il y a une heure, PASCOU a dit :

Le magistrat Charles Prats évoque désormais une fraude sociale potentielle de 30 milliards d'euros

Interrogé en commission d'enquête parlementaire, le magistrat a évoqué de nouveaux documents et s'est montré plus alarmiste que jamais.

Par Luc Lenoir

https://www.lefigaro.fr/social/le-magistrat-charles-prats-evoque-desormais-une-fraude-sociale-potentielle-de-30-milliards-d-euros-20200305

T'as pas trouvé mieux, Pascou ?? Sortir un Charles Prats du chapeau avec son chiffre bien rond de fraude aux prestations sociales ??

Charles Prats :

- EX magistrat de la délégation nationale à la lutte contre la fraude

- EX juge d'instruction

- EX inspecteur des douanes.

…. un homme certainement charmant, divorcé je suppose, et sans nul doute compétent…. du temps où il était en fonction….

Mais quelle légitimité, quelle crédibilité présente t il aujourd'hui pour produire quelque chiffre que ce soit en matière de fraude sociale et surtout dévaloriser à ce point le travail des fonctionnaires en charge des prestations sociales ??

En même temps, quand on réalise que la com vient de Médiapart, on est moins étonné, Plenel ne s'est jamais spécialisé dans l'info de première main…. 

il y a 1 minute, versys a dit :

T'as pas trouvé mieux, Pascou ?? Sortir un Charles Prats du chapeau avec son chiffre bien rond de fraude aux prestations sociales ??

Charles Prats :

- EX magistrat de la délégation nationale à la lutte contre la fraude

- EX juge d'instruction

- EX inspecteur des douanes.

…. un homme certainement charmant, divorcé je suppose, et sans nul doute compétent…. du temps où il était en fonction….

Mais quelle légitimité, quelle crédibilité présente t il aujourd'hui pour produire quelque chiffre que ce soit en matière de fraude sociale et surtout dévaloriser à ce point le travail des fonctionnaires en charge des prestations sociales ??

En même temps, quand on réalise que la com vient de Médiapart, on est moins étonné, Plenel ne s'est jamais spécialisé dans l'info de première main…. 

De mediapart?

Au contraire mediapart lance des cris orfraie. 

Un peu comme toi...

Il y a 23 heures, rokutonoken a dit :

 

Pareil pour qu'il ou elle ne soit pas de droite, donc pas RN, pas LR, pas LREM, pas PS, pas Dupont-Aignan, pas Bayrou, en France on a le choix entre une armée de clones de droites et Mélenchon qui se saborde tout seul, sacrée démocratie !

 

Ecolo coco

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

 

Si on commençait par récupérer tous les milliards de la fraude , de la triche, du dumping fiscal etc...

Le français ne travaille pas assez 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

On a vu avec le fiasco de la gestion du coronavirus,  précédemment avec l'affaire Benalla, la gestion de la crise des gilets jaunes, du mépris de classe, de l'incompétence, et dis le contraire..

Macron, le type qui se cache derrière les autres!!

Et  toi derrière la réalité d un monde qui se renouvelle et la France qui est à la traîne 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Je met une réponse à cette question, qui va offusquer tout les lecteurs du Figaro ou du Nouvel Economiste!

Il n’y a aucune difficulté pour payer les retraites : les vrais chiffres !

Jean BAPTISTE

C’est l’axe principal de la propagande déversée par la classe capitaliste pour s’attaquer au système de retraites : comme l’espérance de vie augmente, on vit plus vieux et il n’y aurait donc plus suffisamment d’argent pour payer les retraites. Le régime Macron ne fait d’ailleurs que reprendre quasi mot pour mot le slogan de Sarkozy déjà repris de Juppé, lui même repris… des ordres donnés par le MEDEF à travers l’Union Européenne du Capital au nom des critères de convergence de Maastricht. Ce raisonnement, qui apparait logique et simple est cependant totalement faux. Il n’y a aucune difficulté pour payer les retraites et nous allons vous le prouver.

La base du raisonnement, “on vit plus vieux maintenant qu’en 1950, donc on doit travailler plus longtemps qu’en 1950 avant d’accéder à la retraite” repose sur le principe suivant : du fait du vieillissement de la population, si on ne recule pas l’âge de départ à la retraite, les actifs deviendraient trop peu nombreux pour réussir à financer les retraites. Nous allons successivement examiner la réalité de l’évolution des chiffres du nombre d’actifs et ensuite monter pourquoi il n’y a pas de problème.

La réalité des chiffres de la population et du nombre d’actifs.

Là aussi il faut regarder les chiffres en face.

