Pour ou Contre la PMA?

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Je pars du principe qu'on le droit d'être contre et dans ce cas, on ne le fait pas ...

Et quand je lis "adoption", je considère que ceux qui brandissent cette solution, ont adopté leurs propres enfants. En effet, pour opposer l'adoption à la PMA, c'est qu'on n'éprouve pas forcément le désir d'avoir des enfants qui nous ressemblent ! 

Pourquoi ? n'as tu pas eu le droit automatique d'avoir un enfant ? 

Preuve à @frunobulax que cette réforme est bien libérale. Moi, l'interventionniste, je suis d'avis qu'on ne tranche pas des débats de société en se regardant le nombril.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

personne ne l'a. je parle d'un droit légal et constitutionnel. Ou est-ce marqué?

Dans le projet de loi. Ce sera probablement retiré par le sénat puis remis dedans par l'AN

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

personne ne l'a. je parle d'un droit légal et constitutionnel. Ou est-ce marqué?

Ah ben oui ... et c'est marqué où dans ce cas, qu'une femme femme seule ne peut pas avoir d'enfant ? 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Ah ben oui ... et c'est marqué où dans ce cas, qu'une femme femme seule ne peut pas avoir d'enfant ? 

Nulle part. Elle peut parfaitement le faire toute seule et sans aucune intervention sociéto/technique.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Nulle part. Elle peut parfaitement le faire toute seule et sans aucune intervention sociéto/technique.

Dans ce cas, tu es contre la PMA pour les couples ? tu considères que les couples "stériles" doivent se débrouiller sans interventions médicales, alors mêmes qu'il existe des techniques pour les y aider ?  

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Dans ce cas, tu es contre la PMA pour les couples ? tu considères que les couples "stériles" doivent se débrouiller sans interventions médicales, alors mêmes qu'il existe des techniques pour les y aider ?  

je ne suis ni pour ni contre je m'en fous. Je dis juste qu’invoquer le droit à l’enfant n'est pas un argument recevable. Ou alors qu'on le notifie dans la constitution.

à l’instant, chanou 34 a dit :

je ne suis ni pour ni contre je m'en fous. Je dis juste qu’invoquer le droit à l’enfant n'est pas un argument recevable.

ben si, car c'est au nom de ce droit à l'enfant que les couples font appel à la médecine, pour être parent. Tout le monde a le droit d'avoir un enfant et qui plus est, le droit de désirer qu'il soit génétiquement de soi. C'est un droit ancestral, c'est ce droit qui a créé l'humanité. 

Après, que ça dérange ceux qui ont encore du mal à accepter les couples homos ... je peux le comprendre, mais si on s'était arrêté à ce qui dérangeait , les couples mixtes ne seraient pas devenus légaux . 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

ben si, car c'est au nom de ce droit à l'enfant que les couples font appel à la médecine, pour être parent. Tout le monde a le droit d'avoir un enfant et qui plus est, le droit de désirer qu'il soit génétiquement de soi. C'est un droit ancestral, c'est ce droit qui a créé l'humanité. 

 

Alors il faut le notifier dans la constitution.

Ce qui permettra de légaliser la GPA.

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Dans ce cas, tu es contre la PMA pour les couples ? tu considères que les couples "stériles" doivent se débrouiller sans interventions médicales, alors mêmes qu'il existe des techniques pour les y aider ?  

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

je ne suis ni pour ni contre je m'en fous. Je dis juste qu’invoquer le droit à l’enfant n'est pas un argument recevable. Ou alors qu'on le notifie dans la constitution.

On n'a pas nécessairement besoin d'inscrire l'ensemble des droits dans la Constitution, et une loi peut très bien créer un droit qui, sans être contraire à elle, ne répond pas à la Constitution.

Cependant, aider un couple stérile, c'est recourir à la PMA pour des raisons médicales, et je n'y vois aucun inconvénient. L'accorder à toutes les femmes, c'est créer ce droit à l'enfant, et cela aboutira nécessairement à l'ouverture de la GPA. Même si les tenants de la réforme s'en défendent.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Alors il faut le notifier dans la constitution.

on ne va pas notifier une évidence, c'est comme si on devait notifier le droit d'aimer, de respirer, de manger ... 

