Je me pose une question.

il y a 2 minutes, brooder a dit :

L'éducation sert avant tout à vivre dans une certaine culture avec des moyens bien connus de tous ...

Des élèves de 10 ans qui recopient péniblement et salement quatre mots, vous appelez cela une éducation ?

il y a 1 minute, brooder a dit :

Bien avant le bac pour tous, il y avait le certificat d'étude pour savoir lire, écrire, compter. A ces époques les bourgeois faisaient leurs "humanités" en lisant les classiques, apprenaient des langues étrangères et voyageaient comme tout le monde aujourd'hui pour cacher les "différences"

 

Et de fait le niveau général (en terme de culture générale) a sûrement augmenté en France depuis la fin de la seconde guerre mondiale, parce que l'accès au secondaire  voire au supérieur s'est démocratisé, mais de fortes inégalités persistent. Je pense néanmoins qu'elles sont moins fortes qu'avant la seconde guerre mondiale.

La réponse est simple, l'éducation. 

Tout ce que les enfants apprennent à l'école, ils doivent réviser et bosser à la maison. 

Si vos gamins ne travaillent pas à la maison, ne venez pas vous plaindre des professeurs, enlevez leur le téléphone, la tablette, la télé, vous allez avec eux, prendre du temps à leur expliquer, les faire réviser, vous allez voir les résultats vont suivre. 

à l’instant, Dzag a dit :

ok. alors on est assez d'accord

cela ne tombe pas du ciel en effet, mais (et j'en sais rien c'est juste une question) est-ce que l'école est toujours adaptée, aujourd'hui, à son public ?

Il a été décidé en haut lieu que la France serai un "meelting pot" (comme les ricains) ou les gens de toutes cultures viendraient y vivre donc il a fallu mettre au point une éducation commune pour toutes les générations qui y vivraient !

il y a 3 minutes, pila a dit :

Des élèves de 10 ans qui recopient péniblement et salement quatre mots, vous appelez cela une éducation ?

Il faut penser avant tout aux talents des jeunes pour inventer le futur, non ?!

il y a 25 minutes, pila a dit :

Le Président, le Gouvernement (je ne parle pas du Parlement, quasi inexistant) accordent à l'Education une bonne part du budget.

Comment se fait-il qu'avec de tels moyens, il sort des établissements d'enseignement une bonne palanquée d'ânes ? Vous avez déjà remarqué vous aussi ? Ou vivez-vous dans un autre monde ?

Réflexions de l'enseignant : qu'ils sont bêtes ! (c'est globalement cela).

Il est obligé d'allouer une bonne part du budget à l'Education nationale parce que ses usagers sont nombreux (tous les enfants de 3 à 16 ans) et parce que le temps consacré est incomparablement plus long que dans tout autre ministère. Donc pour cela il faut beaucoup de personnel. Donc la remarque de la part du budget n'est pas pertinente.

il y a 3 minutes, brooder a dit :

 

Il faut penser avant tout aux talents des jeunes pour inventer le futur, non ?!

Donc, une élite, et les autres qui trainent la patte pour trouver du travail ensuite car trop peu éduqués ?

Pourquoi certains élèves sont-ils obligés de tourner la tête pour voir l'enseignant ? Dans le temps, tout le monde était face au maitre et au tableau ! N'est-ce pas là une preuve d'un personnel éducatif un peu curieux ?!

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Il est obligé d'allouer une bonne part du budget à l'Education nationale parce que ses usagers sont nombreux (tous les enfants de 3 à 16 ans) et parce que le temps consacré est incomparablement plus long que dans tout autre ministère. Donc pour cela il faut beaucoup de personnel. Donc la remarque de la part du budget n'est pas pertinente.

La question première était : pourquoi des résultats très maigrichons ? Des élèves de 6ème qui ont du mal à lire ? Une forte augmentation en 40 ans de ces mêmes élèves ?

il y a 1 minute, pila a dit :

Donc, une élite, et les autres qui trainent la patte pour trouver du travail ensuite car trop peu éduqués ?

Pourquoi certains élèves sont-ils obligés de tourner la tête pour voir l'enseignant ? Dans le temps, tout le monde était face au maitre et au tableau ! N'est-ce pas là une preuve d'un personnel éducatif un peu curieux ?!

