Les femmes sont des managers comme les autres… et il en faut plus !

il y a 34 minutes, titenath a dit :

Oui et non. À moins de sortir de polytechnique et d'avoir assez rapidement un poste à responsabilités, une carrière se construit sur le long terme. Si les enfants sont faits assez tôt, ça ne gêne en rien la progression. Par contre ce qui va les ralentir sera le fait que certains restent convaincus que c'est la femme qui s'absentera en cas de besoin pour les enfants. Alors que finalement on peut constater aujourd'hui que les couples s'adaptent en fonction de l'agenda de chacun et que le père est tout aussi capable de rester auprès de ses enfants que la mère. Et c'est d'autant plus facile avec la possibilité de télétravail.

À titre perso, je vois autour de moi beaucoup d'hommes qui restent à la maison une journée pour garder les enfants si besoin et plus uniquement les femmes. 

Je partage ce point de vue, d'autant que c'est ainsi que j'ai progressé. N'oublions pas non plus que dès 3 ans (2 ans pour les miens), les enfants sont scolarisés.

Je me souviens, qu'en début de carrière, on m'a demandé comment je faisais si un de mes enfants tombait malade. Le recruteur était un homme et je lui ai répondu "j'appelle le médecin, pas vous ? " ... ce genre de question n'a jamais été posée à mon mari ... Quand une femme travaille, comme les hommes, elle s'est organisée avant pour gérer les enfants. 

Maintenant, il ne faut pas oublier qu'une femme, comme un homme, à un poste de direction, effectue un travail qui lui permet, dans son amplitude horaire élevée, de s'absenter, sans que ça nuise au bon déroulement de l'entreprise. Elle peut donc, comme un homme, aller chercher le petit à l'école, pour l'emmener chez sa nounou ou chez une autre personne, s'il est malade.

Ma mère a toujours su concilier vie de famille et travail ... et pourtant, à l'époque, c'était très mal perçu, car on considérait qu'elle délaissait ses enfants au profit de son travail. Ce genre de reproche était généralement fait par des femmes, mères au foyer, qui ne pouvaient concevoir une vie de famille, sans leur omniprésence à la maison, pour s'occuper d'enfants et mari. Or mon père savait, autant que ma mère, s'occuper de lui même et de ses enfants . 

J'ajoute que tandis que tant de femmes se plaignent de leur minuscule retraite, ma mère a une retraite très confortable. Je pense que ce désir de ne plus seulement être une femme au foyer ou une simple manutentionnaire, vient aussi du fait que les femmes se sont émancipées, et souhaitent être autonomes, financièrement. 

il y a 15 minutes, soisig a dit :

J'ajoute que tandis que tant de femmes se plaignent de leur minuscule retraite, ma mère a une retraite très confortable. Je pense que ce désir de ne plus seulement être une femme au foyer ou une simple manutentionnaire, vient aussi du fait que les femmes se sont émancipées, et souhaitent être autonomes, financièrement. 

Toutefois les femmes ayant 5 ans d'espérance de vie en plus elles devraient travailler 5 ans de plus que les hommes

il y a 45 minutes, soisig a dit :

J'ajoute que tandis que tant de femmes se plaignent de leur minuscule retraite, ma mère a une retraite très confortable. Je pense que ce désir de ne plus seulement être une femme au foyer ou une simple manutentionnaire, vient aussi du fait que les femmes se sont émancipées, et souhaitent être autonomes, financièrement. 

Concernant la retraite, j'ai toujours été pour mettre en place un calcul à ^parité dans un couple, c'est à dire que l'on prend le revenu total du couple et l'on divise par deux, donc à part égales, et ce sont ces 50% qui sont pris en compte pour calculer la retraite de chacune/chacun, indemnités de chômage, etc.... cela met fin ces injustices liées interruptions de carrières dues aux enfants.

Il y a 3 heures, libredeparler a dit :

Oui , c'est une évidence...pas de quotas, pas discrimination positive, pas toutes ces notions féministes destructrices  "d'égalité-parité", mais tout simplement des entreprises, où tout le monde  a sa chance quelque soit son sexe, origine, etc...

