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Le coronavirus est arrivé en France

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lycan77

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Membre, Posté(e)
qkv Membre 2 486 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, qkv a dit :

OGF pour rungis ; le ceta ; c'est un fond de pension canadien ; majoritaire dans PFG ; n1 du cercueil en france . Trop bon ; les familles allaient à Rungis récuperer les cercueils et tu payais du gardiennage comme une voiture en fourrière . Les pauvres ; ont nous a fait un mauvais procès . Surtout la maffia du cercueil en France .:bad:

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Invité Poseidon99
Invités, Posté(e)
Invité Poseidon99
Invité Poseidon99 Invités 0 message
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Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

alors, en poussant jusqu'à l'absurde, si un jour, ton enfant te trainait en procès pour l'avoir fait naitre et donc condamné à mourir, tu en penserais quoi? 

Je vois pas très bien le rapport mais bon en attendant tout Etat a des devoirs envers ces citoyens dont celui de garantir sa sécurité et protection. Cest pas moi qui le dit , c'est écrit danas les

https://www.humanrights.ch/fr/service/connaissances/obligations/

Inscrit dans les droits fondamentaux de tout les citoyens http://www.revuedlf.com/droit-fondamentaux/existe-t-il-un-droit-fondamental-a-la-securite/

Puisque je respecte mes devoirs en tant que citoyen alors que l'État respecte les siens en tant qu'Etat, cest rien de plus que les fondements des droits de lhomme .:p

quant a mon fils il peut en effet déposer plainte contre moi et vice versa pour d'autres raison juridique comme le devoir d'entretien je crois . et voilà.

 

 

 

Quant à l'art et la manière dont l'État doit respecter ce droit fondamentale , rien à battre , c'est son problème , pas le mien .

Modifié par Poseidon99
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Invité PINOCCHIO
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Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Coronavirus : Robert Marchand, 108 ans, plus fort que toutes les crises

Le plus vieux champion cycliste de la planète jette un regard plein de sagesse sur la crise sanitaire actuelle, lui qui a connu tant de conflits et d’événements depuis 1911…

Avec un vétéran comme ça , le coro va pas le mettre en terre celui là :)

http://www.leparisien.fr/sports/cyclisme/coronavirus-robert-marchand-108-ans-plus-fort-que-toutes-les-crises-11-04-2020-8297913.php

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Invité Poseidon99
Invités, Posté(e)
Invité Poseidon99
Invité Poseidon99 Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 21 heures, Morfou a dit :

J'espère que sa plainte sera déboutée!

Je suis d'avis de fermer toutes ces structures ou de n'y recevoir que les PA n'ayant plus aucun famille!

Que les autres se débrouillent...ça leur évitera de dire des conneries!

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/mortalite-cause-deces/taux-mortalite-sexe-age/

Ca va traîner en justice cest certain , comme le sang contaminé ou autres , mais quoiqu'il en soit ca finira en justice....et là c'est que le début ...lol

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Poseidon99 a dit :

Je vois pas très bien le rapport mais bon en attendant tout Etat a des devoirs envers ces citoyens dont celui de garantir sa sécurité et protection. Cest pas moi qui le dit , c'est écrit danas les

https://www.humanrights.ch/fr/service/connaissances/obligations/

Inscrit dans les droits fondamentaux de tout les citoyens http://www.revuedlf.com/droit-fondamentaux/existe-t-il-un-droit-fondamental-a-la-securite/

Puisque je respecte mes devoirs en tant que citoyen alors que l'État respecte les siens en tant qu'Etat, cest rien de plus que les fondements des droits de lhomme .:p

quant a mon fils il peut en effet déposer plainte contre moi et vice versa pour d'autres raison juridique comme le devoir d'entretien je crois . et voilà.

 

 

 

Quant à l'art et la manière dont l'État doit respecter ce droit fondamentale , rien à battre , c'est son problème , pas le mien .

et tu crois que c'est constructif, Poseidon, en ce moment; intenter des actions contre l'état alors que même maintenant, samedi 11 avril, personne ne peut savoir comment cela va évoluer? 