L’espérance de vie à la naissance, c’est-à-dire le nombre années qu’un enfant né l’année considérée peut espérer en moyenne vivre, a nettement progressé depuis l’après-guerre. Toutefois cette progression marque le pas depuis la fin des années 2000. Les progrès du début de la deuxième moitié du XXe siècle sont d’ailleurs dus à la baisse de la mortalité infantile.

Mais l’évolution de cette espérance de vie à la naissance ne doit pas faire oublier que l’espérance de vie en bonne santé, elle, stagne et demeure inférieure à 65 ans. Comment peut on souhaiter faire travailler des personnes au-delà de 65 ans alors qu’elles auront des problèmes de santé ?

De façon plus générale, il faut observer que si la classe d’âge des 20 – 59 ans est en diminution en proportion, cette baisse n’est que de 3 points par rapport à la situation de 1991, où l’on arrivait sans difficulté à payer la retraite à 60 ans à taux plein et à 37,5 annuités de cotisation pour tous.

En 1950, la pyramide des âges était la suivante

Moins de 14 ans : 22.8%
Moins de 19 ans : 30%
Plus de 60 ans : 16,2%
entre 14 ans et 60 ans : 60%
hommes : 29.9%
femmes : 31.1%
estimation de la part du nombre d’actifs (hommes et femmes) : 45%
En 2019, la situation a évolué, la pyramide des âges selon l’INSEE étant la suivante

Moins de 14 ans : 17.9%
Moins de 19 ans : 24,1%
Plus de 60 ans : 26,1%
entre 20 ans et 60 ans : 49.8%
estimation de la part du nombre d’actifs (hommes et femmes) : 44%.
De fait, si la proportion de personnes de plus de 60 ans a augmenté de 10 points, la part des moins de 19 ans a, elle, diminué de 6 points, et s’établit à un niveau proche des moins de 14 ans des années 1950. De fait la proportion de la population entre 20 ans et 60 ans en 2019 en France est de 49.8%, plus faibles que les 60% représentés par celle des 14 – 60 ans en 1950.
La propagande gouvernementale traduit cela par le fameux :
hier 10 actifs devaient financer par leur travail 2.7 retraités (personnes de plus de 60 ans) et 3.8 enfants et étudiants. Aujourd’hui 10 actifs doivent financer 5.2 retraités si l’âge de la retraite était à 60 ans (et 4.8 jeunes). Soit une augmentation de 132 % ! 10 actifs avaient hier la charge de 6.5 personnes, ils en auraient aujourd’hui 11,3. Ce n’est plus possible....

Propagande des régimes Chirac/Juppé, Sarkozy/FIllon, Hollande/Ayrault, Macron
Mais si l’on regarde les chiffres en les corrigeant avec l’évolution du taux d’activité, notamment celui des femmes qui est passé de 50% dans les années 50 à désormais plus de 83%, la réalité démographique est la suivante :

hier 10 actifs devaient financer par leur travail 3.6 retraités (personnes de plus de 60 ans) et 5 enfants de moins de 14 ans. Aujourd’hui 10 actifs doivent financer 5.9 retraités si l’âge de la retraite était à 60 ans et 5.4 jeunes de moins de 19 ans. Soit 10 actifs pour 11.3 non actifs en 2019 contre 10 actifs pour 8,6 actifs en 1950

Réalité démographique
Avec les vrais chiffres de la démographie, on le voit, l’augmentation de la part des inactifs est bien plus faible, 76% en 70 ans, que celle prétendue par la propagande des casseurs de retraites (132%).

Alors, bien sûr,vous pourriez vous dire, c’est bien beau, mais ça fait toujours +76%. On doit payer plus qu’en 1950. Donc il faut travailler plus. Sauf que c’est faux.

Comparaison n’est pas raison : la question des salaires et de la richesse produite

Comparaison n’est pas raison, car le problème du financement des retraites n’est pas un problème de proportion de la population ayant plus de 60 ans. La problématique est plutôt la suivante : produit-on suffisamment de richesses pour payer des salaires suffisants permettant à chaque travailleur de percevoir un salaire différé à partir de 60 ans et jusqu’à la fin de ses jours ?

Pour répondre à cette question, il faut tenir compte outre de l’évolution de la proportion d’actifs et de celle des plus de 60 ans dans la population, de l’évolution de la richesse produite. Et cette richesse, par exemple mesuré par le PIB* (produit interieur brut) n’est pas constante. Depuis les années 50 le PIB de la France n’a cessé d’augmenter, pour atteindre 2353 milliards d’euros en 2018. De 6715€ par habitant en 1950, la richesse produite est désormais de 31740€ par habitant en 2018 ! une augmentation de 373%.

