Le taoîsme pour les nuls

Le 09/01/2020 à 18:08, zeyas a dit :

Les principes de base du Taoïsme :

1. L’HUMAIN FAIT CORPS AVEC L’UNIVERS

• Le taoïste se doit d’être modeste face à l’univers, à la nature et ce qu’elle impose. Il doit s’y soumettre car il ne trouvera que le malheur s’il lutte contre elle ou s’il essaye de la dominer.
• Dans le taoïsme, l’univers est en perpétuelle évolution, seul le changement est permanent, tout n’est que recommencement sans fin.

2. LA VOIE ET LA VERTU

• Le livre « Tao Te King  » (La Voie et la Vertu) de Lao-tseu pose les fondements du taoïsme.
• Sans notions moralisatrices, il est exempt de concepts comme l’enfer, le diable, les ténèbres éternelles, les forces du mal, en opposition avec un Dieu lumineux et bon. Rien dans l’univers n’y est conçu comme intrinsèquement mauvais. Le bien a besoin du mal et inversement.
• Le sens de l’équité et la volonté d’être en harmonie avec l’univers suffisent à être dans le Tao, dans la Voie.
• La moralité est une norme interne chez l’homme sage, il ne fait pas le mal. Pour le taoïste, l’homme n’est pas coupable de ses erreurs, il est juste ignorant, il est en apprentissage.

3. LES PARADOXES

• Pour « trouver la Voie », un des moyens possible est l’utilisation de paradoxes, il est écrit dans le « Tao Te King  » :
  « Celui qui sait ne parle pas. Celui qui parle ne sait pas. »
  « La faiblesse est plus forte que la force  »
  « Connaître, c’est ne pas connaître : Voilà l’excellence. Ne pas connaître, c’est connaître : Voilà l’erreur. »
• Le but de ces phrases paradoxales est de perturber le cerveau, de briser la pensée conventionnelle, l’éducation reçue, l’instruction inculquée.

4. L’EXPÉRIENCE AVANT TOUT 

• Le Tao n’est compréhensible que dans la réalité de la vie. C’est à chacun de travailler avec ses outils, de créer son propre chemin, dans l’expérience concrète et le quotidien.
• Le but de toute réflexion est l’action, aussi abstraite soit-elle, elle doit toujours avoir une finalité pratique, concrète, dans la vie de chaque jour.

5. RESPONSABILITÉS

• Les taoïstes sont des anarchistes spirituels, il n’y a pas de hiérarchie, pas de règles et une absence de volonté de convaincre.
• Chaque humain est responsable de son existence, de son développement affectif, social, spirituel et de sa santé.
• Pour le taoïste, l’infraction aux lois naturelles entraîne inévitablement des sanctions : Manque d’harmonie, isolement et affliction.
• Toutes mes paroles, tous mes actes ont des conséquences, ma responsabilité est donc grande, je dois faire attention à tout ce que je fais et à tout ce que je dis. L’idéal étant de ne pas laisser de traces.

6. LES OUTILS

• Marche dans la nature, méditation, respiration en conscience, contemplation, exercices corporels (Qi gong, Taï chi), ralentissement des gestes, attention portée aux 5 sens…
• Autant d’outils qui permettent d’instaurer l’harmonie en soi et autour de soi.

7. ÊTRE SOI, AUTHENTIQUE

• S’accepter tel que l’on est est la meilleure manière de conduire sa vie. Focaliser toute son attention sur son apparence ou porter un masque font perdre trop d’énergie.
• Être authentique avec soi et avec les autres est le meilleur moyen de ne pas tomber dans les pièges de l’ego.

8. AVOIR UNE VIE SIMPLE

• Dans le taoïsme, il est recommandé de ne pas gaspiller son énergie vitale, l’excès est donc à bannir dans les pensées, les mots et les actes de la vie. Le « trop » est source de déséquilibre dans tous les domaines de la vie.
• A contrario, la simplicité et la frugalité nous font aller à l’essentiel des êtres et des choses.

7. DÉTACHEMENT, HUMILITÉ

• Apprendre à gérer ses émotions par des outils corporels pour ne pas s’identifier à ses succès ou à ses échecs, pour être capable de relativiser.
• Le but est de cultiver un ego stable et non réactif, la pratique de l’humilité et du détachement conduiront au dépouillement et à la sagesse.

