La BCE criminogène

il y a 6 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

Il y a les impôts sur les revenus, et puis il y a les impôts sur le patrimoine.

Un état honnête doit économiser son impôt sur le patrimoine, faute d'être taxé de "spoliateur".

De plus, taxer les fortunés est suffisamment prohibitif pour qu'ils s'exilent.

Mais les détaxer n'est pas suffisamment incitatif pour qu'ils reviennent.

 

Les français doivent se mettre d'accord : sommes-nous un pays collectiviste qui fait la chasse aux riches ?

Auquel cas nous aurions de bonnes recettes pendant dix ans, mais plus rien après.

Ou alors sommes-nous un pays créatif, qui encourage l'initiative et le courage individuel ?

Auquel cas la croissance pourrait nous sourire, à court-moyen terme.

Cordialement, Fraction

Outre le paradoxe mis en gras au sujet de l'ISF Macron censé rabattre d el'investissement en France, aucun questionnement sur la façon dont la capital grandit dans une société ou l'un exploite les autres pour devenir "riche" (riche n'ayant guère de sens dans un tel contexte) ?

Faire la chasse à la fraude de la TVA était donc la réponse ? Pour résumer le problème du capitalisme voyoucratique de la Grèce ce fut un bon pis aller.

Voir ce que dit Varoufakis à propos de la BCE dans "conversation entre adultes" (déjà proposé en lecture ailleurs).

Le 3 janvier 2020 à 16:52, Fraction a dit :

Bonjour,

La BCE, la « Banque Centrale Européenne », finance les mafias, le travail au noir, le trafic de drogue, et la fraude à la TVA.

« Quelle arrogance, quelle insolence ! », me signifieriez-vous.

Et je vous répondrais : « quelle évidence malgré tout ! ».

 

La banque centrale émet des moyens de paiement papier, c’est-à-dire des billets de banque.

Or, à l’ère de l’électronique, ces moyens de paiement papier sont devenus obsolètes.

Et pourtant, ils continuent à profiter à tous les criminels, délinquants, et fraudeurs.

En supprimant les moyens de paiement papier, il deviendrait presque impossible de vendre de la drogue, de travailler au noir, ou de frauder la TVA, sans se faire détecter. 

 

Avez-vous seulement conscience du nombre de commerçants qui fraudent la TVA ?

Personne n’en a conscience, pas même Bercy.

C’est tellement facile de ne pas déclarer ses revenus, et de se mettre les paiements en espèce dans la poche.

Avez-vous conscience du nombre de travailleurs au noir, qui confisque aux professionnels leur marché et qui volent l’Etat par leur absence de contribution ?

Avez-vous conscience de ces trafics illicites qui nécessitent une réponse répressive et judiciaire plus coûteuse encore que ne le serait le coût de l’électronique exclusive des moyens de paiement ?

Cordialement, Fraction.

je suis désolée mais j'aime payer mes courses avec de l'argent monnaie... va faire un tour en Autriche et tu verras qu'à peu près partout, les cartes de crédits sont refusées pour les petites sommes. eh oui! 

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

je suis désolée mais j'aime payer mes courses avec de l'argent monnaie... va faire un tour en Autriche et tu verras qu'à peu près partout, les cartes de crédits sont refusées pour les petites sommes. eh oui! 

.... les commerçants préfèrent le paiement carte bleue voir le sans contact dès une  toute petite somme (bcp de boulangerie par exemple) et vous savez pourquoi .... : les cambrioleurs ne piquent que les espèces !

Perso je paie au maximum avec la carte (sans contact y compris) et ce avec débit immédiat ... donc aucun problème de comptabilité ! J'ai max 20 euros sur moi ... pour ne pas être considérée "vagabonde"

Chacun fait comme il le sent vous c'est X moi Y et d'autres Z ... Nous avons le choix !

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je suis désolée mais j'aime payer mes courses avec de l'argent monnaie... va faire un tour en Autriche et tu verras qu'à peu près partout, les cartes de crédits sont refusées pour les petites sommes. eh oui! 