Faut juste que les mentalités évoluent encore et qu'il faut arrêter de voir les femmes comme des mères ou futures mamans. Un bon nombre de femmes ne veulent pas enfanter, certaines regrettent aussi d'être mère. Ce n'est dans l'intérêt de personne de voir les femmes comme des couveuses ou incubateurs...

Quand la "Femme" commence a Penser vouloir  faire comme les  "Hommes" celles-ci ne deviendrons  ni l'Une ni l'Un

Les Qualités Humaines de la Femme sont bien plus riches que celles des Hommes

C'est mon Avis!!

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Toutefois les femmes ayant 5 ans d'espérance de vie en plus elles devraient travailler 5 ans de plus que les hommes

On peut aussi penser qu'elles vivent plus longtemps, car elles ont plus travaillé ... peut être faudrait que les hommes travaillent plus pour vivre plus longtemps 

Il y a 4 heures, libredeparler a dit :

Concernant la retraite, j'ai toujours été pour mettre en place un calcul à ^parité dans un couple, c'est à dire que l'on prend le revenu total du couple et l'on divise par deux, donc à part égales, et ce sont ces 50% qui sont pris en compte pour calculer la retraite de chacune/chacun, indemnités de chômage, etc.... cela met fin ces injustices liées interruptions de carrières dues aux enfants.

N'en déplaise à beaucoup, il est prévu, dans la réforme des retraites, de comptabiliser en points de retraites, les périodes non travaillées, pour s'occuper des enfants, par le parent concerné (homme ou femme) et au décès du premier des deux conjoints, que le survivant perçoive 70% de la pension du couple ... et je trouve que ce serait tout à fait adapté. 

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Quand la "Femme" commence a Penser vouloir  faire comme les  "Hommes" celles-ci ne deviendrons  ni l'Une ni l'Un

 

Avoir un poste de direction n'est en aucun cas un travail d'homme, c'est juste que les hommes se sont accaparés ces statuts. Les femmes ne cherchent pas à faire comme les hommes, elles veulent faire ce qui leur plait et exercer la profession qui leur plait, comme les hommes. Un homme qui devient "sage femme", infirmier, nounou ne souhaite pas faire comme une femme, juste exercer le métier qui lui plait et ce n'est pas pour autant qu'il deviendra une femme. 

Femme ou homme je n'aime recevoir des ordres.

Trop peu de femmes occupent les postes les plus stratégiques au sein de l'entreprise et les plus complexes ; qu'il s'agisse de finances, de business, de (géo)politique, du monde des arts... mais où sont les femmes ? Les femmes gratte-papier en cheffes ne sont en effet pas trop dérangeantes et nous y verrions même du progrès. Ce que certaines sont faciles à endormir ! Ne bouleversons surtout pas trop l'ordre établi. Chut ! 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

 

N'en déplaise à beaucoup, il est prévu, dans la réforme des retraites, de comptabiliser en points de retraites, les périodes non travaillées, pour s'occuper des enfants, par le parent concerné (homme ou femme) et au décès du premier des deux conjoints, que le survivant perçoive 70% de la pension du couple ... et je trouve que ce serait tout à fait adapté. 

Avoir un poste de direction n'est en aucun cas un travail d'homme, c'est juste que les hommes se sont accaparés ces statuts. Les femmes ne cherchent pas à faire comme les hommes, elles veulent faire ce qui leur plait et exercer la profession qui leur plait, comme les hommes. Un homme qui devient "sage femme", infirmier, nounou ne souhaite pas faire comme une femme, juste exercer le métier qui lui plait et ce n'est pas pour autant qu'il deviendra une femme. 

 

Oui c'est un bon début de prendre ces périodes en compte dans le capital points.. bien que perso j'attends toujours une vraie explication de cette retraite à points afin de pouvoir simuler des cas de figures, tout reste très flou pour le moment...

 Sinon en effet, un poste de direction, ne doit dépendre ni du sexe, mais des qualités, expériences , mérite, etc....

Encore une fois, afin d'avoir un bon équilibre entre travail , famille et vie privée, il faut absolument arrêter ces journées sans fin des cadres....en Allemagne, une personne qui dépasse les horaires est souvent considérée comme inefficace, mal organisée, etc....  sauf bien évidemment dans les start-up  où le premier qui rentre le soir est un "mauvais/mauvaise"... même si c'est à 23h00....