8. HUMOUR ET ÉMERVEILLEMENT

• Il s’agit de se rendre disponible à l’émerveillement, à voir la beauté partout et en tout, mais aussi de rire des choses du monde, de les dédramatiser.
• Le taoïste a compris que la vie était un jeu, il la traverse en restant lui-même, en étant à la fois attentif et détaché, mais en jouissant de sa beauté.

Comment connaître le Tao ?

« Selon Lao, le Tao est cette chose silencieuse, profonde, invisible, inaltérable qui existait avant le ciel et la terre. Il est aussi la mère de l’univers, la source d’où provient chaque chose. Il embrasse toute chose et demeure insaisissable, indicible.
Tao signifie également route, chemin, voie. Il est toujours en mouvement, fluide, insaisissable.

C’est en oubliant toute connaissance, en abandonnant les savoirs multiples, désapprenant pour retourner à la simplicité originelle et s’approcher de cette racine inexplicable et silencieuse de notre être que l’on peut connaître le Tao.

« Celui qui cherche la connaissance apprend chaque jour, 
celui qui cherche le Tao oublie chaque jour »

Pour l’atteindre, il faut rester dans le rien, le non-être, ne suivre aucune voie, ne rien chercher. Il est nécessaire de s’installer dans la quiétude, de connaître la parfaite tranquillité pour retrouver son origine première.

Dans la Tao, l’esprit devient si vaste qu’il embrasse le ciel et la terre en une même harmonie. Celui qui a mené ce chemin à son terme devient un immortel. »

Tiré de  :  Erik Sablé « Sagesse libertaire taoïste »
Pour compléter le sujet :
Qu’est-ce que le taoïsme ?
Les 8 grands principes Taoïstes

Tiré de l’enseignement donné au Cercle Taoïste Lyon

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Alors que Bankei, le grand maître zen, enseignait au temple de Ryumon, un prêtre Shinshu, jaloux de son auditoire impressionnant, voulut discuter avec lui.

Bankei était en train de parler lorsque le prêtre se présenta, et celui-ci provoqua un tel désordre que Bankei s’interrompit pour lui demander ce qu’il voulait.

– « Le fondateur de notre secte, dit le prêtre avec arrogance, avait des pouvoirs si miraculeux qu’il pouvait écrire son nom alors qu’il se tenait sur l’une des rives du fleuve, un pinceau à la main, et que son serviteur était sur l’autre rive avec une feuille de papier. Es-tu capable d’une chose aussi remarquable ? »

Bankei répondit d’un ton léger :
– « Ces tours de passe-passe ne sont pas dans la manière du Zen. Mon miracle à moi, c’est de manger quand j’ai faim et de boire quand j’ai soif. »

Le koan est le nom donné à ces petites phrases paradoxales et un moyen d'accès à une forme d'éveil

Ma principale activité ludique et d'éveil pour mes interlocuteurs réside dans cette prise de conscience du capital de koanerie qu'ils ont en eux à partir de la mienne.

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

Je suis restée bloquée sur l histoire entre Tche et Confucius..je n' arrive pas à imaginer Confucius avoir été mouché par Tche et repartir la queue entre les jambes comme le dit @Marzhin

On ne peut jamais tout non plus à nous seul..on ne peut qu accompagner le mouvement en se conformant à ce que nous ..personnellement ,jugeons comme étant juste et bon. Il n est nul besoin d espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer 

Je suis très compliquée à suivre je sais  

Une seule personne ne peut suffire à changer les choses même si elle agit exactement comme elle peut agir...nous sommes tous imbriqués les uns aux autres et tous dans la même galère.. donc tant que les autres n agissent pas de la même sorte c est peine perdue en quelque sorte.

 

Non, ça va j'arrive en général à vous suivre!

Et là je ne suis pas en accord avec vous (partie en gras).
Je ne crois pas qu'il faille avoir pour objectif de vouloir changer les choses. Et par définition, si une seule personne "change", en réalité les choses ont changé par a même occasion.

Là où vous voyez une galère, j'y vois un simple bateau. Tout le monde va dans la même direction, mais c'est un peu présomptueux de penser que nous y sommes seuls et que nous pouvons influencer sur le cours des événements.

il y a 2 minutes, Ambre Agorn a dit :

Non, ça va j'arrive en général à vous suivre!

Et là je ne suis pas en accord avec vous (partie en gras).
Je ne crois pas qu'il faille avoir pour objectif de vouloir changer les choses. Et par définition, si une seule personne "change", en réalité les choses ont changé par a même occasion.