Je connais mes ressources (comme tout le monde) donc je sais maintenant à 50 ans passé qu'il n'y avait pas d'autre vie de merde pour moi

Grosse erreur de dire "Education nationale" l'école de la république française n'Eduque pas mais Enseigne …………….Donc apprenons a dire plutôt l'Enseignement Nationale 

L'éducation s'enseigne a la maison par les Parents

il y a 1 minute, pila a dit :

N'est-ce pas là une preuve d'un personnel éducatif un peu curieux ?!

t'es pas disponible, dis moi, pour le ministère de l'éducation ? parce que visiblement, après avoir vu deux ou trois documentaires en Afrique, t'es LE spécialiste de la bonne éducation, hein....

moi aussi j'ai une question, pourquoi les vieux estiment toujours avoir une meilleure éducation que les autres.... tout en élevant des enfants qui sont les générations actuelles : incultes, impolies...

à l’instant, Dzag a dit :

t'es pas disponible, dis moi, pour le ministère de l'éducation ? parce que visiblement, après avoir vu deux ou trois documentaires en Afrique, t'es LE spécialiste de la bonne éducation, hein....

moi aussi j'ai une question, pourquoi les vieux estiment toujours avoir une meilleure éducation que les autres.... tout en élevant des enfants qui sont les générations actuelles : incultes, impolies...

Les vieux estiment qu'ils ont été dans un système éducatif plus performant parce que c'est tout simplement la Vérité ! Quand on entrait en 6ème, on était prêt. Et ceux qui ne l'étaient pas redoublaient.

à l’instant, pila a dit :

Les vieux estiment qu'ils ont été dans un système éducatif plus performant parce que c'est tout simplement la Vérité ! Quand on entrait en 6ème, on était prêt. Et ceux qui ne l'étaient pas redoublaient.

c'est faux. Mais tu préfères penser le contraire. Mais tu te plantes.... mais la discussion ne sert a rien puisque quoi qu'on te dise tu passeras toujours ton temps à te lamenter du temps passé....

il y a 26 minutes, pila a dit :

Le Président, le Gouvernement (je ne parle pas du Parlement, quasi inexistant) accordent à l'Education une bonne part du budget.

Comment se fait-il qu'avec de tels moyens, il sort des établissements d'enseignement une bonne palanquée d'ânes ? Vous avez déjà remarqué vous aussi ? Ou vivez-vous dans un autre monde ?

Réflexions de l'enseignant : qu'ils sont bêtes ! (c'est globalement cela).

Tu as des chiffres, des statistiques, des écrits prouvant ce que tu dis ? 

il y a 12 minutes, pila a dit :

 

Rappelons que pour les incurables, l'Apprentissage à 14 ans soit une urgence.

C'est grace à des interventions aussi bêtes que celle ci que l'apprentissage a gagné en sale réputation. A force de dire que les métiers manuels étaient réservés aux incurables, plus personne ne voulait faire d’apprentissage. Et du coup, c'est grace à des gens comme toi que se retrouvent en seconde générale, des jeunes qui ne sont, soit pas motivés par les études, préférant les métiers manuels, soit des enfants qui n'ont pas le niveau. 

il y a 10 minutes, pila a dit :

Et dans les écoles pourries du Sahel sortent pas mal de bons élèves !

la encore, tu as des chiffres, des statistiques ? tu as enseigné au Sahel et en France pour faire des comparaisons ? 

il y a 7 minutes, pila a dit :

Quand vous voyez des documentaires ou des reportages sur les écoles du Sahel, que voyez-vous ? Des enfants sans beaucoup de moyens qui écoutent majoritairement le maitre.

Quand je vois des reportages sur les écoles en France, je vois aussi des enfants qui écoutent les instits ... du coup, ta comparaison est infondée.

il y a 4 minutes, pila a dit :

Oui, c'était mieux avant. En CM2 (7ème), sur une classe de 22 élèves, il y avait quatre copains qui étaient au dessous de 3/10.

 

3 sur 22 ? tu étais dans une classe allégée pour les enfants en difficulté ? 

il y a 3 minutes, pila a dit :

Des élèves de 10 ans qui recopient péniblement et salement quatre mots, vous appelez cela une éducation ?

que animosité pour les enfants ... Il a visiblement manqué quelque chose, à ta propre éducation. 