Sinon je pense que les métiers n'ont plus de "sexe" comme par le passé, je ne vois pas trop quel métier est de nos jours 100% féminin ou masculin...

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Trop peu de femmes occupent les postes les plus stratégiques au sein de l'entreprise et les plus complexes ; qu'il s'agisse de finances, de business, de (géo)politique, du monde des arts... mais où sont les femmes ? Les femmes gratte-papier en cheffes ne sont en effet pas trop dérangeantes et nous y verrions même du progrès. Ce que certaines sont faciles à endormir ! Ne bouleversons surtout pas trop l'ordre établi. Chut ! 

Bonjour Léna,

Les femmes portent moins leur intérêt aux domaines qui exercent le plus d'influence sur la société comme les sciences et techniques ou la politique. Elles se tournent majoritairement vers les métiers de l'art, du médico-social ou des sciences humaines. C'est certainement un manque d'intérêt socialement induit, d'ailleurs j'ai lu récemment (et cela me saute aux yeux depuis) que les femmes dans toutes les sociétés à dominante masculine, occidentales ou non, sont maintenues à l'écart de toutes les activités qui requièrent l'utilisation d'outils sophistiqués ou d'armes. Et encore nous ne parlerons pas des arcanes du pouvoir, les femmes politiques étant minoritaires et très masculinisées comme si elles devaient perdre quelque chose de leur féminité en s'impliquant en politique. Je trouve cela curieux car je n'en étais pas conscient.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonjour Léna,

Les femmes portent moins leur intérêt aux domaines qui exercent le plus d'influence sur la société comme les sciences et techniques ou la politique. Elles se tournent majoritairement vers les métiers de l'art, du médico-social ou des sciences humaines. C'est certainement un manque d'intérêt socialement induit, d'ailleurs j'ai lu récemment (et cela me saute aux yeux depuis) que les femmes dans toutes les sociétés à dominante masculine, occidentales ou non, sont maintenues à l'écart de toutes les activités qui requièrent l'utilisation d'outils sophistiqués ou d'armes. Et encore nous ne parlerons pas des arcanes du pouvoir, les femmes politiques étant minoritaires et très masculinisées comme si elles devaient perdre quelque chose de leur féminité en s'impliquant en politique. Je trouve cela curieux car je n'en étais pas conscient.

Bonjour jeune paddawan,

En trois mots : plafond des rêves. 

https://www.forumfr.com/sujet841252-qu’est-ce-que-le-plafond-des-rêves.html

Note : cela m'ennuie vraiment que des femmes se sentent toujours obligées de coller aux codes masculins afin de se faire entendre et d'être prises au sérieux. 

il y a 16 minutes, Léna-Postrof a dit :

Bonjour jeune paddawan,

En trois mots : plafond des rêves. 

https://www.forumfr.com/sujet841252-qu’est-ce-que-le-plafond-des-rêves.html

Note : cela m'ennuie vraiment que des femmes se sentent toujours obligées de coller aux codes masculins afin de se faire entendre et d'être prises au sérieux. 

 

Très intéressant, merci car je ne connaissais pas ce phénomène. Ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment tout ça s'est structuré depuis des millénaires, à tel points que beaucoup de préjugés sont devenus inconscients et implicites. Et c'est un cauchemar pour débusquer et prendre conscience de certains de ces réflexes, c'est à en devenir paranoïaque et ne plus dormir la nuit Par exemple je me suis rendu compte que je lisais avec beaucoup plus de clémence et de compréhension les intervenantes que les intervenants de ce forum, comme si l'exigence intellectuelle ne pouvait pas être la même envers les femmes.

J'aime bien la citation de Simone Veil que tu mets en exergue, car c'est il me semble l'essence d'un bon compromis que de trouver une solution respectueuse du fonctionnement de chacun(e). J'ai remarqué que la déclaration des droits de l'homme et du citoyen (DDHC) se portait à de multiples interprétations possibles, et que la plupart des oppressions ou des dominations consistent à faire du fonctionnement des uns (souvent celle des hommes blancs hétérosexuels cisgenre il faut l'avouer, mais pas toujours) la façon de fonctionner universelle et de le graver dans le marbre de la loi.

