Le coronavirus est arrivé en France

il y a 32 minutes, lycan77 a dit :

Ok, Ok .... donc, si l'état en question fait faillite, ça n'aura strictement AUCUN impact sur le fruit de leur épargne ? 

D'accord. Tu étudies donc le scénario où la France fait faillite et fait défaut. Pourquoi pas. Mais si tu énonces les conséquences sans rappeler cette prémisse, tu comprends bien que les effets évoqués n'ont aucun sens.

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

LA FAILLITE ! ! ! Ca te parle ça ?

A nouveau : tu envisageais une hypothèse de faillite mais... sans le dire. Puis énumérait les effets. Devine ce que l'on pensait de tes élucubrations ? 

à l’instant, Condorcet a dit :

D'accord. Tu étudies donc le scénario où la France fait faillite et fait défaut. Pourquoi pas. Mais si tu énonces les conséquences sans rappeler cette prémisse, tu comprends bien que les effets évoqués n'ont aucun sens.

Mais c'est exactement ça que je crains par dessus-tout !

Pour être honnête, je n'ai strictement aucune confiance en la capacité de la France à se redresser économiquement et financièrement à court terme. Selon moi, et c'est ce que j'anticipe, c'est une faillite non seulement nationale, mais aussi de la zone euro.

Et pour éviter ça, selon moi, ce qui ne ferait pas non plus les affaires chinoises ou allemandes, il faut absolument s'accorder sur une annulation partielle des dettes publiques des pays de l'OCDE et d'Amérique du nord.

J'en viens même à me demander si placer sur mes livrets A et DD n'est pas excessivement dangereux par les temps qui courent ! Mon frère, lui, investi dans l'or. Pourquoi pas ? En cette période de très très grande incertitude, chacun adopte les stratégies de repli qui lui semblent les plus adaptées.

il y a 20 minutes, lycan77 a dit :

LA FAILLITE ! ! ! Ca te parle ça ? Tes 1400 milliards d'euros, si l'Etat fait faillite, ils valent que dalle ! Si la zone euro fait faillite, tes 1400 milliards d'euros valent plus rien !

Hum... non, c'est faux. Ils sont dévalués, mais ils ne valent pas zéro. Eventuellement convertis en Francs si l'Euro disparaissait (subissant rapidement une dévaluation du Franc, juste après cette conversion, dévaluation par rapport au ratio intervenu au moment de la création de l'Euro (6.56). 

Tu parles de la faillite de la zone Euro, ou de la faillite de la France ? Ce n'est franchement pas pareil.

Concernant l'Euro, c'est une zone qui reste nettement excédentaire. C'est donc une zone qui enregistre des excédents. C'est pourquoi malgré le caractère refuge du $ en période de crise, l'Euro ne s'effondre pas. Pendant ce temps toutes les monnaies émergentes sont en train de trinquer, mais pas l'Euro à cause de cet excédent. Donc l'Euro en tant que place ne peu pas trop faire faillite. Sauf si des pays claquent la porte. Je ne développe pas ici, mais c'est plus ou moins impossible pour un bout de temps, à cause de la crise justement.

Pour ce qui est des Chypriotes, ce sont les comptes courants avec plus de 50 000€ de cash qui ont été taxés, à savoir essentiellement des russes qui mettaient là des sous car ces banques rémunéraient les comptes à 4% pour attirer des dépôts. Un truc évidemment intenable (sauf pendant la croissance du Ponzi), jusqu'au crash final. Bref si la crise Chypriote fut amusante si on peut dire (surtout que son ministre des finances s'appelait Panikos - ne paniquons pas), c'est une situation qui n'a rien à voir avec le reste de la zone Euro.

PS : Ne prend jamais, jamais un broker chypriote s'il te prenait l'envie de faire du trading.

Pour en revenir à notre faillite française, on ne peut même pour raison pédagogique comparer le rééchelonnement de dette d'un particulier et d'un état ou d'un groupe d'états ayant un monnaie unique pour la simple raison que le particulier en souffrance ne bat pas sa propre monnaie et c'est toutes la différence.

il y a 7 minutes, Condorcet a dit :

Hum... non, c'est faux. Ils sont dévalués, mais ils ne valent pas zéro. Eventuellement convertis en Francs si l'Euro disparaissait (subissant rapidement une dévaluation du Franc, juste après cette conversion, dévaluation par rapport au ratio intervenu au moment de la création de l'Euro (6.56). 

Tu parles de la faillite de la zone Euro, ou de la faillite de la France ? Ce n'est franchement pas pareil.

