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Que veut la Russie de Poutine?

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Umpokito Membre 1683 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)

En regard du conflit qui oppose la Russie et l'Ukraine au sujet de la Crimée, j'ai trouvé cette vidéo pas mal intéressante...

 

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pila Membre 18571 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
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Que veut la Russie de Poutine ? Plutôt que veut Poutine !

 

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Enchantant Membre 9629 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Umpokito a dit :

En regard du conflit qui oppose la Russie et l'Ukraine au sujet de la Crimée, j'ai trouvé cette vidéo pas mal intéressante...

A cette question, que veut la Russie de Poutine, je n’ai pas la réponse, mais je poserais une autre question ?

Un pays qui fait plus de 30 fois la France en superficie, qui a seulement 143 millions d’habitants, qui est aux huitièmes rangs des économies mondiale, exclusivement à cause de ses réserves hydrocarbures, troisième producteur de pétrole, deuxième producteur de gaz naturel, peut-il s’accommoder raisonnablement d’un régime politique non autoritaire ?

En régime démocratique, suffit d’observer le phénomène en Europe, il y a une fâcheuse tendance à se décomposer en petits états indépendants…

La Chine, La Russie, ne se décomposeraient ils pas en centaines de petits états, si leur régime politique était du type démocratique ?

Modifié par Enchantant

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Umpokito Membre 1683 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

La Chine, La Russie, ne se décomposeraient ils pas en centaines de petits états, si leur régime politique était du type démocratique ?

...premier acte, Hong Kong, peut-être? C'est sans aucun doute ce qui va arriver; Hong Kong, bien que petit état en superficie, est très performant économiquement et pourrait sans doute se suffire à elle-même. Mais Beijing ne le permettra pas parce qu'il perdrait la face sur toute la planète!

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Scipion0610 Membre 2009 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Enchantant a dit :

A cette question, que veut la Russie de Poutine, je n’ai pas la réponse, mais je poserais une autre question ?

Un pays qui fait plus de 30 fois la France en superficie, qui a seulement 143 millions d’habitants, qui est aux huitièmes rangs des économies mondiale, exclusivement à cause de ses réserves hydrocarbures, troisième producteur de pétrole, deuxième producteur de gaz naturel, peut-il s’accommoder raisonnablement d’un régime politique non autoritaire ?

Je ne vois personnellement pas ce que la taille d'un pays a à voir avec la démocratie... une explication ?

 

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Enchantant Membre 9629 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Scipion0610 a dit :

Je ne vois personnellement pas ce que la taille d'un pays a à voir avec la démocratie... une explication ?

Il est vrai qu'en Suisse, chaque vallée est une République indépendante en elle même, je ne suis pas étonné que vous posiez cette question ? :D

(En toute amitié bien sûr)

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Scipion0610 Membre 2009 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Enchantant a dit :

Il est vrai qu'en Suisse, chaque vallée est une République indépendante en elle même, je ne suis pas étonné que vous posiez cette question ? :D

(En toute amitié bien sûr)

Mais vous, vous avez la réponse à cette question ?

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Enchantant Membre 9629 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Scipion0610 a dit :

Mais vous, vous avez la réponse à cette question ?

Avoir la réponse serait très prétentieux de ma part, mais j'ai la conviction intime qu'un régime politique n'est pas seulement

la résultante du vouloir de ses habitants, il est façonné en partie aussi par sa géographie. Les plaines, les zones plates, facilitent les invasions de tous ordres, la montagne non...

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Scipion0610 Membre 2009 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Enchantant a dit :

Avoir la réponse serait très prétentieux de ma part, mais j'ai la conviction intime qu'un régime politique n'est pas seulement

la résultante du vouloir de ses habitants, il est façonné en partie aussi par sa géographie. Les plaines, les zones plates, facilitent les invasions de tous ordres, la montagne non...

Et qu'elle est le rapport avec les invasions ? Dans le cas de la Russie actuelle, les invasions de qui?

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Enchantant Membre 9629 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Scipion0610 a dit :

Et qu'elle est le rapport avec les invasions ? Dans le cas de la Russie actuelle, les invasions de qui?

Vous pensez trop, à mon sens, à l’état actuel du monde avec cette ordre apparent qui peut vous sembler inéluctable et définitif, or ce dernier est en constante évolution, transformation, il suffit de considérer l’histoire des peuples, leurs guerres sans fin, ayant pour effet après une longue durée, de renvoyer une certaine cohésion et cohérence étatique indiscutable.