  • Merci 1
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Invité Poseidon99
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Invité Poseidon99
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Posté(e)
à l’instant, jacky29 a dit :

et tu crois que c'est constructif, Poseidon, en ce moment; intenter des actions contre l'état alors que même maintenant, samedi 11 avril, personne ne peut savoir comment cela va évoluer? 

Rien à battre , c'est gravé dans le marbre des droits de lhomme et du citoyen ....alors qu'ils se demmerdent et rapidos SVP si non .. Ils dégagent ..point  final .

Tu , je ,   Nous sommes citoyen et remplissons nos devoirs et travaillons honnêtement en respectant les lois et en payant les impôts alors que l'État remplisse les siens c tout . :)

Il faut battre le fer quand il est chaud .

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

et tu crois que c'est constructif, Poseidon, en ce moment; intenter des actions contre l'état alors que même maintenant, samedi 11 avril, personne ne peut savoir comment cela va évoluer? 

Oui mais l'état a visiblement été défaillant ,il faut bien prévoir l'après et donc demander des comptes dès maintenant de peur que justement l'après soit comme l'avant.

             J'ai signé la pétition des 600 médecins et pourtant je suis loin d'ètre un extrèmiste gauchiste!!

  • Merci 1
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Poseidon99 a dit :

Je vois pas très bien le rapport mais bon en attendant tout Etat a des devoirs envers ces citoyens dont celui de garantir sa sécurité et protection. Cest pas moi qui le dit , c'est écrit danas les

https://www.humanrights.ch/fr/service/connaissances/obligations/

Inscrit dans les droits fondamentaux de tout les citoyens http://www.revuedlf.com/droit-fondamentaux/existe-t-il-un-droit-fondamental-a-la-securite/

Puisque je respecte mes devoirs en tant que citoyen alors que l'État respecte les siens en tant qu'Etat, cest rien de plus que les fondements des droits de lhomme .:p

quant a mon fils il peut en effet déposer plainte contre moi et vice versa pour d'autres raison juridique comme le devoir d'entretien je crois . et voilà.

 

 

 

Quant à l'art et la manière dont l'État doit respecter ce droit fondamentale , rien à battre , c'est son problème , pas le mien .

tu parles de sécurité, ok! mais la sécurité est un bien volatile... car pour mettre en sécurité une population il faut connaître l'agresseur... or il est inconnu et il le reste encore... c'est bien beau d'avoir sa carte d'identité génétique, de savoir que c'est un proche cousin du coronavirus du SRAS, de spéculer sur sa dangerosité car ne pas omettre que pour plus de 80% de gens l'ayant eu, il ne se passe rien ou pas grand-chose mais moi, je pose cette question: avec tout cela, ester en justice contre l'état va servir à quoi? à rien... déjà nous avons eu l'année dernière les manifestations des gilets jaunes qui ont embourbé l'économie réelle de bien de petites entreprises sans compter les dégradations volontaires sur les biens meubles et immeubles de particuliers et de la nation... dis-moi un peu où était la sécurisation si réclamée par certains qui furent des gilets jaunes eux-mêmes? mais c'est une autre question! actuellement, les chercheurs ne peuvent rien prédire car non seulement ce ne sont pas des madames soleil mais en plus, ils n'ont pas le recul voulu... donc ces plaintes seront très certainement déboutées car assises sur des inconnues.

et une chose encore, qui me tient à coeur, pourquoi les ephad existent?   

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

 

et une chose encore, qui me tient à coeur, pourquoi les ephad existent?   

           Ca c'est une bonne question!