Récapitulons les chiffres. Le nombre d’inactifs pour un actif a augmenté de 76% entre 1950 et 2019, mais la richesse produite par les actifs a elle augmenté de 373%.

C’est ce qui explique pourquoi depuis 1960, nous avons pu multiplier par 4,5 les dépenses de pensions de retraites. En effet, la richesse produite double environ tout les 40 ans.

L’économiste Bernard Friot résume la situation dans une image facile à comprendre que nous reprenons

Si aujourd’hui 10 actifs produisent un gâteau de 10 parts et qu’ils ont à charge 4 retraités. C’est 14 personnes qui se partagent un gâteau de 10 parts.
Ainsi chaque personne aura dans son assiette 0.714 parts (10 : 14=0.714).

Au bout de 40 ans, 10 actifs produisent un gâteau de 20 parts et, s’ils ont à charge 6 retraités, ce seront 16 personnes qui se partageront un gâteau de 20 parts.

Ainsi chaque personne aura dans son assiette 1,25 part (20 : 16=1,25).

Les travailleurs doivent donc cesser de se faire arnaquer. Les buts des réformes Balladur, Juppé, Fillon, Ayrault, Macron... c’est de faire les poches des travailleurs. Car il est possible de financer les retraites au même niveau qu’avant leurs contre réformes à faire remonter le temps aux travailleurs pour les renvoyer dans les périodes de misère de l’avant guerre ! Dans ces périodes d’avant, d’avant que le ministre communiste, l’ouvrier mettalo CGT Ambroise Croizat et ses camarades du PCF et de la CGT ne bâtissent à la libération la Sécurité Sociale et permettent à chaque personne âgée de disposer de ce qui n’est que son droit, une pension de retraite digne, fruit de la richesse produite par les travailleurs.

Les deux vrais problèmes pour les retraites

Mais alors vous vous demanderez pourquoi y a-t-il un déficit dans les caisses de retraites ?

Très bonne question qui permet d’identifier les deux vrais problèmes pour défendre nos retraites.

Le premier problème est celui du chômage. Car la différence d’avec “avant”, c’est bien le chômage qui atteint en 2019 toujours un niveau record de 6,5 millions de chômeurs. Or, par définition, les chômeurs non indemnisés n’entrent pas dans l’assiette de collecte des cotisations retraites. L’urgence pour assurer le bon équilibre du système de retraite par répartition c’est donc bien de faire baisser le chômage. Or, c’est exactement l’inverse que produit un recul de l’âge de départ à la retraite, que ce soit par introduction d’un age pivot, l’augmentation du nombre de trimestres travaillés ou du montant cumulé des cotisations. En effet, obliger les plus de 60 ans à se tuer au travail c’est fermer la porte aux jeunes de moins de 25 ans dont aujourd’hui plus d’un sur quatre est au chômage !

Le second problème c’est celui de la cotisation sociale. Il faut ici rappeler une évidence trop souvent oublié. La cotisation sociale n’est pas un impôt. C’est du salaire. Certes du salaire qui ne tombe directement dans le compte en banque du travailleur, mais un salaire mutualisé et différé touché par l’ensemble des travailleurs à travers les prestations sociales de la sécurité sociale : les allocations familiales, les remboursements sécu, la pension de retraites par exemple. Or, l’augmentation considérable de la richesse produite par les travailleurs, que traduit l’augmentation considérable du PIB, ne s’est pas traduite par une augmentation de la part patronale des cotisations sociales. Ce qui signifie que c’est le patron qui empoche la majeure partie de l’accroissement des richesses produites par chaque salariés. Il suffit d’observer la croissance continue des dividendes et la stagnation, voire la baisse de salaires pour s’en convaincre.

Sans compter que depuis des années les gouvernements successifs ne cessent de produire des “allègements” de cotisations sociales (patronales), créant directement un trou dans les caisses de la sécu, c’est-à-dire faisant les poches des travailleurs, pour remplir les coffres des patrons. Et ce sont ces mêmes patrons qui prennent ensuite prétexte du trou de la Sécu qu’ils creusent avec application. Cyniques, ils en prennent argument pour réduire les niveaux des pensions de retraites, en reculer l’âge, réduire les remboursements sécu etc...

La clé du financement des retraites c’est l’augmentation des salaires pour que la richesse produite par les travailleurs revienne aux travailleurs. Augmentation des salaires directs, par le relèvement du SMIC mais également par l’égalité salariale entre femme et homme, augmentation des salaires indirects par l’augmentation des cotisations sociales patronales.

Conclusion, de l’argent pour les retraites, il y en a, et c’est celui des travailleurs !