Là où vous voyez une galère, j'y vois un simple bateau. Tout le monde va dans la même direction, mais c'est un peu présomptueux de penser que nous y sommes seuls et que nous pouvons influencer sur le cours des événements.

Non c est pas comme ça que personnellement je l entendais..

même en faisant de son mieux, en étant dans le juste équilibre. Ce que font les autres..que nous le voulions ou pas, nous implique et nous impacte quand même.

Même en partant du principe que chacun a ses croyances et qu il faut prendre du recul et laisser à l autre la responsabilité de ses actes et paroles.. ce sont les actes du plus grand nombre qui donnent le résultat final ..et si ces actes ne nous conviennent pas à nous personnellement ils nous impactent quand même.

Tant que tout un peuple ne pense pas ou n agit pas de la même manière ..

les actes personnels sont vains..malheureusement..qu on le veuille ou non..

C est justement ce qui a changé..un peuple tout entier ne pense plus de la même manière contrairement par exemple à l ancien temps..aux Tolteques pour ne citer qu eux..

Les mentalités ont changé.

il y a 32 minutes, zenalpha a dit :

 

Ma principale activité ludique et d'éveil pour mes interlocuteurs réside dans cette prise de conscience du capital de koanerie qu'ils ont en eux à partir de la mienne.

J ai longtemps cru comme toi..mais depuis quelques temps j ai l impression de me battre contre des moulins à vent.. et je n' ai pas non plus envie de perdre toute mon énergie personnelle à essayer d éveiller les autres.

Il y a un fatalisme et un désespoir qui est venu plomber leurs mentalités. 

Et en disant celà je me rends compte qu en plus, il semble être contagieux

Il y a 1 heure, sera-angel a dit :

Il faut remplacer le "je dois faire ceci" par le "je peux faire ceci" c est ça le non agir pour moi. On s approprie l objectif à atteindre sans se soucier du jugement et des attentes de l autre. Faire de son mieux. 

Mais bien sûr ça ne suffit pas..surtout si les autres ne font pas pareil de leur côté.

Wu wei est absence de sujet dans l'action. C'est le Tao qui agit.

C'est du moins comme cela que j'envisage la chose.

il y a 7 minutes, Lasko a dit :

Wu wei est absence de sujet dans l'action. C'est le Tao qui agit.

C'est du moins comme cela que j'envisage la chose.

Ben oui.  Nous sommes d'accord..mais je parlais d une réflexion personnelle au dessus .pas du Tao en lui même.

il y a une heure, Lasko a dit :

Wu wei est absence de sujet dans l'action. C'est le Tao qui agit.

C'est du moins comme cela que j'envisage la chose.

Hier justement je lisais l homme et ses symboles de Jung.  Et à un moment je lis :

" plus on prend conscience de soi même grâce à la connaissance que l on en acquiert petit à petit et grâce aux rectifications de comportement qui en découlent, plus s amincit et disparaît la couche de l inconscient personnel déposée, tel un limon, sur l inconscient collectif.

En suivant pas à pas cette évolution, se crée petit à petit un conscient qui n est plus emprisonné dans le monde mesquin, étroitement personnel et susceptible du Moi. Ce conscient élargi se distancera peu à peu de cet écheveau égoïste et ombrageux de souhaits personnels, d appréhensions, d espoirs et d ambitions...ce conscient renouvelé deviendra un foyer relationnel, une fonction jetant une passerelle vers l objet et le monde des choses qui impliquera et intégrera l individu dans une communauté indissoluble avec le monde, communauté où l être se sentira engagé et responsable"

Est ce que ça..ce ne serait pas une définition du Tao ? Un phare dans la nuit !

il y a une heure, Lasko a dit :

Wu wei est absence de sujet dans l'action. C'est le Tao qui agit.

C'est du moins comme cela que j'envisage la chose.

Moi aussi et merci à toi de le rappeler, c'est la version spirituelle du wou-wei.

il y a 35 minutes, sera-angel a dit :

Hier justement je lisais l homme et ses symboles de Jung.  Et à un moment je lis :

" plus on prend conscience de soi même grâce à la connaissance que l on en acquiert petit à petit et grâce aux rectifications de comportement qui en découlent, plus s amincit et disparaît la couche de l inconscient personnel déposée, tel un limon, sur l inconscient collectif.