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

tu parles de sécurité, ok! mais la sécurité est un bien volatile... car pour mettre en sécurité une population il faut connaître l'agresseur... or il est inconnu et il le reste encore... c'est bien beau d'avoir sa carte d'identité génétique, de savoir que c'est un proche cousin du coronavirus du SRAS, de spéculer sur sa dangerosité car ne pas omettre que pour plus de 80% de gens l'ayant eu, il ne se passe rien ou pas grand-chose mais moi, je pose cette question: avec tout cela, ester en justice contre l'état va servir à quoi? à rien... déjà nous avons eu l'année dernière les manifestations des gilets jaunes qui ont embourbé l'économie réelle de bien de petites entreprises sans compter les dégradations volontaires sur les biens meubles et immeubles de particuliers et de la nation... dis-moi un peu où était la sécurisation si réclamée par certains qui furent des gilets jaunes eux-mêmes? mais c'est une autre question! actuellement, les chercheurs ne peuvent rien prédire car non seulement ce ne sont pas des madames soleil mais en plus, ils n'ont pas le recul voulu... donc ces plaintes seront très certainement déboutées car assises sur des inconnues.

et une chose encore, qui me tient à coeur, pourquoi les ephad existent?   

Ne t'inquiète pas Jacky, je crois pouvoir t'assurer que du côté stock LBD et gaz lacrymogènes nous ne serons pas en manque et nous avons des Fdos bien entrainées à présent, tout ira bien.

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

           Ca c'est une bonne question!

Tout simplement parce que la société évoluant les façons de vivre aussi, avant de se retrouver dépendant un retraité n'a pas envie d'aller vivre avec ses enfants et inversement, là où avant les anciens étaient pris en charge par leurs familles dans une continuité générationnelle dès leur sortie de la vie active.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 241 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

tu parles de sécurité, ok! mais la sécurité est un bien volatile... car pour mettre en sécurité une population il faut connaître l'agresseur... or il est inconnu et il le reste encore... c'est bien beau d'avoir sa carte d'identité génétique, de savoir que c'est un proche cousin du coronavirus du SRAS, de spéculer sur sa dangerosité car ne pas omettre que pour plus de 80% de gens l'ayant eu, il ne se passe rien ou pas grand-chose mais moi, je pose cette question: avec tout cela, ester en justice contre l'état va servir à quoi? à rien... déjà nous avons eu l'année dernière les manifestations des gilets jaunes qui ont embourbé l'économie réelle de bien de petites entreprises sans compter les dégradations volontaires sur les biens meubles et immeubles de particuliers et de la nation... dis-moi un peu où était la sécurisation si réclamée par certains qui furent des gilets jaunes eux-mêmes? mais c'est une autre question! actuellement, les chercheurs ne peuvent rien prédire car non seulement ce ne sont pas des madames soleil mais en plus, ils n'ont pas le recul voulu... donc ces plaintes seront très certainement déboutées car assises sur des inconnues.

et une chose encore, qui me tient à coeur, pourquoi les ephad existent?   

L'appellation Epadh existe depuis janvier 2002 remplaçant celle de "Maison de Retraite Médicalisée"! ...

Jusqu'en 1975 il existait les "Hospices" de triste mémoire (personnes âgées a la tête malade, ou n'ayant plus ou pas de famille  ou abandonnés etc ... ! Majoritairement c'étaient des religieuses qui soignaient et faisait garde chiourme aussi très souvent !

C'st la loi du 30 juin 1975 qui a fait  disparaitre officiellement les Hospices et avec lui l’image dégradante du mouroir, avec un délai de dix années aux pouvoirs publics pour assurer la transformation des hospices en maison de retraite médicalisée ou non. Il aura fallu près de 30 ans pour réaliser cet objectif avec les Ehpad nés en 2002. Quinze ans plus tard, le manque criant de moyens fait ressurgir la vieille image de l’hospice et  peut-être, notre propre sentiment de culpabilité à l’égard des  aînés, de ceux qui nous ont élevé et qui quittent les rives de l’existence loin de nos yeux.