 

(*) NB : le PIB est une mesure imparfaite, notamment car selon son mode de calcul les productions des services publics ne sont que très partiellement prises en compte.

 

Je vous l'avais dit c'est pas de la prose du Figaro

Juste un ramassis de bêtises 

Il y a 8 heures, Niti a dit :

Le français ne travaille pas assez 

Encore de pauvres préjugés,  les francais travaillent plus que les Allemands, ( puisque c'est  ton rrêve l' Allemagne )tu peux vérifier.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Encore de pauvres préjugés,  les francais travaillent plus que les Allemands, ( puisque c'est  ton rrêve l' Allemagne )tu peux vérifier.

Ca c'est vrai mais les allemands font travailler beaucoup de Gastarbeiter ( travailleurs invités,ici on dit travailleurs immigrés ou détachés) et pour bien moins cher qu'un travailleur immigré en France c'est pas si rose la Teutonnie .

il y a une heure, new caravage a dit :

Ca c'est vrai mais les allemands font travailler beaucoup de Gastarbeiter ( travailleurs invités,ici on dit travailleurs immigrés ou détachés) et pour bien moins cher qu'un travailleur immigré en France c'est pas si rose la Teutonnie .

                

Non seulement ils travaillent moins mais adorent faire bosser les autres pour rien.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Non seulement ils travaillent moins mais adorent faire bosser les autres pour rien.

 

Tout à fait Pascou! 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Non seulement ils travaillent moins mais adorent faire bosser les autres pour rien.

 

Il serait grand temps de mettre ces foutus boches au pli une fois pour toutes… n'est ce pas, Pascounet ?? 

La Pascou n'a pas tout à fait tort !

Salaire minimum en Allemagne: Au 1er janvier 2020, il sera de 9,35 € brut par heure. À titre de comparaison, le SMIC en France en 2019 était de 10,03 € brut par heure.

Au 1er janvier 2019, le salaire minimum allemand était de 9,19 € brut par heure.

Contrairement à la France, où le SMIC (Salaire Minimum Interprofessionnel de Croissance) a été introduit dès 1950, le salaire minimum (Mindestlohn) n'a été instauré en Allemagne qu'à partir du 1er janvier 2015.

Enfin, les chômeurs et chômeuses de longue durée (plus d'un an), s'ils retrouvent du travail, ne peuvent prétendre au salaire minimum qu'après une période d'activité de 6 mois (à moins que leur secteur d'activité ne fasse l'objet d'un salaire minimum tarifaire).

De la même manière, les éventuelles mesures (Maßnahmen) prises par le Job Center (Pôle Emploi allemand) à l'encontre des bénéficiaires de l'aide sociale allemande (Hartz IV) ne tombent pas sous le coup de la loi sur le salaire minimum - d'où le caractère parfaitement légal des tristement célèbres Ein-Euro-Jobs.

Ein-Euro-Jobs

https://www.liberation.fr/planete/2011/05/10/on-vit-moins-bien-depuis-qu-on-nous-impose-les-jobs-a-1-euro_734756

Pour comparer intelligemment, encore faut-il tenir compte du coût de la vie dans chacun des deux pays. Pour ce faire, les instituts de statistiques utilisent une unité monétaire artificielle : le SPA (Standard de Pouvoir d’Achat), ou en anglais, le PPS (Purchasing Power Standard). Pour simplifier, une unité SPA permet en théorie de se procurer la même quantité de biens et de services dans tous les pays. Or, selon les données d'EUROSTAT, on constate que le Mindestlohn confère un pouvoir d'achat plus élevé aux salariés allemands que le SMIC aux salariés francais.

Alors les patrons français ????????

il y a 25 minutes, versys a dit :

Il serait grand temps de mettre ces foutus boches au pli une fois pour toutes… n'est ce pas, Pascounet ?? 

Versys, 

je dirais plus qu' ils font ce qu'ils veulent chez eux, et nous aussi.

On compare avec l' Allemagne juste pour nous critiquer.

Jamais pour du positif.

Un pays qui ferme sa " gueule" après  500 viols comme à  Cologne n'est pas pour moi une référence,  mais un pays de gros mous

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Encore de pauvres préjugés,  les francais travaillent plus que les Allemands, ( puisque c'est  ton rrêve l' Allemagne )tu peux vérifier.

Pour payer notre système nous ne travaillons pas assez alors on va taper les marchés financiers pour payer nos débordements 

il y a 3 minutes, Niti a dit :

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Encore de pauvres préjugés,  les francais travaillent plus que les Allemands, ( puisque c'est  ton rrêve l' Allemagne )tu peux vérifier.

