Pourquoi les chômeurs ne deviennent pas développeurs ?

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs il me semble que selon la loi française il est obligatoire que le montant du salaire soit au delà d'un certain seuil pour un niveau d'étude donné. 

Non, le salaire est fixé librement, le seul minimum c'est le SMIC.

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Non, le salaire est fixé librement, le seul minimum c'est le SMIC.

Ok, je dois avoir mal assimilé une autre information que j'avais eue, dans une présentation sur les métiers de l'informatique il y avait un tableau avec le niveau d'étude en face des prétentions. C'était sûrement lié à la valeur courante sur le marché je présume.

 

Non, le salaire est fixé librement, le seul minimum c'est le SMIC.

Si le salaire est fixé librement, il doit respecter tout de même certaines règles. Le SMIC c'est pour le code du Travail Mais il y au-dessus les conventions collectives qui peuvent être améliorées par des accords de branche ou des accords d'entreprises. Quand les grilles salariales des conventions collectives affichent des salaires inférieures au SMIC, en l'absence d'accord d'entreprise, les grilles deviennent caduques et c'est le SMIC qui s'impose. Pour les entreprises dont l'activité principale est l'informatique, c'est la convention du SYNTEC qui s'impose (Et il n'y a pas de salaire au niveau du SMIC dans ce truc là). De nombreuses petites entreprises trichent en adhérant à la convention collective de l'industrie qui est bien plus avantageuse pour les patrons.

Un patron qui fait venir des informaticiens de l'extérieur et qui les baptise travailleurs détachés pour se donner bonne conscience et les exploiter allègrement, moi, et je ne suis pas le seul, j'appelle ça des "patrons voyous".

 

Si le salaire est fixé librement, il doit respecter tout de même certaines règles. Le SMIC c'est pour le code du Travail Mais il y au-dessus les conventions collectives qui peuvent être améliorées par des accords de branche ou des accords d'entreprises. Quand les grilles salariales des conventions collectives affichent des salaires inférieures au SMIC, en l'absence d'accord d'entreprise, les grilles deviennent caduques et c'est le SMIC qui s'impose. Pour les entreprises dont l'activité principale est l'informatique, c'est la convention du SYNTEC qui s'impose (Et il n'y a pas de salaire au niveau du SMIC dans ce truc là). De nombreuses petites entreprises trichent en adhérant à la convention collective de l'industrie qui est bien plus avantageuse pour les patrons.

Un patron qui fait venir des informaticiens de l'extérieur et qui les baptise travailleurs détachés pour se donner bonne conscience et les exploiter allègrement, moi, et je ne suis pas le seul, j'appelle ça des "patrons voyous".

Je suis Syntec et je te confirme que tu peux tout à fait être au Smic.

 

Je suis Syntec et je te confirme que tu peux tout à fait être au Smic.

L'image, c'est la grille Syntec 2019 pour les ETAM. S'il est vrai que ça frise le SMIC, dans une entreprise spécialisée en informatique, il n'y a pas grand monde de concerné par cette grille. Sans doute la personne à l'accueil, au standard ou autre. Ces boîtes n'embauchent pratiquement que des ingénieurs dont une bonne partie avec un statut de cadre et les salaires sont d'une autre dimension.

 

Bonjour,

Le secteur de l'informatique et du développement logiciel en particulier est en pleine effervescence. Il semblerait même selon les projections que le nombre de personnes formées restera encore inférieur au nombre de postes à pourvoir durant plus d'une décennie à minima.

Pourquoi notre société souffrant du chômage de masse ne forme t elle pas plus activement dans ce domaine sachant qu'il n'y a selon moi nul besoin d'un talent particulier pour devenir un développeur lambda ?

Pôle emploi propose des formations dans "l'informatique" destinées aux chômeurs qui n'ont pas de bac

Mais c'est d'un niveau bas , tu ne deviens pas un as comme les bacs + 3 + 5 sortant de l'université

De plus , même si c'est d'un niveau bas ,  faut pas non plus être trop beleu

ça permet aux personnes au RSA de se faire un smic , ni plus ni moins

 

On devrait d'abord pointer l'incompétence de pôle emploi, qui est en bonne partie assez responsable de l'échec dans la réinsertion des chômeurs.