Personnellement je me refuse et je me refuserais toujours a culpabiliser mes enfants si je dois connaitre l'Epadh : il faut bien se résoudre a l'heure actuelle pour cause de vieillesse handicapante, de problèmes très sérieux mentaux d'être confié a des établissements spécialisés ! Ici vous avez des personnes qui ont été contraints de le faire ... beaucoup de personnes aujourd'hui ont en charge pécunière et logement descendants et ascendants ! ....Et Majoritairement le travail de nos enfants nous éloigne d'eux ! Comme pour la santé ... il faut écrire ses "désirs anticipés" ! Perso l'idée de l'Epadh  m'angoisse mais je connais une jeune femme qui a dû le faire pour sa maman afin de protéger et son papa et elle et également sa famille ! Prendre de telles décisions est "inhumain" pour la personne qui en a la charge ... mais fallait-il "perdre" toute la famille ! Et ce n'est pas de l'abandon .... c'est de l'assistance à personnes en danger !

Jacky personne, oui personne ne doit transformer en règles et normes ce qui nous a été alloué comme décision dans une situation précise et faite de nos choix !

Je réitère ... jamais je ne culpabiliserais mes enfants, et si mon neurone fonctionne mais que mon corps dise pouce, j'essaierais de faire le pas avant de leur en laisser l'initiative ... l'exemple que je vous cite récent m'a ému ... heureusement une grande douceur dans sa vie elle est depuis peu grand'mère !

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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il y a 40 minutes, soloandsolo a dit :

Ne t'inquiète pas Jacky, je crois pouvoir t'assurer que du côté stock LBD et gaz lacrymogènes nous ne serons pas en manque et nous avons des Fdos bien entrainées à présent, tout ira bien.

Tout simplement parce que la société évoluant les façons de vivre aussi, avant de se retrouver dépendant un retraité n'a pas envie d'aller vivre avec ses enfants et inversement, là où avant les anciens étaient pris en charge par leurs familles dans une continuité générationnelle dès leur sortie de la vie active.

tu m'en vois ravie, Solo! peut-être peux-tu me renseigner mais que veut dire, "fdos"? 

donc c'est l'évolution de la société qui amené à créer les ephad... bien! en partant de là, si les résidents et leurs familles ont décidé de vivre selon ce "credo", pourquoi alors intenter des procès à l'état? je te donne mon exemple; Solo, j'avais donné ma parole d'honneur à mon père que jamais ma mère, son épouse donc, finirait sa vie en "maison" et j'ai tenu parole. comment reprocher à l'état de ne pas avoir sécurisé les personnes devant quelque chose qui était inconnue des médecins? c'est absurde... les familles devraient se reprocher de ne pas avoir garder leur ancien avec elles... mais voilà, un papy ou une mamy, c'est exigeant, cela prend du temps, pas forcément de l'argent mais du temps... donc tout tourne autour d'eux... fini les week-end ici ou là, d'un coup d'avion et paf, on s'éclate! on va à la neige, en balade, en croisière etc etc... et quand un coup dur arrive... on accuse l'état de ne pas avoir fait le job! c'est se défausser sur autrui cela, Solo. on veut le beurre et l'argent du beurre... mais il faut aussi savoir encaisser un jour ou l'autre la vérité d'un tel mode de vie.  

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Invité soloandsolo
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il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

tu m'en vois ravie, Solo! peut-être peux-tu me renseigner mais que veut dire, "fdos"? 

donc c'est l'évolution de la société qui amené à créer les ephad... bien! en partant de là, si les résidents et leurs familles ont décidé de vivre selon ce "credo", pourquoi alors intenter des procès à l'état? je te donne mon exemple; Solo, j'avais donné ma parole d'honneur à mon père que jamais ma mère, son épouse donc, finirait sa vie en "maison" et j'ai tenu parole. comment reprocher à l'état de ne pas avoir sécurisé les personnes devant quelque chose qui était inconnue des médecins? c'est absurde... les familles devraient se reprocher de ne pas avoir garder leur ancien avec elles... mais voilà, un papy ou une mamy, c'est exigeant, cela prend du temps, pas forcément de l'argent mais du temps... donc tout tourne autour d'eux... fini les week-end ici ou là, d'un coup d'avion et paf, on s'éclate! on va à la neige, en balade, en croisière etc etc... et quand un coup dur arrive... on accuse l'état de ne pas avoir fait le job! c'est se défausser sur autrui cela, Solo. on veut le beurre et l'argent du beurre... mais il faut aussi savoir encaisser un jour ou l'autre la vérité d'un tel mode de vie.  

