citais pour la RDC, complicité attestée avec la Belgique qui a présenté ses excuses il y a quelques années.

https://survie.org/billets-d-afrique/2014/232-fevrier-2014/article/les-usa-assassinent-lumumba-et-4626

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20170701-vie-mort-lumumba-anticolonialisme-assassine

Ce qui est dit au FMI dans l'enquête dont j'ai produit le lien est de regarder en amont la caisse du SNC servant de couverture pour des malversations bi-parties : état corrompus et multinationales corruptrices.

Ex Areva s'est occupée de l'extraction de l'uranium mais au Niger en Afrique de l'ouest, la région d'Arlit étant aujourd'hui plus qu'une vaste étendue sahélienne polluée.

Le Niger est une bonne affaire pour Areva. Le spécialiste français du nucléaire en tire environ un tiers de sa production d’uranium. Pourtant, il verse dix fois plus d’argent au Kazakhstan, qui lui fournit moins de ce minerai, d’après un rapport publié jeudi 13 avril par un collectif d’ONG (One, Sherpa et Oxfam), qui ont examiné les sommes versées aux pays en développement en 2015 par les entreprises extractives.

https://www.france24.com/fr/20170413-areva-niger-uranium-mine-argent-ressource-naturelle-contrat-oxfam-one-sherpa-rapport

Dans ma ville d’origine Arlit, au Nord du Niger, Areva exploite l’uranium depuis 1976. Aujourd’hui, une bonne partie de cette région, balayée par les vents de sable, est contaminée.

http://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/48563_0

Mac do ne s'est jamais implanté en Afrique centrale ni de l'ouest.

Idem, pas de présence en Afrique autre qu'Afrique du Sud et ils sont partis.

Le constructeur automobile américain General motors a décidé de quitter le marché sud-africain dans le cadre de sa stratégie de restructuration de ses activités à l’international. GM cède ses activités dans la partie australe du continent à plusieurs partenaires notamment Izuzu et PSA.

https://afrique.latribune.fr/entreprises/industrie/automobile/2017-05-20/afrique-du-sud-general-motors-plie-bagages-718502.html

Français oui :  "En Afrique, les vrais décideurs de la diplomatie sont les services secrets"

https://www.nouvelobs.com/monde/afrique/20180828.OBS1468/en-afrique-les-vrais-decideurs-de-la-diplomatie-sont-les-services-secrets.html

Les israéliens ne sont présents en Afrique que par des offiicines privées de sécurité qui assurant la vente d'armes, la protection de certains chefs d'états ou la formation des militaires.

Cameroun : Paul Biya sous protection israélienne

https://www.jeuneafrique.com/mag/276021/politique/cameroun-paul-biya-sous-protection-israelienne/

La seule tribu que je connaisse en Afrique Centrale et de l'ouest se sont les pymées, le reste de la population se sont des ethnies qui connaissent le droit coutumier depuis des siècles.

Vue ton ignorance sur le sujet on peut se poser la question ?

Les branlouseries géopolitiques lues sur des sites marxistes qui inventent des notions à la limite de la poilade comme "crime économique" c'est donc du savoir ?

Ok.

Faut le savoir.

Citation

Ce qui t'oblige à te livrer à cette caricature pour sauver le navire constantinople entrain de couler ?

Non. C'est juste votre thése résumée en une phase : les pays africains ne réussissent pas à se devellopper à cause des services secrets occidentaux. Sans déconner, c'est VRAIMENT ce que vous prétendez.

Citation

J'ai bien parlé de cette partie de l'Afrique : coups d'état, dictature, démocrature, jamais de gouvernements légitimes et légaux, et?

Il ne suffit pas d'envoyer des assertions sur un forum : des liens et des analyses, merci.

Tu parles de tribus isolées en Amazonie, là où on échangeait sur l'Afrique qui connait des civilisations multi-séculaires.

 

PS : si tu repasses, un peu de sérieux dans ce que tu réponds, le monde ne sort pas tout droit de ton esprit tel que tu l'imagines, merci.

C'est quelque chose que vous devriez vous repasser tous les jours.  Ce n'est pas à cause des méchantes multinationales et services secrets occidentaux, plus israéliens, que les pays africains ont un rapport à l'état, à l'économie, à la propriété, à la démocratie, à la démographie, qui est compliqué. Si Total ne dealait pas, pas lus qu’Areva dans la région, ça ne changerait strictement rien au problème, au contraire. Vous ne faites qu'accuser sempiternellement le pillage colonial ou néo colonial, le climat, les officines israeliennes pour ne pas voir l'éléphant dans le salon.

Donc pour répondre au premier sujet, OUI il y a bien une culpabilisation continue, grossière de l'occident, et OUI vous y participez.

 

Modifié le 9 février 2020 par Constantinople