Concernant l'Euro, c'est une zone qui reste nettement excédentaire. C'est donc un zone qui enregistre des excédents. C'est pourquoi malgré le caractère refuge du $ en période de crise, l'Euro ne s'effondre pas. Pendant ce temps toutes les monnaies émergentes sont en train de trinquer, mais pas l'Euro à cause de cet excédent. Donc l'Euro en tant que place ne peu pas trop faire faillite. Sauf si des pays claque la porte. Je ne développe pas ici, mais c'est plus ou moins impossible pour un bout de temps, à cause de la crise justement.

 

Sincèrement, on n'en sait rien du tout. Ce que je redoute, c'est que la reprise économique soit beaucoup plus laborieuse que prévu. Parce que "redémarrer" une production quand t'as personne à qui vendre .... C'est exactement le cas de la Chine actuellement, et encore, eux ils s'en sortent pas trop mal, vu qu'ils fournissent des produits de première nécessité pour lutter contre la Pandémie au Monde entier.

L'heure n'est plus à la spéculation, mais au dirigisme économique pris en main par les Etats-Nation. Se concentrer sur les fondamentaux: le télétravail, la production agricole, les marchés à boucle courte, la réorientation économique vers des secteurs industriels clés pour notre souveraineté nationale etc ... Etc .... 

Comment tu crois que mon salaire continue à être versé ? Parce que le télétravail, dans une société si fortement tertiarisée comme la nôtre, c'est une des clés de notre survie économique.

Et là où j'en veux terriblement au Gouvernement, c'est de ne pas imposer le port d'un masque, même "fait maison" pour sortir et reprendre les activités. Perso, j'en ai deux en tissu, très bien réalisé, et qui m'ont coûté 10 euros, avec un filtre au milieu, et réalisé par une couturière locale.

Les initiatives individuelles ne manquent pas, et le génie français se manifeste au travers de cette crise: Et c'est le rôle de l'état de l'accompagner !

il y a 11 minutes, lycan77 a dit :

Mais c'est exactement ça que je crains par dessus-tout !

Pour être honnête, je n'ai strictement aucune confiance en la capacité de la France à se redresser économiquement et financièrement à court terme. Selon moi, et c'est ce que j'anticipe, c'est une faillite non seulement nationale, mais aussi de la zone euro.

Et pour éviter ça, selon moi, ce qui ne ferait pas non plus les affaires chinoises ou allemandes, il faut absolument s'accorder sur une annulation partielle des dettes publiques des pays de l'OCDE et d'Amérique du nord.

J'en viens même à me demander si placer sur mes livrets A et DD n'est pas excessivement dangereux par les temps qui courent ! Mon frère, lui, investi dans l'or. Pourquoi pas ? En cette période de très très grande incertitude, chacun adopte les stratégies de repli qui lui semblent les plus adaptées.

J'en reviens à mes interrogation concernant ta construction de scénarios (il faut en faire plusieurs et pas seulement se focaliser sur celui que l'on pense le plus probable).

Tu envisage

• Un éclatement de la zone Euro
• Un défaut de la France ? Un faillite ?

En fait ce ne serait pas vraiment une faillite en tout cas pas brutale.

• Reprise mole et on reste durablement très en deçà de l'avant crise
• Avec la planche à billet l'inflation finit enfin par revenir
• Retour conséquemment des taux
• Charge de la dette peu soutenable...

So what ? Quand bien même ça prendra des années.

Et surtout l'Italie sauterait bien avant la France.

Oui, peut être l'explosion venant de l'Italie, ce qui déséquilibre en même temps banques françaises et allemandes...

il y a 8 minutes, Condorcet a dit :

Pour ce qui est des Chypriotes, ce sont les comptes courants avec plus de 50 000€ de cash qui ont été taxés, à savoir essentiellement des russes qui mettaient là des sous car ces banques rémunéraient les comptes à 4% pour attirer des dépôts. Un truc évidemment intenable (sauf pendant la croissance du Ponzi), jusqu'au crash final. Bref si la crise Chypriote fut amusante si on peut dire (surtout que son ministre des finances s'appelait Panikos - ne paniquons pas), c'est une situation qui n'a rien à voir avec le reste de la zone Euro.

PS : Ne prend jamais, jamais un broker chypriote s'il te prenait l'envie de faire du trading.