Le procès porte sur la prise en charge sanitaire de cette structure pendant une pandémie, cela relève de la responsabilité de l'état, tout ce que tu dis est périphérique et concerne d'autres problèmes.

Ma mère à 83 ans et encore chez elle, avec mes soeurs nous avons organisé une prise en charge : c'est de notre responsabilité.

Fdos : Forces de l'odre.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Le procès porte sur la prise en charge sanitaire de cette structure pendant une pandémie, cela relève de la responsabilité de l'état, tout ce que tu dis est périphérique et concerne d'autres problèmes.

Ma mère à 83 ans et encore chez elle, avec mes soeurs nous avons organisé une prise en charge : c'est de notre responsabilité.

Fdos : Forces de l'odre.

tu fais comme moi avec l'aide de tes soeurs, c'est bien! la prise en charge d'une maison qui se dit "médicalisée" est avant tout du ressort de la maison elle-même... enfin, c'est ce qui me semble. par exemple, quand il y a une épidémie de grippe, est-ce que les ephad usent de confinement pour épargner la vie de leurs résidents? ont-elles des matériels suffisants pour éviter les transmissions tels que les masques, les gels et les gants? est-ce que la visite des proches et amis est autorisée? il ne faut pas omettre que la grippe tue chaque année et que les personnes âgées peuvent en souffrir... en cas de mortalité du fait de la grippe, est-ce que l'état est accusé d'un manque de préparation? 

merci pour les "forces de l'ordre". passe une belle journée. 

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Invité soloandsolo
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

tu fais comme moi avec l'aide de tes soeurs, c'est bien! la prise en charge d'une maison qui se dit "médicalisée" est avant tout du ressort de la maison elle-même... enfin, c'est ce qui me semble. par exemple, quand il y a une épidémie de grippe, est-ce que les ephad usent de confinement pour épargner la vie de leurs résidents? ont-elles des matériels suffisants pour éviter les transmissions tels que les masques, les gels et les gants? est-ce que la visite des proches et amis est autorisée? il ne faut pas omettre que la grippe tue chaque année et que les personnes âgées peuvent en souffrir... en cas de mortalité du fait de la grippe, est-ce que l'état est accusé d'un manque de préparation? 

merci pour les "forces de l'ordre". passe une belle journée. 

Est-ce qu'en temps de grippe l'état est pris à parti sur l'ensemble des secteurs de la société ? Pas vraiment non plus. Les ehpad relèvent bien de la responsabilité sanitaire globale de l'état, c'est comme ça.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 241 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

tu m'en vois ravie, Solo! peut-être peux-tu me renseigner mais que veut dire, "fdos"? 

donc c'est l'évolution de la société qui amené à créer les ephad... bien! en partant de là, si les résidents et leurs familles ont décidé de vivre selon ce "credo", pourquoi alors intenter des procès à l'état? je te donne mon exemple; Solo, j'avais donné ma parole d'honneur à mon père que jamais ma mère, son épouse donc, finirait sa vie en "maison" et j'ai tenu parole. comment reprocher à l'état de ne pas avoir sécurisé les personnes devant quelque chose qui était inconnue des médecins? c'est absurde... les familles devraient se reprocher de ne pas avoir garder leur ancien avec elles... mais voilà, un papy ou une mamy, c'est exigeant, cela prend du temps, pas forcément de l'argent mais du temps... donc tout tourne autour d'eux... fini les week-end ici ou là, d'un coup d'avion et paf, on s'éclate! on va à la neige, en balade, en croisière etc etc... et quand un coup dur arrive... on accuse l'état de ne pas avoir fait le job! c'est se défausser sur autrui cela, Solo. on veut le beurre et l'argent du beurre... mais il faut aussi savoir encaisser un jour ou l'autre la vérité d'un tel mode de vie.  