Quand on demande aux parents de s'occuper de l'Education sans percevoir de paie :

http://avenirconseilformation.fr/orthographe4-faut-il-faire-des-dictees-a-la-maison/

il y a 10 minutes, CAL26 a dit :

Et de fait le niveau général (en terme de culture générale) a sûrement augmenté en France depuis la fin de la seconde guerre mondiale, parce que l'accès au secondaire  voire au supérieur s'est démocratisé, mais de fortes inégalités persistent. Je pense néanmoins qu'elles sont moins fortes qu'avant la seconde guerre mondiale.

  Il vaut mieux lire cela que d' être aveugle me direz vous .

Un bachelier des années 50/60 avait une culture infiniment supérieure à un bachelier d' aujourd'hui . La seule chose aujourd'hui le gamin connait à peut près l' informatique ….. Mais rien d' autre .

Un jeune bachelier pouvait prétendre (et il y en a eu des milliers) a devenir officier pendant son service militaire . Un bachelier d' aujourd'hui restera deuxième pompe . 

L' armée sait évaluer les gens .

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

L' armée sait évaluer les gens .

tu sais que dernièrement on a été plutôt d'accord toi et moi... mais là putain... soit c'est une vanne et elle est bonne. Soit tu as bien trop trinqué l'épiphanie !

il y a 9 minutes, pila a dit :

 

Pourquoi certains élèves sont-ils obligés de tourner la tête pour voir l'enseignant ? Dans le temps, tout le monde était face au maitre et au tableau ! N'est-ce pas là une preuve d'un personnel éducatif un peu curieux ?!

 

les enfants sont toujours face à l'enseignants, sauf pour certains cours et dans le but d'un meilleur échange entre les enfants. Mais bon, tu ne peux pas comprendre tant tu es accroché à un système révolu. 

il y a 4 minutes, pila a dit :

La question première était : pourquoi des résultats très maigrichons ? Des élèves de 6ème qui ont du mal à lire ? Une forte augmentation en 40 ans de ces mêmes élèves ?

Mais le travail de l'éducation nationale est un travail de fond et c'est pourquoi la part du budget ne peut pas être un facteur pertinent pour exiger des résultats. Et le problème de la littératie  est à nuancer parce que si il y a incontestablement une plus faible maîtrise du code (l'orthographe) , il n'y a pas en 40 ans une perte dans la maîtrise de la syntaxe ni du vocabulaire. Parce que l'enseignement s'est de plus en plus centré sur l'utilisation de la langue, qui reste l'objectif premier, que sur la maîtrise du code.

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

  Il vaut mieux lire cela que d' être aveugle me direz vous .

Un bachelier des années 50/60 avait une culture infiniment supérieure à un bachelier d' aujourd'hui . La seule chose aujourd'hui le gamin connait à peut près l' informatique ….. Mais rien d' autre .

Un jeune bachelier pouvait prétendre (et il y en a eu des milliers) a devenir officier pendant son service militaire . Un bachelier d' aujourd'hui restera deuxième pompe . 

L' armée sait évaluer les gens .

Le goût de s'éduquer plus que beaucoup d'autres choses, vient de l'aspiration générale d'une population (comme être glorieux au combat) !

il y a 1 minute, brooder a dit :

 (comme être glorieux au combat) !

Bon on sombre dans une réunion du troisième-âge....

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Tu as des chiffres, des statistiques, des écrits prouvant ce que tu dis ? 

C'est grace à des interventions aussi bêtes que celle ci que l'apprentissage a gagné en sale réputation. A force de dire que les métiers manuels étaient réservés aux incurables, plus personne ne voulait faire d’apprentissage. Et du coup, c'est grace à des gens comme toi que se retrouvent en seconde générale, des jeunes qui ne sont, soit pas motivés par les études, préférant les métiers manuels, soit des enfants qui n'ont pas le niveau. 

la encore, tu as des chiffres, des statistiques ? tu as enseigné au Sahel et en France pour faire des comparaisons ? 

Quand je vois des reportages sur les écoles en France, je vois aussi des enfants qui écoutent les instits ... du coup, ta comparaison est infondée.

3 sur 22 ? tu étais dans une classe allégée pour les enfants en difficulté ? 

que animosité pour les enfants ... Il a visiblement manqué quelque chose, à ta propre éducation. 

 

  N' empêche qu' il a raison ...

Il n' y a pas à aller chercher des chiffres qui ne veulent rien dire . Il suffit de regarder autour de soi .

Il y a une élite nettement au dessus du lot et le reste est nul , sauf en informatique .