Par exemple le refus du mariage homosexuel était motivé par certains du fait que les homosexuels peuvent déjà se marier (oui mais avec une personne de sexe différent ce qui ne leur convient guère par définition). Ou certains souhaitent interdire le voile islamique (moi aussi j'aimerais qu'elles ne le portent plus mais il faut qu'elles le comprennent par elles-mêmes je pense) comme si les femmes musulmanes devaient fonctionner comme les femmes non musulmanes. etc. etc.

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Très intéressant, merci car je ne connaissais pas ce phénomène. Ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment tout ça s'est structuré depuis des millénaires, à tel points que beaucoup de préjugés sont devenus inconscients et implicites. Et c'est un cauchemar pour débusquer et prendre conscience de certains de ces réflexes, c'est à en devenir paranoïaque et ne plus dormir la nuit Par exemple je me suis rendu compte que je lisais avec beaucoup plus de clémence et de compréhension les intervenantes que les intervenants de ce forum, comme si l'exigence intellectuelle ne pouvait pas être la même envers les femmes.

J'aime bien la citation de Simone Veil que tu mets en exergue, car c'est il me semble l'essence d'un bon compromis que de trouver une solution respectueuse du fonctionnement de chacun(e). J'ai remarqué que la déclaration des droits de l'homme et du citoyen (DDHC) se portait à de multiples interprétations possibles, et que la plupart des oppressions ou des dominations consistent à faire du fonctionnement des uns (souvent celle des hommes blancs hétérosexuels cisgenre il faut l'avouer, mais pas toujours) la façon de fonctionner universelle et de le graver dans le marbre de la loi.

Par exemple le refus du mariage homosexuel était motivé par certains du fait que les homosexuels peuvent déjà se marier (oui mais avec une personne de sexe différent ce qui ne leur convient guère par définition). Ou certains souhaitent interdire le voile islamique (moi aussi j'aimerais qu'elles ne le portent plus mais il faut qu'elles le comprennent par elles-mêmes je pense) comme si les femmes musulmanes devaient fonctionner comme les femmes non musulmanes. etc. etc.

Veux-tu bien cesser de me taquiner au moyen du sexisme bienveillant ? 

Globalement, les hommes sont avantagés pour la simple raison que l'universel, la norme de base, est masculin.

J'ai aussi entendu que le mariage était une institution religieuse et que les homososexuels, les progressistes avaient déjà le PACS. L'hétérosexualité est aussi la norme de base, en effet. La majorité l'est toujours, par définition (norme).

Les femmes sont majoritaires... Force est de constater, qu'à un moment dans l'Histoire, nous nous sommes laissées écraser, dominer. L'équilibre est un idéal à atteindre. Pour tout le monde, ce sera mieux. Promis. 

Interdire le voile laisserait à penser que la société est injuste et liberticide (au mieux). Ce sont les mentalités, en effet, qu'il faut faire évoluer. Les femmes latines, en France aussi, portaient le voile notamment au moment de la prière. Fini ce temps-là.Nous partons de moins loin.

Quoi qu'enfin, son port semble être d'un Islam plus politique et radical. Il y a de cela 20 ans, les femmes croyaient, cheveux au vent. 

il y a 22 minutes, Léna-Postrof a dit :

Veux-tu bien cesser de me taquiner au moyen du sexisme bienveillant ? 

Je te comprends.

Avec toute mon indulgence je ne t'en voudrais pas pour tes capacités intellectuelles limitées

il y a 24 minutes, Léna-Postrof a dit :

Les femmes sont majoritaires... Force est de constater, qu'à un moment dans l'Histoire, nous nous sommes laissées écraser, dominer. L'équilibre est un idéal à atteindre. Pour tout le monde, ce sera mieux. Promis. 

Je ne sais pas s'il est possible de dire que les femmes se sont laissées écraser ou dominer, car cela impliquerait qu'il y aurait consentement de leur part ou au moins une espèce de choix. Les phénomènes de groupe échappent souvent aux volontés des individus particuliers. Et je pense que la maternité, notamment dans le cadre de la grossesse, l'accouchement et l'allaitement, mais aussi l'absence de testostérone devait être un handicap de taille lorsqu'il fallait se mesurer physiquement aux hommes qui ont alors naturellement pris possession du pouvoir.

