Raison de l'existence et de l'inexistence

il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

Si je vois la couleur verte, et mon voisin itou, j'imagine (peut-être à tort) que nous voyons la même couleur. Peut-être qu'il la voit autrement et la nomme comme moi.

Si vous voyez vert et que je vois rouge, l'objet est irréel ?

il y a 2 minutes, Spontzy a dit :

Si vous voyez vert et que je vois rouge, l'objet est irréel ?

Eh bé non, pardi.

à l’instant, Talon 1 a dit :

Eh bé non, pardi.

Alors est-il réellement bleu ou vert ?

Ou simplement indépendant de la perception.

il y a 2 minutes, Spontzy a dit :

Alors est-il réellement bleu ou vert ?

Ou simplement indépendant de la perception.

Indépendant.

Nous faisons de la dialectique en ce moment. Comme Socrate, vous allez me conduire à me contredire.

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Ce qui incite à faire le bien, à respecter les lois, c'est leur protection. Faire le bien, c'est l'espérer pour soi. Quand vous conduisez votre voiture, vous respectez le code de la route, et escomptez que les autres en fassent autant. On gagne à faire le bien. Inventez tout être irréel, c'est prendre les humains pour des enfants. Les livres sacrés, qui prêchent le bien, sont emplis d'horreurs.

Quand la réalité est mauvaise il ne reste plus que sur l'irreel qu'on peut compter surtout s'il pousse a agir bien cela donne de l'espoir. Et n'est en rien de la provocation pejorativement infantilisante.

Car l'espoir n'est mauvais que quand il devient du désespoir. Et non pas un rapport enfant adulte, l'espoir c'est chez l'adulte et l'enfant. 

il y a 48 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Quand la réalité est mauvaise il ne reste plus que sur l'irreel qu'on peut compter surtout s'il pousse a agir bien cela donne de l'espoir. Et n'est en rien de la provocation pejorativement infantilisante.

Car l'espoir n'est mauvais que quand il devient du désespoir. Et non pas un rapport enfant adulte, l'espoir c'est chez l'adulte et l'enfant. 

"Le destin guide celui qui l'accepte et entraîne celui qui le refuse."

Il y a 6 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Par exemple quelqu'un croit en une chose qui n'existe pas en apparence mais cette chose pour lui existe et lui inspire de bien agir, il agit bien ce qui fait le bonheur de tous quand on agit bien.

Alors au final la chose qui n'existe pas mais qui lui inspire d'agir bien existe t-elle?

Elle existe, mais elle n'est pas forcément réelle.

La réalité pourrait être dite de l'ensemble des choses que je puis admettre comme pouvant agir sur moi (et que je pourrais donc percevoir). Pourrait être dite "objective" la part de cette réalité que j'ai admise suivant les méthodes reconnues par la science ou du moins qui ne font pas l'objet de contestation de la part de mes semblables.

Quant à l'existence, elle recouperait non seulement la réalité mais aussi une périphérie de la réalité constituée par toutes les distorsions cognitives ou corporelles que nous imposons à la réalité.

Il y a 2 heures, Spontzy a dit :

Si vous voyez vert et que je vois rouge, l'objet est irréel ?

Non, puisque que dans nos 2 cas, nous pouvons admettre que quelque chose agit sur nous. L'objet est réel mais nous ne nous entendons pas sur ses propriétés. D'où l'idée que la réalité soit un ensemble de chose que nous "admettons". Ici, soit que j'assume que ma définition de la réalité entre en contradiction avec la tienne, soit que j'admets que ma perception est faussée par une distorsion corporelle.

Soit dit en passant, il ne faut pas commettre l'erreur de connoter négativement l'idée de distorsion. Nous travaillons par exemple souvent à changer le monde pour le mieux ou à créer des choses en nous appuyant sur des distorsions positives.

il y a une heure, Dompteur de mots a dit :

Elle existe, mais elle n'est pas forcément réelle.