Il est vrai que je raisonne ici en termes de prospective, avec ce que cela comporte d’erreurs et de constantes, lorsque on tente de faire l’exercice.

Je suis fondamentalement démocrate et je prône la démocratie partout ou elle peut s’appliquer, mais je m’interroge sur son efficience dans certains cas. L’immensité territorial d’un pays, peut-il se  gérer et s’administrer comme une ville ou un village, c’est en fait ma question de départ ?

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tortue-de-plage Membre 1926 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, Scipion0610 a dit :

Je ne vois personnellement pas ce que la taille d'un pays a à voir avec la démocratie... une explication ?

 

Les structures familiales russes et chinoises sont autoritaires et communautaire ( les pères sont très autoritaires et les enfants cohabitent avec leurs parents) et égalitaires ( les enfants du moins les hommes héritent pareil). 
 

Dans le centre du monde la ou il y a les empires ont a ce type de famille car les russes ou les chinois sont plein d’origines différentes, des tas de peuples se sont fondés dans la Russie. D’ailleurs ce système familiale est celui des mongoles c’est les mongoles qui l’ont importer en Chine.

 

Cest pour de grand empire, des états énormes brassant tout les peuples. 
 

C’est pas viable dans de petit états ce n’est pas possible ( ils sont un les russes ou les chinois sont unis et ont une cohésion). 
Ils ne peuvent pas avoir de système ressemblant la l’occident tout simplement parce que les valeurs portées par leurs système anthropologique n’ont rien à voir avec ceux des américains.

il y a 19 minutes, Scipion0610 a dit :

Et qu'elle est le rapport avec les invasions ? Dans le cas de la Russie actuelle, les invasions de qui?

Les russes sont un mélange de tas de populations diverses et multiples ( les russes sont de toute les couleurs et ont toutes les têtes).

les region du centre du monde ( eurasiatiques) ont toute des systeme familiaux plus ou moins adaptés pour des empires (Etat immense).

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Scipion0610 Membre 2009 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, tortue-de-plage a dit :

Les structures familiales russes et chinoises sont autoritaires et communautaire ( les pères sont très autoritaires et les enfants cohabitent avec leurs parents) et égalitaires ( les enfants du moins les hommes héritent pareil). 
 

Dans le centre du monde la ou il y a les empires ont a ce type de famille car les russes ou les chinois sont plein d’origines différentes, des tas de peuples se sont fondés dans la Russie. D’ailleurs ce système familiale est celui des mongoles c’est les mongoles qui l’ont importer en Chine.

 

Cest pour de grand empire, des états énormes brassant tout les peuples. 
 

C’est pas viable dans de petit états ce n’est pas possible ( ils sont un les russes ou les chinois sont unis et ont une cohésion). 
Ils ne peuvent pas avoir de système ressemblant la l’occident tout simplement parce que les valeurs portées par leurs système anthropologique n’ont rien à voir avec ceux des américains.

Les russes sont un mélange de tas de populations diverses et multiples ( les russes sont de toute les couleurs et ont toutes les têtes).

les region du centre du monde ( eurasiatiques) ont toute des systeme familiaux plus ou moins adaptés pour des empires (Etat immense).

"Le centre du monde"??? Ça ne veut rien dire. Tu t'en rends compte?

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pluc89 Membre 2557 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 20 minutes, tortue-de-plage a dit :

les chinois sont unis et ont une cohésion)

Vous êtes sûr ? Qu'en pensent les Ouïghours, les tibétains, les hongkongais, etc. ?

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tortue-de-plage Membre 1926 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

"Le centre du monde"??? Ça ne veut rien dire. Tu t'en rends compte?

L’humain est apparue en Afrique. Puis en Eurasie, puis les hommes se sont diffusés en Europe et Asie du Sud est. 
C’est les endroits les plus anciennement peuple et les plus sophistiqués au niveau anthropologique ( En dehors des africains ou c’est encore plus complexe car les familles en Afrique sont très complexe).

Sur les périphéries du monde ( Angleterre Thaïlande , Indonésie) et sur une partie de la France les familles sont simples (famille : hommes et femmes et  les enfant qui partent en général à la majorité fondées un foyer ou pas).

 

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Vous êtes sûr ? Qu'en pensent les Ouïghours, les tibétains, les hongkongais, etc. ?

Les ouïgours sont différents des chinois c’est pas forcément les mêmes structures ( eux c’est probablement communautaire et endogame leur structures mais pas certaine). 
Les Hong kongais sont des chinois du sud ( famille communautaire autoritaire mais ou le statut des femmes est meilleure que dans le Nord de la Chine donc la Chine du sud a plus de vitalité éducative et culturelle et ça se traduit par leur dynamisme économique).