Comme je t'ai dis: personnellement, et j'espère vraiment me tromper, ne fut-ce que pour ne pas perdre quelques dizaines de milliers d'euros péniblement amassés en l'espace d'une décennie, je n'ai aucune confiance en la capacité de la France et de la zone euro à rebondir et à surmonter par elle-même l'écueil monstrueux de dettes nationales cumulées sur 4 décennies.

il y a 18 minutes, lycan77 a dit :

J'en viens même à me demander si placer sur mes livrets A et DD n'est pas excessivement dangereux par les temps qui courent ! Mon frère, lui, investi dans l'or. Pourquoi pas ? En cette période de très très grande incertitude, chacun adopte les stratégies de repli qui lui semblent les plus adaptées.

Tout ce qui est état européen est très dangereux. On peut effectivement t'en piquer un bout.

Le meilleurs endroit à mon avis c'est actions USA au travers un OPCVM éligibles à l'AV. La compta est en Euros, mais tes avoirs sont en fait en $. Si l'Euro explose ou la France, c'est jack pot (x2). Mais bon tu fais ce que tu veux. 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

 

J'en reviens à mes interrogation concernant ta construction de scénarios (il faut en faire plusieurs et pas seulement se focaliser sur celui que l'on pense le plus probable).

Tu envisage

• Un éclatement de la zone Euro
• Un défaut de la France ? Un faillite ?

En fait ce ne serait pas vraiment une faillite en tout cas pas brutale.

• Reprise mole et on reste durablement très en deçà de l'avant crise
• Avec la planche à billet l'inflation finit enfin par revenir
• Retour conséquemment des taux
• Charge de la dette peu soutenable...

So what ? Quand bien même ça prendra des années.

Et surtout l'Italie sauterait bien avant la France.

Oui, peut être l'explosion venant de l'Italie, ce qui déséquilibre en même temps banques françaises et allemandes...

 

ET ben oui ! L'Italie ! Dont l'économie est si dépendante des grands flux touristiques, qui se tape depuis au moins 20 ans des flux migratoires records, et dont une large part de secteurs d'activités dépend de réseaux clientélo-mafieux échappant au contrôle de l'état.

L'Italie, c'est quand même la troisième économie de la zone euro et aussi la plus endettée de ladite zone. Et si en 2008, on a réussi à éponger les quelques 350 milliards de dette grecque, ça m'étonnerait que l'Allemagne soit très chaude pour refaire le même coup avec l'Italie.

il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

Tout ce qui est état européen est très dangereux. On peut effectivement t'en piquer un bout.

Le meilleurs endroit à mon avis c'est actions USA au travers un OPCVM éligibles à l'AV. La compta est en Euros, mais tes avoirs sont en fait en $. Si l'Euro explose ou la France, c'est jack pot (x2). Mais bon tu fais ce que tu veux. 

Sincèrement faut avoir les compétences suffisantes pour se lancer. Ce qui n'est pas mon cas. On m'a aussi parlé des SCPI dont certaines sont sympas. T'as quoi à dire sur le sujet ? Perso, j'y connais que dalle ! 

Pour finir concernant l'annulation des dettes, bien que je sois favorable à une possible annulation du surcroît de dette de la crise, il est impossible d'annuler le reste de la dette.

Crois tu que les USA pourraient dire aux chinois qu'ils annulent leurs bons du trésor américain ? Ils faudrait qu'il assortissent cela d'une attaque nucléaire en première frappe. 

De même les japonais qui ont tellement d'avoirs qu'il doivent avoir aussi du papier d'état US et Euro. Je ne vois pas comment les japonais feraient cadeau des bonds du trésor US ou de l'OAT française. Ils saisiraient d'autorité les parts qu'a Renault dans Nissan ? Ça n'a pas de sens.

Plaisanteries mises à part, je crains qu'il puisse se passer un truc méchant : profitant de la crise, les chinois ont eut la maligne idée de s'empresser d'annuler leurs commandes de pétrole américain (+de 45 milliards de $ sur l'année) pour s'empresser d'acheter du saoudien. Cet accord était venu en échange d'une trêve sur la guerre commerciale. Comme les USA achètent beaucoup plus que la réciproque chinoise, les chinois ne peuvent pas gagner ce genre de guerre. Ils sont en position de faiblesse et les 18 derniers mois l'ont montré.

On risque donc de retrouver une guerre commerciale avant la fin du ménage des dégâts de la crise car Trump doit l'avoir vraiment mauvaise. Cependant il ne peut rien faire avant sa réélection (qui n'est plus dans la poche du fait de la crise).

il y a 19 minutes, Condorcet a dit :

Tout ce qui est état européen est très dangereux. On peut effectivement t'en piquer un bout.

Le meilleurs endroit à mon avis c'est actions USA au travers un OPCVM éligibles à l'AV. La compta est en Euros, mais tes avoirs sont en fait en $. Si l'Euro explose ou la France, c'est jack pot (x2). Mais bon tu fais ce que tu veux. 