Pour payer notre système nous ne travaillons pas assez alors on va taper les marchés financiers pour payer nos débordements 

Parce que l'Allemagne n'as pas le même système que la France ?

Qu'elle commence par payer sa dette envers la Grèce en premier! Combien elle as reçu de dollars pour s'industrialiser depuis 45?

On ne travailles pas assez Niti? Pour faire quoi , produire plus que nécessaire comme Renault et ses 250 000 voitures en méventes, ou les milliers de tonnes de nourritures passés aux ordures pour ne pas casser les prix du marchés?

Pour donner du travail aux 5 millions de chomeur on devrait travailler 30h et pas 42h!

Il vaut mieux payer quelqu'un à travailler plutot qu'a rien faire. NON ?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Parce que l'Allemagne n'as pas le même système que la France ?

Qu'elle commence par payer sa dette envers la Grèce en premier! Combien elle as reçu de dollars pour s'industrialiser depuis 45?

On ne travailles pas assez Niti? Pour faire quoi , produire plus que nécessaire comme Renault et ses 250 000 voitures en méventes, ou les milliers de tonnes de nourritures passés aux ordures pour ne pas casser les prix du marchés?

Pour donner du travail aux 5 millions de chomeur on devrait travailler 30h et pas 42h!

Il vaut mieux payer quelqu'un à travailler plutot qu'a rien faire. NON ?

Il n y a de valeur  d'homme que son travail 

Si tu veux profiter n oublie pas de travailler 

A moins d être un assisté ou un parasite 

il y a 2 minutes, Niti a dit :

Il n y a de valeur  d'homme que son travail 

Si tu veux profiter n oublie pas de travailler 

A moins d être un assisté ou un parasite 

Oui, et à part faire de la morale philomachin , tu propose quoi?

Secundo on travaille pour vivre, pas pour profiter, les "profits" c'est pour les actionnaires!

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Oui, et à part faire de la morale philomachin , tu propose quoi?

Secundo on travaille pour vivre, pas pour profiter, les "profits" c'est pour les actionnaires!

Retourne à l ecole et apprend les métiers de pointes

Il y a 3 heures, Niti a dit :

Il n y a de valeur  d'homme que son travail 

Si tu veux profiter n oublie pas de travailler 

A moins d être un assisté ou un parasite 

Assisté,  parasite....

Il y a 3 heures, Niti a dit :

Retourne à l ecole et apprend les métiers de pointes

 

Retourne à  l' école.....

Quelle argumentation en plus c'est  ton fil..

Le 05/01/2020 à 14:09, Niti a dit :

Avant de me faire un procès d intention 

Car je suis un petit 

Je pose une question 

Comment gérer les retraites et autres choses 

Quand la France accuse un déficit de 2420 milliards soit 2600 euros à la second

Beaucoup de personnes me prennent pour un gros con 

Mais je pose une vrai question 

Sincèrement j attends vos réponses pour éclairer ma lanterne 

 

C'est une mauvaise question et à laquelle tu ne peux pas obtenir de réponse.

Tu essayes de résoudre un problème pratique sans en poser le contexte, du genre mon moteur pisse de l'huile mais je ne sais pas comment il marche. Si ça se trouve ton moteur pisse l'huile naturellement dans le cadre de son fonctionnement ordinaire, aucune réparation n'est nécessaire ni même possible.

Ton contexte est que la France rejette la légitimité de la France à se gouverner. Il est donc impossible de faire quoi que ce soit.
Si la France décidait qu'elle a le droit de se gouverner et décidait de prendre les moyens et les décisions à cette fin, des propositions pourraient être faites par certains qui sont plus compétents que moi même si j'ai quelques idées de fond.

Ici tu es dans la situation ou la température baisse mais ou tu ne t'autoriseras jamais à fermer la porte ou la fenêtre pour garder la chaleur dedans. Donc ta solution quelle qu'elle puisse être n'a aucune chance de marcher.

il y a 55 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu essayes de résoudre un problème pratique sans en poser le contexte, du genre mon moteur pisse de l'huile mais je ne sais pas comment il marche. Si ça se trouve ton moteur pisse l'huile naturellement dans le cadre de son fonctionnement ordinaire, aucune réparation n'est nécessaire ni même possible.

Effectivement si l'huile qui fuit est une analogie de la dette, et que l'économie est le moteur. Alors oui l'économie nécessite pour fonctionner la création de dette.

Et pour toute dette, il faut un acteur endetté et un autre créancier. (Les USA sont un acteur économique majeur, alors que pourtant, ils sont largement déficitaires. https://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_des_États-Unis)