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shyiro Membre 12763 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 1 heure, Umpokito a dit :

...premier acte, Hong Kong, peut-être? C'est sans aucun doute ce qui va arriver; Hong Kong, bien que petit état en superficie, est très performant économiquement et pourrait sans doute se suffire à elle-même. Mais Beijing ne le permettra pas parce qu'il perdrait la face sur toute la planète!

 

je ne crois nullement que la majorité des hong kongais souhaitent se detacher de la chine ... 

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tortue-de-plage Membre 1926 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

Vous êtes sûr ? Qu'en pensent les Ouïghours, les tibétains, les hongkongais, etc. ?

Et les chinois cherchent à assimiler les ouïgours ou les autres peuples car les chinois ( et encore plus les russes) sont ce qu’on appelle universaliste. 
Les russes ont assimilés des centaines de peuples et sont le résultat de ces processus d’assimilation culturelle sur la longue durée.

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

 

je ne crois nullement que la majorité des hong kongais souhaitent se detacher de la chine ... 

Les Hong kongais sont des chinois ...

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shyiro Membre 12763 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

Vous êtes sûr ? Qu'en pensent les Ouïghours, les tibétains, les hongkongais, etc. ?

seulement une minorité d'entre eux se laissent berner ou acheter par les propagandistes occidentalistes les incitant à provoquer des haines et conflits dans leur pays 

 

 

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shyiro Membre 12763 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, tortue-de-plage a dit :

- Et les chinois cherchent à assimiler les ouïgours ou les autres peuples car les chinois ( et encore plus les russes) sont ce qu’on appelle universaliste. 
Les russes ont assimilés des centaines de peuples et sont le résultat de ces processus d’assimilation culturelle sur la longue durée.

Les Hong kongais sont des chinois ...

- oui et je dirais que leur politique d'assimilation est moins brutale que les politiques d'assimilations occidentales : malgré des siecles intégré à la chine, un bon nombre savent encore parler et ecrire leur langue ... Dans des fetes nationales en chine, les identités des differents minorités ethniques sont souvent mis en valeurs ...

Alors que là où des peuples ont été conquis par les occidentaux, les autochtones ont perdu leur langue, ont été obligés de se convertir au christianisme, et d'adopter des noms/prenoms occidentaux ... 

- tout à fait ... les quelques hongkongais avec qui j'avais eu l'occasion de discuter un peu, y tiennent à leur origine chinoise ...  

Modifié par shyiro

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tortue-de-plage Membre 1926 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, shyiro a dit :

- oui et je dirais que leur politique d'assimilation est moins brutale que les politiques d'assimilations occidentales : malgré des siecles intégré à la chine, un bon nombre savent encore parler et ecrire leur langue ... Dans des fetes nationales en chine, les identités des differents minorités ethniques sont souvent mis en valeurs ...

Alors que là où des peuples ont été conquis par les occidentaux, les autochtones ont perdu leur langue, ont été obligés de se convertir au christianisme, et d'adopter des noms/prenoms occidentaux ... 

- tout à fait ... les quelques hongkongais avec qui j'avais eu l'occasion de discuter un peu, y tiennent à leur origine chinoise ...  

Oui pour faire disparaître les vraies américaines les blancs américains ont fait la loi l’Indian Child Welfare Act de 1978.

Le but de cette loi et de voler les enfants amérindiens à leurs familles et de les donner à des familles blanches pour éradiquer l’identité amérindienne. 
 

Les français blancs aussi veulent assimiler les autres.

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Scipion0610 Membre 2009 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

L’humain est apparue en Afrique. Puis en Eurasie, puis les hommes se sont diffusés en Europe et Asie du Sud est. 
C’est les endroits les plus anciennement peuple et les plus sophistiqués au niveau anthropologique ( En dehors des africains ou c’est encore plus complexe car les familles en Afrique sont très complexe).

Sur les périphéries du monde ( Angleterre Thaïlande , Indonésie) et sur une partie de la France les familles sont simples (famille : hommes et femmes et  les enfant qui partent en général à la majorité fondées un foyer ou pas).

 

Ben non du coup, l'endroit le plus anciennement peuplé c'est l'Afrique. Vu que c'est là que l'homme est apparu. Mais "centre du monde " reste totalement arbitraire et donc critiquable. Par ailleurs, le monde n'est pas la civilisation, ce n'est même pas l'être humain. 

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