Devenir développeur n'est pas si simple que ça, il y a tout l'algorithmique à appréhender qui demande une logique assez précise, une fois l'algorithmique maîtrisée il faut se tourner vers un langage et c'est tout un nouvel apprentissage qui doit se faire. C'est un métier qui demande beaucoup de connaissances préalables et tout le monde n'est pas forcément fait pour ce métier. L'idée est intéressante sur le papier, mais dans la pratique me semble peu réalisable.

Tout à fait

Dans la formation proposée par pôle emploi , tu apprends une seule tâche et c'est ce que tu feras

à longueur de journée si tu arrives à te faire embaucher (un travail à la chaine dans un bureau , en quelque sorte)

Mon fils est en licence info et vise un master 2 cyber défense/sécurité (rien à voir avec les formations pôle emploi)

 

Ce genre d'arnaque ça a toujours existé, dans les années 60 c'était pour l'électronique, la chimie, et la photo, des écoles à la con qui ne décernaient que des diplômes bidons, sans le moindre débouché, a si j'ai vu aussi des cours de détective privé, à 10.000 balles pour 3 mois.

J'ai vu des formations pour devenir criminologue (5000 balles l'année)

 

Bonjour Jacky, bisous

Je répond par un lien à la place de Quasimodo, j'espère qu'il m'en tiendra pas rigueur.

http://www.onisep.fr/Ressources/Univers-Metier/Metiers/developpeur-developpeuse-informatique

 

2400€ brut pour un débutant quand même

 

ça c'est sur le site de l'onisep , en réalité c'est un smic , c'est tout !!

 

 

Oui mais les entreprise veulent l(a)(e) diplomé, qui pour elle est une sécurité, de toute façon ça m'étonnerai qu'il n'y ai pas de formation, mais ce sera celle de l'entreprise, car chaque entreprise à ses besoins spécifiques.  Puis avec la concurrence mondiale acharnée qu'elles se livrent, je les imaginent très mal perdre leur temps avec un novice. @DroitDeRéponse pourra, certainement nous en dire plus sur le sujet.

Les entreprises veulent des gens expérimentés  , diplômés et jeunes

 

En effet ce serait étonnant. D'ailleurs il me semble que selon la loi française il est obligatoire que le montant du salaire soit au delà d'un certain seuil pour un niveau d'étude donné. Le loyer pour un logement prenant typiquement 25 à 35% du salaire c'est effectivement aussi un gain non négligeable. Mais je pense que les indiens leur reviennent tout de même moins cher sinon ils ne les feraient pas venir d'aussi loin.

Si on fait venir des Indiens ou des personnes d'autres nationalités, c'est aussi parce qu'il y a une pénurie de salariés dans ce corps de métier. Notons aussi que nombreuses entreprises informatique bossent avec des salariés étrangers, restant dans leur pays. Mon fils dirige des équipes (entre 10 et 20 personnes, selon le projet). Dans ses équipes, il y a des marocains qui vivent et travaillent au Maroc. Il ne faut pas oublier qu'en informatique, le support fait qu'on peut travailler sur un même projet, à plusieurs, mais sans être dans l'entreprise Française. Et de ce que j'en sais, ils sont payés aux mêmes salaires que les développeurs Français, ce qui pour eux est très intéressant vu que le coût de la vie au Maroc n'a rien à voir avec celui de la France. Il n'y a pas de décalage horaire entre le Maroc et la France, avec l'Inde oui, donc dans le cas d'un salarié Indien, il est indispensable qu'il soit sur place. 

Maintenant, peut être que certaines boites abusent, mais ce n'est surement pas une généralité. 

 

Développeur...Ce n’est tout de même pas si simple de devenir compétent en la matière. Mon deuxième fils, dans ce cadre-là, a fait un master, bac + 5, plus un V.I.E.