C'est mon frère qui fait ça, parce qu'il a énormément étudié la question. Seulement, ça prend du temps, d'étudier tout ça, et moi, pendant que les gens profitent de leur week-end, je bosse .... Encore, et encore et encore ... 

Et le con que je suis disposait d'un PEL à 2.11 net, qu'il a liquidé au profit d'une AV qui vient de se manger -20% depuis le début de l'année  (heureusement c'est remonté depuis la fin mars, parce que là c'était plutôt du 33%).

C'est ainsi .... On essaye de faire des paris sur l'avenir, un avenir qui ne cesse d'être de plus en plus incertain .... 

Mais, merci du tuyau: je vais essayer de voir du côté des OPCVM américains.

il y a 24 minutes, lycan77 a dit :

Sincèrement faut avoir les compétences suffisantes pour se lancer. Ce qui n'est pas mon cas. On m'a aussi parlé des SCPI dont certaines sont sympas. T'as quoi à dire sur le sujet ? Perso, j'y connais que dalle ! 

Les SCPI ça avait l'air pas mal (d'en prendre il y a quelques années). Sauf que je n'ai pas la moindre idée de l'effet de la crise sur l'immobilier qui est déjà trop haut. Trop haut + crise ça va être très dur. Il existe des SCPI éligibles à l'AV ce qui est intéressant. Mais c'est particulier, ce n'est pas liquide, faut rester 4 ou 5 ans (on n'est rémunéré qu'à la sortie) donc si tu sors avant tu n'a aucune PV, que le capital de départ (et encore). Si jamais tu en prend (j'y connais pas grand chose en SCPI), il te faut un diversifié Europe car les marché nationaux et en particulier la France me semble trop dangereux. Actuellement je trouve ça trop dangereux de toutes façon car tu est incité par définition à ne pas sortir avant l'échéance même si des nuages s'accumulent en Europe.

Si tu as du cash, c'est un bon point d'entrée actuel vers des actions. Plutôt US. Diversifié US, pas spécial Nasdaq car cette saleté d'indice est déjà remonté vers les plus hauts après n'avoir pas tant baissé. Amazon et Netflix viennent de taper leurs plus hauts de tous les temps. Ça me débecte mais c'est comme ça.

Il y aurait bien des options d'achat sur du pétrole (gros effet levier), mais... non. 

Pour les actions de l'AV, reste en pose. Les plus haut seront probablement recouvré en 1 à 2 ans (bien que ça soit non certain, cf nos scénarios noirs envisagés)

Demain par MP.

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

 

Si tu as du cash, c'est un bon point d'entrée actuel vers des actions. Plutôt US. Diversifié US, pas spécial Nasdaq car cette saleté d'indice est déjà remonté vers les plus hauts après n'avoir pas tant baissé. Amazon et Netflix viennent de taper leurs plus hauts de tous les temps. Ça me débecte mais c'est comme ça.

 

Pour les daubes hyper-commerciales que propose Netflix en ce moment, c'est un comble ! Je préfère encore largement mon bon replay sur Canal, entre deux séances de cours virtuels avec mes classes de lycée.

Demain, j'entame la crise pétrolière des années 1970 et ses conséquences économiques, financières et sociales ...

C'est dire si ça contribue AUSSI à me miner le moral !  

Plus de 60 000 vies françaises épargnées grâce au confinement.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/coronavirus-plus-de-60-000-morts-evites-en-france-grace-au-confinement_6037474_3244.html

Ce qui veut dire que potentiellement, cette première vague épidémique aurait emporté entre 85 000 et 90 000 citoyens français si rien n'avait été fait pour la contenir ...

A comparer utilement avec les 12 500 morts de la grippe saisonnière. Au final, avoir réussi à réduire de 65% à 70% la mortalité due à ce virus est une excellente nouvelle.

Il y a 9 heures, no-comment a dit :

Non on va (presque) rien mettre, tentative "le tout pour le tout" vogue la galère ou la saisonnalité du virus, navigation à vue, à la date choisie, il faut comme on peut.

C'est un peu ça...

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non les masques en production sont lavables 50 jours , norme afnor 90% filtration .

Les CPs n’ont probablement pas besoin de masques , les experts se sont probablement vautres . Les enfants seraient 5 à 10 fois moins contaminants que les adultes , cf étude professeur Cohen .