La réalité pourrait être dite de l'ensemble des choses que je puis admettre comme pouvant agir sur moi (et que je pourrais donc percevoir). Pourrait être dite "objective" la part de cette réalité que j'ai admise suivant les méthodes reconnues par la science ou du moins qui ne font pas l'objet de contestation de la part de mes semblables.

Quant à l'existence, elle recouperait non seulement la réalité mais aussi une périphérie de la réalité constituée par toutes les distorsions cognitives ou corporelles que nous imposons à la réalité.

Non, puisque que dans nos 2 cas, nous pouvons admettre que quelque chose agit sur nous. L'objet est réel mais nous ne nous entendons pas sur ses propriétés. D'où l'idée que la réalité soit un ensemble de chose que nous "admettons". Ici, soit que j'assume que ma définition de la réalité entre en contradiction avec la tienne, soit que j'admets que ma perception est faussée par une distorsion corporelle.

Soit dit en passant, il ne faut pas commettre l'erreur de connoter négativement l'idée de distorsion. Nous travaillons par exemple souvent à changer le monde pour le mieux ou à créer des choses en nous appuyant sur des distorsions positives.

Mais ce qui est réel c'est les actes, même qu'ils s'insispirent du réel, de l'irreel, de l'existence ou non, qu'ils soient bons, ce qui fait la confusion dans tout ce dicernement que tout cela soit bon.

Donc l'un ou l'autre on peut s'avancer a dire que toute chose existe ou n'existe pas selon comme on se sent, notre humeur. 

Le 10/01/2020 à 16:05, Talon 1 a dit :

Ce qui incite à faire le bien, à respecter les lois, c'est leur protection. Faire le bien, c'est l'espérer pour soi. Quand vous conduisez votre voiture, vous respectez le code de la route, et escomptez que les autres en fassent autant. On gagne à faire le bien. Inventez tout être irréel, c'est prendre les humains pour des enfants. Les livres sacrés, qui prêchent le bien, sont emplis d'horreurs.

Cela depend de la relation irréelle, réelle, existence, inexistence qui toutes réagissent d'humeurs bonnes ou mauvaises.

Je ne sais pas pourquoi le rapport entre notre perception de la réalité totalement reconstruite par notre cerveau et le concept de réalité dite fondamentale qui serait totalement indépendante de nous, de notre présence, de nos sens est un sujet si méconnu.

Elle a quand même été à la base d'ecoles de pensées fournies... du réalisme, de l'idéalisme ou encore d'intermédiaires comme le constructivisme ou le structuralisme.

Les objectivistes s'affrontent régulièrement aux existentialistes ...

Il y a même plus fort puisque des théories retournent même la causalité classique en donnant à la conscience la faculté de 'créer le monde' à partir de potentialités d'états quantique 

D'autres, operationnalistes, se fichent pas mal de ces rapports tant que nos techniques fonctionnement 

Et on pourrait décliner encore des branches complètes de réflexions diverses sur ce sujet.

Et j'ai l'impression que tels des nouveaux nés, on repasse sur cette question avec notre naïve intuition 

Qu'est la réalité ? Quel rapport entretenons nous a elle ?

Le 06/02/2020 à 07:18, zenalpha a dit :

Je ne sais pas pourquoi le rapport entre notre perception de la réalité totalement reconstruite par notre cerveau et le concept de réalité dite fondamentale qui serait totalement indépendante de nous, de notre présence, de nos sens est un sujet si méconnu.

Elle a quand même été à la base d'ecoles de pensées fournies... du réalisme, de l'idéalisme ou encore d'intermédiaires comme le constructivisme ou le structuralisme.

Les objectivistes s'affrontent régulièrement aux existentialistes ...

Il y a même plus fort puisque des théories retournent même la causalité classique en donnant à la conscience la faculté de 'créer le monde' à partir de potentialités d'états quantique 

D'autres, operationnalistes, se fichent pas mal de ces rapports tant que nos techniques fonctionnement 

Et on pourrait décliner encore des branches complètes de réflexions diverses sur ce sujet.

Et j'ai l'impression que tels des nouveaux nés, on repasse sur cette question avec notre naïve intuition 

Qu'est la réalité ? Quel rapport entretenons nous a elle ?