Puis il est devenu manager. Mais il a choisi de partir aux USA. Il préfère l’ambiance là bas. Il a obtenu la carte verte. Il vient de recevoir une belle proposition en France. Je pensais qu’il allait revenir mais non. Il a décliné cette proposition, estime que de toutes façons il peut travailler partout auxUSA. 
Son projet : quitter le monde de l’informatique, créer avec une famille américaine dont il est devenu le gendre une société de mise en valeur des produits du terroir de l’Etat où il vit. Je suis assez bluffé. Il a repris des études, a appris à fabriquer toutes sortes de fromages...aux USA ! 
Le monde et les temps changent. Mes fils ont désormais pour cadre d’action non plus la France mais le monde. Car mon premier fils, lui, fait carrière en Océanie. 

Je trouve quand même dommage de faire tant d'études pour se retrouver vendeur de fromage

Enfin , au départ c'est quand même grâce à leurs diplômes qu'ils ont pu quitter la France

J'ai connu un ingénieur agronome qui est partit seul , élever des chèvres et dormir dans une cahutte

 

Pourquoi ne reviennent ils pas en France ? Ce n’est pas très clair quand je les écoute. La question de l’ambiance générale semble être déterminante. Ils vivent dans des pays beaucoup moins sécurisés que la France ( question sécu ou retraite) mais en France ils s’emmerdent. C’est comme ça.

 Quand ils devront se faire opérer , ils reviendront peut-être

 

J'avais manqué ce message dans la profusion des participations. Donc le concept existe déjà et l'école est gratuite ! C'est rassurant de voir que certains institutionnels sont vigilants et que tout est essayé pour faire baisser la courbe du chômage. Donc cela répond aux critiques parlant du coût des études. Après il faut voir ce que valent ces diplômes une fois dans l'emploi.

Ces diplômes ne valent rien

 

Prométhée a bien répondu je pense. Merci à lui.

J'ignore pourquoi tant de personnes boudent l'informatique alors que c'est un domaine porteur et bien payé. Justement l'idée de mon sujet est d'attirer l'attention dessus.

 

Certainement parce que certains chômeurs cela ne les intéressent pas du tout, l'informatique. 

Il faut à mon sens une très bonne maîtrise de l'outil informatique.

Désolée mais je vais oser le dire

Même si ces formations de 6 mois/1 an sont basiques , il faut tout de même une certaine "tenue"

Quand on voit des chômeurs à pôle emploi et leur façon d'être (le parler , leur comportement.....)

Ben c'est sûr qu'on peut pas leur proposer ça , aussi basique soit cette formation

 

Tout dépend de la hauteur de la barre pour appeler un développeur bon. Au bout de 2/3 ans il est déjà possible d'avoir des gens opérationnels surtout si ils sont astucieux. L'école 42 quant à elle semble faire le pari de former des gens en 6 mois.

C'est certain qu'ils auront pas autant de recul que les autres dans un premier temps mais c'est possible.

Encore une fois , ces personnes ne pourront pas prétendre à un poste élevé / bien payé

Elles seront toujours cantonnées à des tâches répétitives et basiques

ça me fait penser à mon mari quand il a passé son CAP en 3 ans de peintre décorateur  , (debut 1980)

(après 20 ans chez des patrons il s'est installé comme artisan)

Une fois , un client lui a demandé de lui apprendre à poser de la toile ,

mon mari lui a répondu qu'il ne pouvait pas lui apprendre en 2 / 3 heures , ce que lui , 

a appris en 3 ans + les années expérience

aujourd'hui t'as des formations de peintre en 6 mois , c'est affligeant

 

Sauf que nombreux jeunes aimeraient poursuivre des études en informatique et notamment pour devenir chefs de projets, architectes, développeurs ... mais il n'y a pas assez de places dans les quelques facs proposant ces formations. La sélection se fait donc par l'argent car à 10000€ l'année (x5), nombreux n'ont pas les moyens. Quant on dit que l'accès aux études est pour tous, c'est faux. 

Aujourd'hui toutes les facs proposent ce cursus , les jeunes qui ne sont pas pris c'est juste parcequ'ils

n'ont pas le niveau requis , c'est tout

Parcoursup procède par ordre et par élimination , d'abord les généraux "S" , les DAEU scientifique

puis certains bacs techno pour les places qui restent (les bacs pro sont carrément exclus)

Donc  , tous les bacheliers visant ces métiers et ayant le niveau , sont pris