il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

y a pas de masque mais des LBD (un milliard sans doute - lol).

C'est faux alors ? Tu avais expliqué qu'il valait mieux acheter des stocks en prévisionnel histoires de coût ( pas de coups hein)

il y a 46 minutes, Condorcet a dit :

On se sent mieux ?

Quand j'entend la voix de ce monsieur, qui a l'air si posé, qui n'est ni méluche ni mlp, oui.

Ecore un complotiste populiste sanitaire ?

https://youtu.be/_Kzibu0s7Y0

Parlez nous du MES.

il y a 49 minutes, Condorcet a dit :

Pourquoi faire ? Ça n'intéresse personne. Les gens préfèrent leurs opinions au faits. Quand bien même ils acquiesceraient à certaines explication, 3 pages plus tard ils reviennent... salaud de Macron, les banquiers nous étranglent, les paradis fiscaux, l'Italie doit sortir de l'Euro, y a pas de masque mais des LBD (un milliard sans doute - lol).

Tout a été dit ou presque sur les financements et leurs effets. Maintenant il s'agit de quel déconfinement et quelle reprise progressive de l'activité.

Ah j'oubliais : salaud de Macron toutou de Merkel ! 

On se sent mieux ?

Les banques ???? mdrrr ; vas y développe ??? En plus imbu de ta personne ; monsieur a la pensée originelle . Si tu te payes une fille ; elle se fait les ongles ; c'est bon chouchou , t'as fini ? à la prochaine .

L'année prochaine il risque d' y avoir des jours fériés en moins et une suppression de la 5ème semaine de congés payés.     https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/«travailler-plus»-le-gouvernement-prépare-les-français-à-un-«après»-difficile/ar-BB12w7x9?li=AAaCKnE&ocid=mailsignout1901&fbclid=IwAR00hY7GfHvXurJpaknQST3QkeRAr4fneFRup5pP0I1cmHV0NEpScxw_wVE

il y a une heure, LAKLAS a dit :

L'année prochaine il risque d' y avoir des jours fériés en moins et une suppression de la 5ème semaine de congés payés.     https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/«travailler-plus»-le-gouvernement-prépare-les-français-à-un-«après»-difficile/ar-BB12w7x9?li=AAaCKnE&ocid=mailsignout1901&fbclid=IwAR00hY7GfHvXurJpaknQST3QkeRAr4fneFRup5pP0I1cmHV0NEpScxw_wVE

C4est réconfortant un gouvernement dans l'après ; la logique aurait voulu que l'on ait un gouvernement dans l'avant coronavirus , dans le présent coronavirus ; plutot que de faire des plans sur la comète dans l'après coronavirus . On aurait eu moins de mort ; et une note nettement moins salée .

https://www.jim.fr/en_direct/pro_societe/e-docs/lepidemie_de_covid_19_ne_devrait_pas_diminuer_sensiblement_lage_median_au_deces_en_france__182577/document_actu_pro.phtml

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

L'année prochaine il risque d' y avoir des jours fériés en moins et une suppression de la 5ème semaine de congés payés.     https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/«travailler-plus»-le-gouvernement-prépare-les-français-à-un-«après»-difficile/ar-BB12w7x9?li=AAaCKnE&ocid=mailsignout1901&fbclid=IwAR00hY7GfHvXurJpaknQST3QkeRAr4fneFRup5pP0I1cmHV0NEpScxw_wVE

8 millions en chômage technique .

Mais penses tu que finalement la santé de nos aînés et des plus fragiles a un prix et que celui du confinement est trop important ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

8 millions en chômage technique .

Mais penses tu que finalement la santé de nos aînés et des plus fragiles a un prix et que celui du confinement est trop important ?

Il faut protéger les ainés en les confinant mais pourquoi confiner  tout le monde ? En mettant les ainés et les personnes à risques hors d'atteinte du virus les autres pourraient continuer à travailler en respectant les gestes barrières !!

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais penses tu que finalement la santé de nos aînés et des plus fragiles a un prix et que celui du confinement est trop important ?

Moi, je crois surtout que le confinement ne leur laisse qu'un triste répit.

Dans les epadhs, tôt ou tard, celle qui l'aide à s'habiller qui ne porte pas de masque et qui n'est pas testée, pas même une mesure de température, va leur ramener.