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/32182-Covid-19-etude-Ile-de-France-faire-point-le-pouvoir-contaminant-enfants

 

“Avant, on était tous convaincus, les pédiatres infectiologues, que, comme pour plusieurs virus, les enfants étaient plus souvent porteurs que les adultes et qu'ils pourraient jouer un rôle important dans la contamination”, explique le professeur Robert Cohen dans le podcast de Pourquoi docteur. Une idée reprise par Emmanuel Macron lorsqu'il avait annoncé la fermeture des écoles avant l'entrée en vigueur du confinement, le 17 mars dernier.

“À partir de cette hypothèse, on s'est vite aperçus que le prélèvement chez l'enfant, fait aux urgences ou dans l'entourage de malades, était trois à cinq fois plus fréquemment négatif que chez les adultes, développe le médecin. Puis, parmi les enfants hospitalisés, l'immense majorité a été contaminée par un adulte de l'entourage.” Des données qui remettent donc en question le pouvoir contaminant des enfants. 

Les masques  pour pauvres, à  60% et encore , ceux dont on disait que le virus passait a travers..

Il y a 12 heures, Solatges a dit :

On sait à peu près tout sur le porte avions : 60% de contaminés, et un seul malade grave de 55 ans qui n'a pas eu besoin de respirateur.

J'avais mis un lien il y a quelques pages, sur le rapport définitif. Il doit y avoir encore quelques malades qui sont e train de guérir tranquillement. C'est pas un epahd.

 

exact, de plus, dans un lieu aussi confiné qu'un porte-avions, les contaminations sont quasi obligées... bref, tout se passe bien pour le personnel. le Charles de Gaulle pourra reprendre les missions dans peu de temps... notre pascou est amusant quand même, après avoir donné un lien sur le porte-avions, il nous sort qu'il ne parlait pas de lui mais d'autres navires... 

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Plus de 60 000 vies françaises épargnées grâce au confinement.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/coronavirus-plus-de-60-000-morts-evites-en-france-grace-au-confinement_6037474_3244.html

Ce qui veut dire que potentiellement, cette première vague épidémique aurait emporté entre 85 000 et 90 000 citoyens français si rien n'avait été fait pour la contenir ...

A comparer utilement avec les 12 500 morts de la grippe saisonnière. Au final, avoir réussi à réduire de 65% à 70% la mortalité due à ce virus est une excellente nouvelle.

personne n'en sait rien, lycan... car personne n'a pu observer les évolutions possibles de ce corona car il n'avait jamais, à notre connaissance, infecté des humains... donc, ce n'est qu'une projection. 

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Les peuples ne veulent pas de guerre, ce sont les rentiers pour garder leur magot.

On s' en fout...

ah bon, et depuis quand, pascou!? les rentiers... et qui sont les rentiers au juste? les retraités peut-être? si oui, ne prends jamais ta retraite... tu deviendrais un foudre de guerre! 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous ne devenons pas , nous sommes et depuis un bail , sous Mitterrand déjà ... D’où d’ailleurs le tournant de l’austérité , il ne se sentait pas de passer sous tutelle du FMI 

L’Allemagne s’est peu désindustrialisée et l’économie de la connaissance bla-bla-bla et de la fable du fabless ce n’est pas un concept UE ou allemand . Maintenant pour avoir une industrie si on ne peut plus vendre des bagnoles aux africains et des breloques à nos ex colonies , il faut soit être compétitif pour exporter ( méthode allemande ) , soit se débrouiller pour faire de la breloque chinoise chez nous à pas trop cher . Au 19eme l’Europe était un mastodonte démographique et la France un mastodonte européen . Aujourd’hui ce levier du marché intérieur monstrueux est en Chine . Bon c’est un autre sujet , Bernard Maris évoque très bien le sujet ) 

L’UE ne t’interdit pas d’être industrialisé, et de nombreux pays s’en sortent très bien, quant à notre industrie sont client principal c’est ... l’UE . Aujourd’hui sans l’Euro, le franc n’ayant jamais été une monnaie de réserve bien solide , il nous aurait fallu payer bien plus cher en contre partie de la planche à billet ...

L' Allemagne joue perso depuis toujours en se servant de l'UE comme d' ailleurs elle a largement dépecé l' Allemagne de l' est apres  la chute du mur.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

L' Allemagne joue perso depuis toujours en se servant de l'UE comme d' ailleurs elle a largement dépecé l' Allemagne de l' est apres  la chute du mur.

 

Franchement des fois tu me surprend avec des interventions d'une grande pertinence!

         Dieu est grand!

Les spéculateurs du dimanche vont demander aux autres d' aller gagner leur blé. 

Ils rêvent. 

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Franchement des fois tu me surprend avec des interventions d'une grande pertinence!

         Dieu est grand!

Je te sens de bonne humeur, tu aurais eu un livreur de pizza hier soir?