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

 

L'accorder à toutes les femmes, c'est créer ce droit à l'enfant, et cela aboutira nécessairement à l'ouverture de la GPA. Même si les tenants de la réforme s'en défendent.

Ah mais j'espère bien que la GPA sera également autorisée en France. La France est toujours en retard sur tout, mais on y viendra tôt ou tard. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

on ne va pas notifier une évidence, c'est comme si on devait notifier le droit d'aimer, de respirer, de manger ... 

 

Ce n'est pas une évidence du tout puisque les hommes seuls n'ont pas ce droit.

Ensuite si demain les moyens techniques ou les matériaux pour satisfaire ce droit viennent à manquer on fait quoi? On perd ce droit?

il y a 3 minutes, soisig a dit :

on ne va pas notifier une évidence, c'est comme si on devait notifier le droit d'aimer, de respirer, de manger ... 

Ce n'est pas ce qu'on pensait à la Révolution. En témoignent les adjectifs utilisés pour qualifier les droits reconnus par la DDHC.

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Ah mais j'espère bien que la GPA sera également autorisée en France. La France est toujours en retard sur tout, mais on y viendra tôt ou tard.

C'est la marchandisation de l'humain, moi je trouve ça inquiétant.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas une évidence du tout puisque les hommes seuls n'ont pas ce droit.

Ben si ils l'ont, les hommes n'ont jamais eu à faire des demandes pour être pères, ils ont donc le droit de l'être. Par contre, pour le moment, en France, ils ne peuvent bénéficier de la gestation pour autrui ... ni les femmes d'ailleurs, mais ça viendra. 

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

 

C'est la marchandisation de l'humain, moi je trouve ça inquiétant.

C'est le propre de la société libérale du 21è siècle ; tout a une valeur marchande.

il y a 1 minute, soisig a dit :

Ben si ils l'ont, les hommes n'ont jamais eu à faire des demandes pour être pères, ils ont donc le droit de l'être.

Bah de fait non...un homme seul verra ce droit d'utilisation des techniques refusé.

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est le propre de la société libéral du 21è siècle ; tout a une valeur marchande.

J'espère pas de tout le 21ème siècle.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est pas ce qu'on pensait à la Révolution. En témoignent les adjectifs utilisés pour qualifier les droits reconnus par la DDHC.

C'est la marchandisation de l'humain, moi je trouve ça inquiétant.

A la révolution, l'homosexualité était interdite, au même titre que les mariages mixtes ... on a un peu évolué depuis. Quant à la marchandisation de l'humain, c'est ta vision des choses, mais surement pas la mienne. 

à l’instant, Totof44 a dit :

J'espère pas de tout le 21ème siècle.

Ca s'arrêtera d’office au moment de l’effondrement du modèle actuel de société de la consommation.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

 

Bah de fait non...un homme seul verra ce droit d'utilisation des techniques refusé.

On en reparlera ... il y a quelques années, le mariage homo n'était même pas envisageable 

à l’instant, soisig a dit :

On en reparlera ... il y a quelques années, le mariage homo n'était même pas envisageable 

Ah mais j'espère que ça leur sera accordé, et d'ailleurs je ne comprends même pas pourquoi ce n'est pas le cas. Un droit, c'est pour tout le monde ou personne.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ca s'arrêtera d’office au moment de l’effondrement du modèle actuel de société de la consommation.

La modèle actuel de la société s'améliorera, comme il n'a jamais cessé de le faire. Si nous n'avions pas évolué, les filles mères seraient encore des parias, les femmes n'auraient pas le droit de vote et l'avortement serait encore interdit ! Encore heureux que les mentalités évoluent au gré des générations ! 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

On en reparlera ... il y a quelques années, le mariage homo n'était même pas envisageable 

D'un côté ça m'aurait économisé l'avocate pour mon divorce cette année!!