En suivant pas à pas cette évolution, se crée petit à petit un conscient qui n est plus emprisonné dans le monde mesquin, étroitement personnel et susceptible du Moi. Ce conscient élargi se distancera peu à peu de cet écheveau égoïste et ombrageux de souhaits personnels, d appréhensions, d espoirs et d ambitions...ce conscient renouvelé deviendra un foyer relationnel, une fonction jetant une passerelle vers l objet et le monde des choses qui impliquera et intégrera l individu dans une communauté indissoluble avec le monde, communauté où l être se sentira engagé et responsable"

Est ce que ça..ce ne serait pas une définition du Tao ? Un phare dans la nuit !

Le tao que l'on définirait ne serait déjà plus le Tao n'est-ce pas ? J'ai lu ici que le bien déterminerait le Tao, une autre façon d'en faire le produit de nos idées et de nos efforts. 

Mais cet extrait est sans doute une description possible (dans une forme idéalisé) d'un cheminement personnel. A expérimenter avant toute chose. Si non-agir est une libération du "faire" lorsque ce qu'il y avait à faire à été fait.

Il y a 5 heures, sera-angel a dit :

Il faut remplacer le "je dois faire ceci" par le "je peux faire ceci" c est ça le non agir pour moi. On s approprie l objectif à atteindre sans se soucier du jugement et des attentes de l autre. Faire de son mieux. 

Mais bien sûr ça ne suffit pas..surtout si les autres ne font pas pareil de leur côté.

Alors il est clair que nous ne parlons pas de la même chose, mais Lasko et Don Juan semblent être sur la même longueur d'onde.

Dans le non-agir, il n'y a pas d'action parce que pas de volonté d'agir, donc pas de sujet, c'est une non-action dans le sens qu'un état de conscience particulier produit un phénomène au travers de l'homme ou par l'homme qui rencontre cet état, il ne s'agit donc pas de choix, de stratégie, mais plutôt d'un état silencieux qui autorise une autre forme de connexion avec l'énergie du "monde".

Cette représentation du non-agir ne cadre évidemment pas avec des préoccupations politiques qui étaient celles de Confucius, elles ne cadre pas non plus avec des réflexions philosophiques, elle sera pour moi davantage du domaine d'un yoga supérieur.

il y a une heure, Le-veilleur a dit :

Alors il est clair que nous ne parlons pas de la même chose, mais Lasko et Don Juan semblent être sur la même longueur d'onde.

Dans le non-agir, il n'y a pas d'action parce que pas de volonté d'agir, donc pas de sujet, c'est une non-action dans le sens qu'un état de conscience particulier produit un phénomène au travers de l'homme ou par l'homme qui rencontre cet état, il ne s'agit donc pas de choix, de stratégie, mais plutôt d'un état silencieux qui autorise une autre forme de connexion avec l'énergie du "monde".

Cette représentation du non-agir ne cadre évidemment pas avec des préoccupations politiques qui étaient celles de Confucius, elles ne cadre pas non plus avec des réflexions philosophiques, elle sera pour moi davantage du domaine d'un yoga supérieur.

@Lasko

Exactement

au même titre que Dieu qu on définirait ne serait plus Dieu..

Eh bien moi j ai comme l impression que le Tao est comme une bible pour les non croyants..

plus je lis et plus je retrouve partout les mêmes préceptes formulés différemment mais qui veulent dire la même chose   en fait, le but est de donner ou aider à trouver un sens à l existence 

Tous les préceptes résument la métaphysique d un itinéraire qui fonde la philosophie morale , politique qui doit nous aider à nous orienter ..ce sont des phares dans la nuit.

Ils nous font découvrir tout ce qui construit la grandeur et la noblesse de notre existence, une volonté d agir pour le bien de tous, en développant une pensée et une réflexion philosophique  ..nous invitant à une prise de conscience pour dépasser l absurdité du monde grâce à la simplicité de nos coeurs.

Toutes ces paraboles, ces allégories, ces métaphores, ces préceptes, proposent des valeurs et un idéal qui sont là pour nous unir par des liens qui libèrent.

Descartes nous a donné des règles identiques.. les 4 accords Tolteques pareil... Jung aussi...tout est axé sur la direction de l esprit dans sa méthode avec des  formulations différentes mais similaires.