En attendant, ils sont privés de famille...

Dans leur famille, ils sont confinés avec des gens qui vont travailler qui vont leur ramener aussi.

Les dépendants  ne seront à peu près en sécurité quand les virus sera activement combattu. Sinon, ils sont en attente de Rivotril...

Il faut tester, isoler les malades et les traiter, tester leurs contacts et les traiter, etc.

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Il faut protéger les ainés en les confinant mais pourquoi confiner  tout le monde ? En mettant les ainés et les personnes à risques hors d'atteinte du virus les autres pourraient continuer à travailler en respectant les gestes barrières !!

De nombreuses personnes âgées refusent le confinement et certaines doivent même battre le record de courses dans la semaine . Par ailleurs dans des pays comme l’Italie les vieux vivent avec leur famille avec parfois une badante immigrée . En France c’est évidemment un peu moins vrai mais si le virus circule massivement combien de temps faudra t’il confiner les vieux et les personnes fragiles ?

Quant aux gestes barrières sur un open Space

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

 

Il faut tester, isoler les malades et les traiter, tester leurs contacts et les traiter, etc.

Quel est le taux de faux négatif et tous les combien fait il tester leurs contacts pour les protéger ?

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Dans les epadhs, tôt ou tard, celle qui l'aide à s'habiller qui ne porte pas de masque et qui n'est pas testée, pas même une mesure de température, va leur ramener.

Masques et tests arrivent . Quel est le taux de faux négatif ? Tous les combien faut il tester le personnel pour garantir qu’il n’introduira pas le virus dans l’ephad ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De nombreuses personnes âgées refusent le confinement et certaines doivent même battre le record de courses dans la semaine . Par ailleurs dans des pays comme l’Italie les vieux vivent avec leur famille avec parfois une badante immigrée . En France c’est évidemment un peu moins vrai mais si le virus circule massivement combien de temps faudra t’il confiner les vieux et les personnes fragiles ?

Quant aux gestes barrières sur un open Space

 

Si des personnes âgées préfèrent sortir et prendre le risque de tomber malades c'est leur problème non ?? Beaucoup préfèrent peut être vivre leurs derniers mois libres plutôt que prisonnières. Je me méfie des gouvernements qui veulent prendre soin de la santé des gens à leur place !!

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_covid-19-faux-negatifs-les-tests-pcr-sont-ils-fiables?id=10480461

Covid-19 : faux négatifs, les tests PCR sont-ils fiables ?

On parle des tests PCR pour détecter le COVID-19 depuis des semaines. Ils étaient attendus avec impatience notamment dans les maisons de repos. Ils sont enfin là, mais sont-ils réellement fiables ? Plusieurs cas de faux négatifs ont été détectés, autrement dit des personnes contaminées ont reçu un test sans trace du virus. Comment expliquer ces ratés ?

...

Cette semaine, les maisons de repos ont reçu leurs kits de test. Il s’agit d’un frottis à réaliser dans le nez du personnel. D’abord, une chose certaine. Dans les cas des tests positifs, le taux de fiabilité est de 98%. Cela signifie que si une personne est testée positive, il est quasiment certain qu’elle est bien contaminée.

Quid des tests négatifs ?

Ce taux de fiabilité chute, par contre, lorsqu'il s'agit des tests négatifs. En France, les statistiques parlent de 60 à 70% de fiabilité. Il y a donc une chance sur trois pour qu’un patient réellement contaminé rentre chez lui avec un test négatif, l’esprit tranquille.

====+
Les concepteurs de test sont ils des incompétents ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel est le taux de faux négatif et tous les combien fait il tester leurs contacts pour les protéger ?

Tester une fois, fournir des masques et lutter contre l'épidémie.

Vérifier la température en commençant le boulot au moins  pour ceux qui sont en contact avec les fragiles.

Si on a trouvé des faux négatifs, ça ne veut pas dire que les tests sont inutiles.

Ceux qui sont clairement malades vont travailler.

Ce serait dèjà pas mal.

Maintenant, si on a des tests, on peut en faire davantage.