 

La réalité ?

Pour moi la réalité c est tout ce qui a été..tout ce qui est et tout ce qui sera (même si pas encore révélé)

La réalité ne représente rien de statique..pas d état définitif...c est une dynamique.

C est la transformation du monde vivant au cours du temps  

La vie se déroule dans un double mouvement d évolution et d involution .

Le rapport que nous entretenons avec elle ?

Une chance à l intérieur de la chance même..une inconnue subsidiaire qui corrige l inconnu repéré.

il y a 10 minutes, sera-angel a dit :

La réalité ?

Pour moi la réalité c est tout ce qui a été..tout ce qui est et tout ce qui sera (même si pas encore révélé)

La réalité ne représente rien de statique..pas d état définitif...c est une dynamique.

C est la transformation du monde vivant au cours du temps  

La vie se déroule dans un double mouvement d évolution et d involution .

Le rapport que nous entretenons avec elle ?

Une chance à l intérieur de la chance même..une inconnue subsidiaire qui corrige l inconnu repéré.

 

Il n'y a aucune différence en le bon réel et le bon irréel. La seule différence fait que le mauvais réel ne peut engendrer le bon irréel, irreel qui ne peut qu'être fidèle a la bonne realite comme le réel contient de l'irreel.

il y a 41 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Il n'y a aucune différence en le bon réel et le bon irréel. La seule différence fait que le mauvais réel ne peut engendrer le bon irréel, irreel qui ne peut qu'être fidèle a la bonne realite comme le réel contient de l'irreel.

J ai pas tout compris là..

Par exemple le mauvais réel... Imaginons une rupture, ta femme te quitte, tu crois que tout s écroule...que ta vie est terminée

Il ne pourrait donc selon toi engendrer le bon réel ? Une nouvelle rencontre future qui sera encore mieux que la précédente..

Et pourtant...c est possible !

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

J ai pas tout compris là..

Par exemple le mauvais réel... Imaginons une rupture, ta femme te quitte, tu crois que tout s écroule...que ta vie est terminée

Il ne pourrait donc selon toi engendrer le bon réel ? Une nouvelle rencontre future qui sera encore mieux que la précédente..

Et pourtant...c est possible !

Le bon réel est qu'il n'y ait pas de rupture.

Le 10/01/2020 à 16:16, Spontzy a dit :

Si vous voyez vert et que je vois rouge, l'objet est irréel ?

Moi, si on me demande je dirai juste qu'il y en a un des deux qui est daltonien....

il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Le bon réel est qu'il n'y ait pas de rupture.

N importe quoi... si tu penses comme ça c est sûr que ton bonheur tu ne le vois jamais 

S il y a rupture c est que ce n était pas bon pour toi. Quelqu un qui ne désirait plus être avec toi et qui te quitte n est pas quelqu un qui était bénéfique pour toi..c est donc une chance qu elle t ait quitté.

Et tu t en rendras compte plus tard lorsque tu comprendras que la nouvelle relation t apporte bien plus que ce que l autre t apportait.. et que finalement c est un mal pour un bien cette rupture passée

il y a 6 minutes, sera-angel a dit :

J ai pas tout compris là..

 

Tu peux pas comprendre c'est un truc de chasseurs : y'a les bons et les mauvais...

il y a 13 minutes, sera-angel a dit :

N importe quoi... si tu penses comme ça c est sûr que ton bonheur tu ne le vois jamais 

S il y a rupture c est que ce n était pas bon pour toi. Quelqu un qui ne désirait plus être avec toi et qui te quitte n est pas quelqu un qui était bénéfique pour toi..c est donc une chance qu elle t ait quitté.

Et tu t en rendras compte plus tard lorsque tu comprendras que la nouvelle relation t apporte bien plus que ce que l autre t apportait.. et que finalement c est un mal pour un bien cette rupture passée

Donc comme le reel et l'irreel, une relation ou une rupture on s'en fiche tant que cela est la bonne, réalité, irrealite, rupture ou relation.