Les effets d'une réduction de la liberté d'expression.

Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

Du coup dans "liberté d'expression" tu inclues le paraverbal ou la musique? Je pense qu'on est pas mal nombreux à avoir dévoyer "liberté d'expression" en "liberté d'information". 

Dans la mesure où le domaine artistique est le produit d'une activité un minimum intellectuelle, oui, je l'inclue.
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que bon nombre d'artistes sont au coeur de la question: Sade, Bunuel, Pasolini, Nabe, Costes, Serrano, Peste Noire etc...

Il y a 1 heure, truebypass a dit :

Dans la mesure où le domaine artistique est le produit d'une activité un minimum intellectuelle, oui, je l'inclue.
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que bon nombre d'artistes sont au coeur de la question: Sade, Bunuel, Pasolini, Nabe, Costes, Serrano, Peste Noire etc...

Alors ok mais ça me pose 2 problèmes:

- L'artiste n'est pas son travail et Pasolini ne souhaitait pas vraiment être mangé par des porcs par exemple. Ce qui fait que son opinion n'est pas lié à son expression. On sait que l'expression de ZAZ c'est de chanter des chansons sur la misère genre "môme Piaf reboot" mais ça ne l'empêche pas de faire des soirées privées bien payée parce que c'est son taf. Un peu comme encore, si tu l'as vu, dans Joker quand tous les bourgeois de Gotham City vont rire en se payant "Les Temps Modernes" de Chaplin. LE film qui dénonce l'avènement du progrès et l'exploitation de l'humain, alors que dehors vit une population au bord du gouffre. Le travail n'empêche même pas une certaine hypocrisie et un chroniqueur peu très bien descendre un invité politique impopulaire parce que ça fait de l'audience et voter pour lui dans la foulée. Sade à la limite, il a vraiment vécu la censure en étant jugé et condamné à de la prison, mais il faisait pas mal de politique engagée aussi, il n'était pas seulement emprisonné pour un plan sodo. Ce qui m'emmène à mon second problème:

- l'expression de l'artiste fait l'artiste. Si je te croise dans le métro en train de marcher, tu es une silhouette comme les autres. Si je te croise dans le métro en train de jouer une compo un minimum intéressante alors tu es un artiste. Mais à la seconde où tu as rangé ta guitare tu redeviens monsieur tout le monde... Je ne parle pas pour les gens qui ont utilisé leur visage pour continuer d'être un artiste même quand il font leurs courses à Auchan, et je pourrais très bien parler yaourt grec avec les daft punk sans savoir que c'est eux au rayon des laitages.

Je veux dire par là que la liberté d'expression ce n'est pas que la liberté d'avoir une opinion, c'est la liberté de pouvoir exprimer une opinion. Et une opinion qui n'est peut être même la notre si on est embauché pour jouer avec un auteur compositeur. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Alors ok mais ça me pose 2 problèmes:

- L'artiste n'est pas son travail et Pasolini ne souhaitait pas vraiment être mangé par des porcs par exemple. Ce qui fait que son opinion n'est pas lié à son expression. On sait que l'expression de ZAZ c'est de chanter des chansons sur la misère genre "môme Piaf reboot" mais ça ne l'empêche pas de faire des soirées privées bien payée parce que c'est son taf. Un peu comme encore, si tu l'as vu, dans Joker quand tous les bourgeois de Gotham City vont rire en se payant "Les Temps Modernes" de Chaplin. LE film qui dénonce l'avènement du progrès et l'exploitation de l'humain, alors que dehors vit une population au bord du gouffre. Le travail n'empêche même pas une certaine hypocrisie et un chroniqueur peu très bien descendre un invité politique impopulaire parce que ça fait de l'audience et voter pour lui dans la foulée. Sade à la limite, il a vraiment vécu la censure en étant jugé et condamné à de la prison, mais il faisait pas mal de politique engagée aussi, il n'était pas seulement emprisonné pour un plan sodo. Ce qui m'emmène à mon second problème:

- l'expression de l'artiste fait l'artiste. Si je te croise dans le métro en train de marcher, tu es une silhouette comme les autres. Si je te croise dans le métro en train de jouer une compo un minimum intéressante alors tu es un artiste. Mais à la seconde où tu as rangé ta guitare tu redeviens monsieur tout le monde... Je ne parle pas pour les gens qui ont utilisé leur visage pour continuer d'être un artiste même quand il font leurs courses à Auchan, et je pourrais très bien parler yaourt grec avec les daft punk sans savoir que c'est eux au rayon des laitages.

 

 

Je veux dire par là que la liberté d'expression ce n'est pas que la liberté d'avoir une opinion, c'est la liberté de pouvoir exprimer une opinion. Et une opinion qui n'est peut être même la notre si on est embauché pour jouer avec un auteur compositeur. 

Que vient faire la notion de travail dans l'équation?
La liberté d'expression serait fonction du travail maintenant?
L'opinion, c'est aussi l'intention. Ca n'est pas seulement un avis tranché sur un sujet X, Y ou Z. Et l'intention artistique n'est pas nécessairement le reflet de l'opinion de l'artiste. Sa liberté d'expression peut tout à fait lui permettre de chercher à brouiller les pistes. Je pense notamment à Death in June, conspué par les antifas pour l'imagerie et les thèmes véhiculés qui surfent sur le totalitarisme et l'extrémisme de droite alors que le mec est depuis 40 ans d'extrême gauche, milite ouvertement pour la cause gay et fait ses petits concerts également à Tel Aviv.

Le 16/01/2020 à 00:59, DroitDeRéponse a dit :

La vérité c’est la majorité si je te suis bien ...

Il doit peut être en secret, espérer le retour de l'age d'or du platisme, à l'époque où la connerie et le mensonge étaient majoritaires sur la question.

il y a 25 minutes, truebypass a dit :

Que vient faire la notion de travail dans l'équation?
La liberté d'expression serait fonction du travail maintenant?
L'opinion, c'est aussi l'intention. Ca n'est pas seulement un avis tranché sur un sujet X, Y ou Z. Et l'intention artistique n'est pas nécessairement le reflet de l'opinion de l'artiste. Sa liberté d'expression peut tout à fait lui permettre de chercher à brouiller les pistes. Je pense notamment à Death in June, conspué par les antifas pour l'imagerie et les thèmes véhiculés qui surfent sur le totalitarisme et l'extrémisme de droite alors que le mec est depuis 40 ans d'extrême gauche, milite ouvertement pour la cause gay et fait ses petits concerts également à Tel Aviv.

Le travail est l'expression de l'artiste. Sans travail, pas de compo, sans compo, pas d'art, sans d'art, pas d'artistes. 

Mais oui tout est possible :l'artiste n'est pas uniquement son travail. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le travail est l'expression de l'artiste. Sans travail, pas de compo, sans compo, pas d'art, sans d'art, pas d'artistes. 

Mais oui tout est possible :l'artiste n'est pas uniquement son travail. 

Du coup, fin du problème?

il y a 50 minutes, truebypass a dit :

Du coup, fin du problème?

Il n'y a jamais eu de problème... juste que je ne comprenais pas cette liberté d'opinion non exprimée. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Alors ok mais ça me pose 2 problèmes:

Citation

Il n'y a jamais eu de problème... juste que je ne comprenais pas cette liberté d'opinion non exprimée. 

il y a 3 minutes, truebypass a dit :

 

Des problèmes de compréhension... Je pensais que tu parlais de problème genre "y a un problème?!" 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Des problèmes de compréhension... Je pensais que tu parlais de problème genre "y a un problème?!" 

Ah nan du tout. Je laisse ça aux racailles de Shanghai.