Il y a beaucoup de personnes âgées qui n'ont pas d'enfants, d'autres dont les enfants sont morts avant eux ... etc .... Jacky votre exemple est "seulement un exemple" ... 10 ans je me suis occupée de ma mère mais a un moment je ne pouvait plus AVC sur AVC et paralysie partielle .... mon gabarit a été un obstacle a continuer et ... je mettais en retrait mes petits enfants .... déja seule je n'avais pas un droit légitime a m'en occuper et vivre des moments heureux avec eux ???

Ma mère devait rentrer dans un Epadh a 500 m de chez moi tout était bien huilé pour la garder proche ... mais elle a choisi de nous tirer sa révérence la veille d'y entrer ... et pas parce qu'elle sentie abandonnée juste parce qu'elle a fait un énième AVC fatal !

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Est-ce qu'en temps de grippe l'état est pris à parti sur l'ensemble des secteurs de la société ? Pas vraiment non plus. Les ehpad relèvent bien de la responsabilité sanitaire globale de l'état, c'est comme ça.

oui mais les ephad me semblent singulièrement démunies pour tous les maux pouvant advenir... la question est pourquoi? 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 241 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

tu m'en vois ravie, Solo! peut-être peux-tu me renseigner mais que veut dire, "fdos"? 

donc c'est l'évolution de la société qui amené à créer les ephad... bien! en partant de là, si les résidents et leurs familles ont décidé de vivre selon ce "credo", pourquoi alors intenter des procès à l'état? je te donne mon exemple; Solo, j'avais donné ma parole d'honneur à mon père que jamais ma mère, son épouse donc, finirait sa vie en "maison" et j'ai tenu parole. comment reprocher à l'état de ne pas avoir sécurisé les personnes devant quelque chose qui était inconnue des médecins? c'est absurde... les familles devraient se reprocher de ne pas avoir garder leur ancien avec elles... mais voilà, un papy ou une mamy, c'est exigeant, cela prend du temps, pas forcément de l'argent mais du temps... donc tout tourne autour d'eux... fini les week-end ici ou là, d'un coup d'avion et paf, on s'éclate! on va à la neige, en balade, en croisière etc etc... et quand un coup dur arrive... on accuse l'état de ne pas avoir fait le job! c'est se défausser sur autrui cela, Solo. on veut le beurre et l'argent du beurre... mais il faut aussi savoir encaisser un jour ou l'autre la vérité d'un tel mode de vie.  

Que du cliché Jacky ....

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Il y a beaucoup de personnes âgées qui n'ont pas d'enfants, d'autres dont les enfants sont morts avant eux ... etc .... Jacky votre exemple est "seulement un exemple" ... 10 ans je me suis occupée de ma mère mais a un moment je ne pouvait plus AVC sur AVC et paralysie partielle .... mon gabarit a été un obstacle a continuer et ... je mettais en retrait mes petits enfants .... déja seule je n'avais pas un droit légitime a m'en occuper et vivre des moments heureux avec eux ???

Ma mère devait rentrer dans un Epadh a 500 m de chez moi tout était bien huilé pour la garder proche ... mais elle a choisi de nous tirer sa révérence la veille d'y entrer ... et pas parce qu'elle sentie abandonnée juste parce qu'elle a fait un énième AVC fatal !

 

je suis d'accord avec toi, ouest, mon exemple n'est que cela... je comprends aussi ton point de vue, ma grand-mère et sa soeur ont gardé leur mère qui avait fait un avc à l'âge de 30 ans, elle était paralysée et dépendait totalement de ses filles... elle est morte 20 ans plus tard. en plus, à l'époque, les maisons de retraite n'existaient quasiment pas.  

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Que du cliché Jacky ....

non pas du cliché, ouest, je l'ai entendu moi-même... de vive voix. c'est pour cela que je l'ai évoqué. 

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