Chacun finalement cherche juste à détruire et reconstruire sur un fond qui n est qu à lui, mais tous se rejoignent sur les principes. Rejeter tout pour tout examiner et reprendre.  Le cycle de destruction et de régénération qu est la vie elle même.

Tout rituel est une invitation à s en passer et toute religion une invitation à être dépassé où se dépasser.

Il n y a rien d immuable dans l Univers parce que tout est l esprit et l esprit est l évolution, le mouvement, le Tout 

Bon je sais très bien que personne ne partagera mon avis..mais peu importe, chacun pense ce qu il veut..et personne ne m empêchera de penser ce que j ai envie de penser.

Pour être taoïste il faut être chinois de toute façon ... Les autres peuvent juste se servir des messages comme de n importe quels autres messages..

Moi je vois le même message dans toutes ces écritures et disciplines...

le même message depuis la nuit des temps et un seul et même message dans le fond.

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

Eh bien moi j ai comme l impression que le Tao est comme une bible pour les non croyants..

Vous dites ceci par rapport à mes mots ?

je ne connais rien du Tao à partir des bibles, ce que j'en dis est une synthèse de ma compréhension de mes expériences.

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

plus je lis et plus je retrouve partout les mêmes préceptes formulés différemment mais qui veulent dire la même chose   en fait, le but est de donner ou aider à trouver un sens à l existence 

C'est vrai qu'il y a moyen de se faire un bouillon de culture universel à partir de tout ce qui est écrit, mais sans doute est-ce parce que tout ce qui a été écrit depuis des millénaires se repose consciemment ou non sur la même origine d'histoire, ce qui n'est une garantie de rien à mes yeux.

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

Tous les préceptes résument la métaphysique d un itinéraire qui fonde la philosophie morale , politique qui doit nous aider à nous orienter ..ce sont des phares dans la nuit.

Je pense que le phare est en nous, que celui qui ne le cherche que dans des sources extérieures risque fort de se tromper de chemin, point n'est besoin d'histoire ni de compteur, nous sommes le livre, en nous est la seule écriture qui compte, nous sommes à la fois le st Graal, le chevalier, le roi, et le château.

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

Ils nous font découvrir tout ce qui construit la grandeur et la noblesse de notre existence, une volonté d agir pour le bien de tous, en développant une pensée et une réflexion philosophique  ..nous invitant à une prise de conscience pour dépasser l absurdité du monde grâce à la simplicité de nos coeurs.

Toutes ces paraboles, ces allégories, ces métaphores, ces préceptes, proposent des valeurs et un idéal qui sont là pour nous unir par des liens qui libèrent.

Descartes nous a donné des règles identiques.. les 4 accords Tolteques pareil... Jung aussi...tout est axé sur la direction de l esprit dans sa méthode avec des  formulations différentes mais similaires.

Chacun finalement cherche juste à détruire et reconstruire sur un fond qui n est qu à lui, mais tous se rejoignent sur les principes. Rejeter tout pour tout examiner et reprendre.  Le cycle de destruction et de régénération qu est la vue elle même.

Tout rituel est une invitation à s en passer et toute religion une invitation à être dépassé où se dépasser.

Il n y a rien d immuable dans l Univers parce que tout est l esprit et l esprit est l évolution, le mouvement, le Tout 

Bon je sais très bien que personne ne partagera mon avis..mais peu importe, chacun pense ce qu il veut..et personne ne m empêchera de penser ce que j ai envie de penser.

Pour être taoïste il faut être chinois de toute façon ... Les autres peuvent juste se servir des messages comme de n importe quels autres messages..

Moi je vois le même message dans toutes ces écritures et disciplines...

le même message depuis la nuit des temps et un seul et même message dans le fond.

 

Dans le fond, si l'on lit attentivement, vos mots et les miens ne se tirent pas tant la langue que cela.

il y a 8 minutes, Le-veilleur a dit :

Vous dites ceci par rapport à mes mots ?

je ne connais rien du Tao à partir des bibles, ce que j'en dis est une synthèse de ma compréhension de mes expériences.

C'est vrai qu'il y a moyen de se faire un bouillon de culture universel à partir de tout ce qui est écrit, mais sans doute est-ce parce que tout ce qui a été écrit depuis des millénaires se repose consciemment ou non sur la même origine d'histoire, ce qui n'est une garantie de rien à mes yeux.