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Si des personnes âgées préfèrent sortir et prendre le risque de tomber malades c'est leur problème non ?? Beaucoup préfèrent peut être vivre leurs derniers mois libres plutôt que prisonnières. Je me méfie des gouvernements qui veulent prendre soin de la santé des gens à leur place !!

En sortant elles propagent le virus et mettent leur mimines sur les poignées de porte des résidences non ?

Après bien sûr dans une perspective libérale on peut comme les suédois où les bataves se reposer sur le libre choix et le civisme . Mais du coup si ça foire parce que la consigne n’est pas respectée et que c’est l’hécatombe, est il légitime de faire un procès aux autorités ou faut il dans ce cas considérer que c’était un choix collectif mal avisé ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_covid-19-faux-negatifs-les-tests-pcr-sont-ils-fiables?id=10480461

Les tests sont souvent faits sur des personnes asphyxiques. On ne teste que les entrants à l'hôpital et on n'hospitalise que les très graves.

Forcément, ça nuit à la réalisation du prélèvement.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Tester une fois, fournir des masques et lutter contre l'épidémie.

Vérifier la température en commençant le boulot au moins  pour ceux qui sont en contact avec les fragiles.

Si on a trouvé des faux négatifs, ça ne veut pas dire que les tests sont inutiles.

Ceux qui sont clairement malades vont travailler.

Vu le taux de faux négatifs , ça veut dire que 1 malade teste sur 3 ira travailler en étant persuadé qu’il n’est pas malade ....

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Ce serait dèjà pas mal.

Maintenant, si on a des tests, on peut en faire davantage.

Du coup pour tomber à un malade sur 9 qui ira contaminer tout son open Space il faut 2 tests !

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Les tests sont souvent faits sur des personnes asphyxiques. On ne teste que les entrants à l'hôpital et on n'hospitalise que les très graves.

Forcément, ça nuit à la réalisation du prélèvement.

 

Le taux de faux négatif sauf erreur de ma part n’est pas spécifique à la France .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pour tomber à un malade sur 9 qui ira contaminer tout son open Space il faut 2 tests !

C'est possible. On ne peut pas être certain de grand chose, ce n'est pas étudié.

Les faux négatifs, c'est une personne qui n'a pas de virus quand on le teste + les prélèvements mal faits + les erreurs de la PCR (qui doivent être très rares, en fait)

Rien ne dit que le contaminé ait un portage continu du virus... Il peut contaminer avec un test (-), mais c'est pas forcé qu'on double la sécurité en doublant les tests pour le même individu.

Coupler avec le test sérologique serait très bien aussi : Si un sérologique(+) n'est plus porteur à la PCR, il ne le sera plus.

Enfin, améliorer la prévention n'offre pas une sécurité absolue, mais ne s'occuper de rien c'est zéro sécurité, confinement ou pas.

Le virus n'arrivera pas par les pensionnaires de maison de retraite mais par les soigants.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En sortant elles propagent le virus et mettent leur mimines sur les poignées de porte des résidences non ?

Après bien sûr dans une perspective libérale on peut comme les suédois où les bataves se reposer sur le libre choix et le civisme . Mais du coup si ça foire parce que la consigne n’est pas respectée et que c’est l’hécatombe, est il légitime de faire un procès aux autorités ou faut il dans ce cas considérer que c’était un choix collectif mal avisé ?

Perso.. quand le temps qui passe m'aura mis dans cet état là...condamné a attendre l'aide de quelqu'un pour me sortir dehors ou passer mes interminables journées à regarder par la fenêtre les autre qui vivent dehors,hé bien j'espère qu'un gentil virus viendra me libérer.

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

j'espère qu'un gentil virus viendra me libérer.

Mon idée sur la question, c'est qu'on juge pour les autres, souvent.

A 80 ans et plus, si on ne veut plus vivre, c'est facile de mourir, sans virus, sans picouse ni fusil.

C'est vrai qu'il a l'air triste, le pépé confiné...

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Mon idée sur la question, c'est qu'on juge pour les autres, souvent.

A 80 ans et plus, si on ne veut plus vivre, c'est facile de mourir, sans virus, sans picouse ni fusil.

A condition de ne pas se louper au premier essai car après on est attaché et c'est plus difficile. Ou alors il faut le faire avant d'aller à la maison de retraite mais en général on est encore autonome et on a pas envie.