Les femmes enceintes ou s'occupant d'enfants en bas âge ont besoin des hommes pour assurer leur protection. Mais celui qui assure la sécurité est également capable d'assurer sa propre suprématie, et cela se voit encore aujourd'hui dans les discours masculins, lorsqu'un homme jaloux va prétendre vouloir protéger sa dulcinée pour finalement mieux la dominer en lui imposant sa volonté.

Ce que j'observe dans mon département et région,  et même à titre personnel, c'est également l'arrivée de femmes à la tête d'organisation syndicale patronale. Plutot des bastions masculins jusqu'à présent.

Les femmes restent certes minoritaires dans les conseils d'administration, mais font leur place et démontrent leur compétences.

Il existe aussi bon nombre d'association de femmes chef d'entreprise qui promeuvent auprès des scolaires l'entreprenariat au féminin. Cela contribue à faire bouger les mentalités.

Il y a 12 heures, Colibri* a dit :

Ce que j'observe dans mon département et région,  et même à titre personnel, c'est également l'arrivée de femmes à la tête d'organisation syndicale patronale. Plutot des bastions masculins jusqu'à présent.

Les femmes restent certes minoritaires dans les conseils d'administration, mais font leur place et démontrent leur compétences.

Il existe aussi bon nombre d'association de femmes chef d'entreprise qui promeuvent auprès des scolaires l'entreprenariat au féminin. Cela contribue à faire bouger les mentalités.

En effet, les femmes sont présentes à tous les niveaux...quoi de plus normal ?

Quant aux compétences, si tous les postes occupées par des hommes, l'étaient avec compétences et conscience....notre société n'en serait pas là où elle en est.... L'incompétence et la tricherie, ont construit une société basée sur le tout argent et pouvoir, quitte à mentir, voler, spolier, etc.... plutôt que sur le respect des autres, les vertus, la bienveillance, le souci d'équité...etc..

il y a 19 minutes, libredeparler a dit :

En effet, les femmes sont présentes à tous les niveaux...quoi de plus normal ?

Quant aux compétences, si tous les postes occupées par des hommes, l'étaient avec compétences et conscience....notre société n'en serait pas là où elle en est.... L'incompétence et la tricherie, ont construit une société basée sur le tout argent et pouvoir, quitte à mentir, voler, spolier, etc.... plutôt que sur le respect des autres, les vertus, la bienveillance, le souci d'équité...etc..

Paradoxalement je pense que si le féminisme est si populaire même chez les hommes c'est à cause de (ou grâce à) une certaine forme de sexisme bienveillant. Beaucoup d'hommes ressentent le féminisme comme le destrier qu'il leur faut chevaucher pour libérer les princesses/femmes dans leur donjon/patriarcat.

Ton discours en est d'ailleurs empreint car ce sont les stéréotypes habituels féminins que sont la douceur, la gentillesse, la bienveillance et le respect qui semblent t'inspirer l'envie de nommer plus de femmes managers. Toutefois tu n'es pas le seul mais je trouve cela cocasse. Le sexisme bienveillant est l'une des premières raisons pour les hommes de s'intéresser au féminisme.

Personnellement, je pense que le monde se porterait mieux sans managers. Qu'ils soient féminins ou masculins.

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

Paradoxalement je pense que si le féminisme est si populaire même chez les hommes c'est à cause de (ou grâce à) une certaine forme de sexisme bienveillant. Beaucoup d'hommes ressentent le féminisme comme le destrier qu'il leur faut chevaucher pour libérer les princesses/femmes dans leur donjon/patriarcat.

Ton discours en est d'ailleurs empreint car ce sont les stéréotypes habituels féminins que sont la douceur, la gentillesse, la bienveillance et le respect qui semblent t'inspirer l'envie de nommer plus de femmes managers. Toutefois tu n'es pas le seul mais je trouve cela cocasse. Le sexisme bienveillant est l'une des premières raisons pour les hommes de s'intéresser au féminisme.

Alors là pas du tout, où ai-je dit cela ?

Au contraire , sur un autre post, dit l'inverse...

Pas du tout d'accord avec votre analyse, les femmes qui réussissent n'ont besoin ni des hommes, ni des féministes.... c'est d'ailleurs grâce à cette indépendance qu'elles arrivent là où elles sont et qu'elles voulaient aller...