Je pense que le phare est en nous, que celui qui ne le cherche que dans des sources extérieures risque fort de se tromper de chemin, point n'est besoin d'histoire ni de compteur, nous sommes le livre, en nous est la seule écriture qui compte, nous sommes à la fois le st Graal, le chevalier, le roi, et le château.

Dans le fond, si l'on lit attentivement, vos mots et les miens ne se tirent pas tant la langue que cela.

Mais bien entendu..

la seule chose qui nous différencie c est la manière de comprendre et d apprehender les choses ...vous cartésien et moi mystique Intuitive...

Mais rien ne nous empêche de communiquer et de nous rejoindre. Au contraire ça montre votre ouverture et votre largesse d esprit. Merci à vous.

Pas seulement à la lecture de vos mots ..mais j écoutais (ou plutôt ré écoutais) ce matin le livre de la voie et de la vertu de Lao Tseu..et tout m apparaissait comme une évidence de déjà entendu différemment.

Bien sûr que le phare est en nous... Absolument d accord avec ce que vous dîtes 

La seule différence que j ai trouvé c est que dans la Bible il n est pas fait référence au conscient et à l inconscient..en tous cas pas dans ces termes.

Il y a 1 heure, sera-angel a dit :

Pas seulement à la lecture de vos mots ..mais j écoutais (ou plutôt ré écoutais) ce matin le livre de la voie et de la vertu de Lao Tseu..et tout m apparaissait comme une évidence de déjà entendu différemment.

Bien sûr que le phare est en nous... Absolument d accord avec ce que vous dîtes 

La seule différence que j ai trouvé c est que dans la Bible il n est pas fait référence au conscient et à l inconscient..en tous cas pas dans ces termes.

Vous incluez le nouveau testament dans la bible ou non ?

il y a 14 minutes, Don Juan a dit :

Vous incluez le nouveau testament dans la bible ou non ?

Le Codex Sinaiticus comprend la moitié de l ancien et la version complète du nouveau testament.

C est le 4e évangile... l évangile de Jean qui m a le plus parlé parce que c est le plus symbolique.

Je n aime pas trop la notion de jugement, je préfère la notion d amour.

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Le Codex Sinaiticus comprend la moitié de l ancien et la version complète du nouveau testament.

C est le 4e évangile... l évangile de Jean qui m a le plus parlé parce que c est le plus symbolique.

Je n aime pas trop la notion de jugement, je préfère la notion d amour.

Bien que mon propos ne pointait pas cette question sur la présence des notions de conscient ou d'inconscient, je réponds à vos mots en vous rappelant que la notion du pêché (dans les évangiles) dans le "penser" précédent ou non l'acte met en scène la question de la conscience morale qui fait remonter jusqu'à une "certaine source inconsciente" la racine de la "chose" actée.

il y a 10 minutes, Don Juan a dit :

Bien que mon propos ne pointait pas cette question sur la présence des notions de conscient ou d'inconscient, je réponds à vos mots en vous rappelant que la notion du pêché (dans les évangiles) dans le "penser" précédent ou non l'acte met en scène la question de la conscience morale qui fait remonter jusqu'à une "certaine source inconsciente" la racine de la "chose" actée.

Oui mais le mot conscience est utilisé une fois dans l ancien testament et dans le nouveau uniquement par Paul ...le mot n est pas utilisé en tant que tel sauf pour la notion de péché plutôt en tant que morale et culpabilité..la conscience en tant que peur, que discipline donc.

Mais bon là n est pas le sujet je préfère m abstenir ..je n' aurais pas dû parler de ça.

Il y a 3 heures, sera-angel a dit :

Le Codex Sinaiticus comprend la moitié de l ancien et la version complète du nouveau testament.

C est le 4e évangile... l évangile de Jean qui m a le plus parlé parce que c est le plus symbolique.

Je n aime pas trop la notion de jugement, je préfère la notion d amour.

Ça fait très peur les chants d'amour

je préfère le tao

il y a 31 minutes, zenalpha a dit :

Ça fait très peur les chants d'amour

 

je préfère le tao

 

Je ne pourrais pas te dire. J écoute rarement ce genre de  chants d amour .. sauf un qui me bouleverse au plus haut point..il fait remuer un truc au plus profond..un chant en latin

Je ne fais que lire des livres..parce que ça m intéresse. .je ne suis pas pratiquante

il y a 31 minutes, zenalpha a dit :

Ça fait très peur les chants d'amour

 

je préfère le tao