L'Autriche, qui a voté à 26% pour une politicard véreux , M. Starche, ex-chef du parti d'extrême droite autrichien, qui ensuite vendait son pays aux russes, n'est peut-être pas le bon exemple.
A l'opposé, il a parmi d'autres, la Suède :

"La Suède est le pays où vous n’avez pas besoin de monnaie pour payer votre ticket de stationnement à l’horodateur. Pourquoi? Car vous ne pourrez sans doute payer qu’avec votre carte bancaire. D’après une étude de la Banque centrale suédoise Sverige Riksbank, en 2010, environ 40 % des achats effectués en magasin étaient réglés en espèces. En 2016, ce pourcentage est tombé à 15 %.

Avec le remplacement progressif des paiements en espèces par les paiements numériques ou mobiles, il s’avère désormais difficile de payer un café avec des pièces de monnaie. Sans carte bancaire, vous aurez même des difficultés à acheter une boisson dans un bar ou à payer l’entrée des toilettes publiques où seuls les paiements sans contact sont d’ailleurs acceptés.

Des boutiques de designer aux marchés vintage, les paiements par carte ou mobiles sont souvent la seule façon de régler vos achats. Désormais, de plus en plus de prestataires de service et même de banques traditionnelles refusent les espèces."

(Source le magazine N 26)

Supprimez les espèces, vous n'y pensez pas ! Vous vous polarisez sur la fraude fiscale, mais vous sous-estimez les « dégâts collatéraux » :

"-que vont devenir les pilleurs de banques, de fourgons de transport de fonds, les voleurs de sacs à main, de caisses de magasins qui quelquefois vont jusqu’au meurtre pour commettre leurs forfaits parfois pour quelques centaines d'euros ?

            -comment « fourguer » les objets volés ? Les cambrioleurs et les receleurs vont-ils être condamnés au chômage (non-indemnisé) ?

            -quelle gêne pour effectuer sans souci toute sorte de trafics : armes, drogues, pédophiles, contrebande, produits dopants pour les sportifs, chiens pour les laboratoires, ivoires et autres négoces de produits ou d’espèces animales protégées ou interdites, etc. … (L’imagination me manque) !

            -comment vivre sereinement dans la clandestinité lorsque l’on est terroriste, prisonnier en cavale, suspect en fuite, proxénète, organisateurs de jeux clandestins,… ?

            -quel moyen discret utiliser pour percevoir le fruit du racket, de l’ « impôt révolutionnaire » ou « d’indépendance », le versement des rançons, etc, etc.… (Pour être sûr de ne rien oublier et de ne vexer personne) ?

            -la pratique des pots de vin et autres dessous de table devient plus compliquée. Terminée la corruption ? La vie pourrait devenir dure pour ceux qui déshonorent la classe politique et le monde des affaires ! Mais je ne suis pas inquiet pour eux, ce n'est pas l'imagination qui leur manque !"

(Source : extrait du courrier que j'ai envoyé aux politicards du moment, au début des années 2000.)

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je suis désolée mais j'aime payer mes courses avec de l'argent monnaie... va faire un tour en Autriche et tu verras qu'à peu près partout, les cartes de crédits sont refusées pour les petites sommes. eh oui! 

Bonjour,

Le paiement sans contact permet une facilité supérieure au paiement par espèce.

Et la banque assure jusqu'à trois paiements de 25 euros en cas de vol.

Nous n'avons plus d'excuses.

Il y a pire que la fraude à la TVA.

Il existe des commerces mafieux qui font semblant d'avoir plein de clients, pour blanchir l'argent.

La fin du cash signifiera pour les mafieux l'obligation de s'échanger des devises, de la crypto-monnaie, ou de l'or.

Mais là encore, la contrainte et la traçabilité seraient telles qu'elles auraient valeur de prohibition.

Cordialement, Fraction

Le 03/01/2020 à 19:55, soloandsolo a dit :

"il n'y a plus rien" de Léo Ferré écrit en 1973 annonçait ce qui est aujourd'hui.

preuve que la gauche n'a pas beaucoup évolué depuis 1973...toujours dans le nihilisme , et des propositions farfelues ...

il y a 13 minutes, stvi a dit :

preuve que la gauche n'a pas beaucoup évolué depuis 1973...toujours dans le nihilisme , et des propositions farfelues ...

Léo Ferré n'était en aucun cas représentatif de la gauche ancienne ou récente et n'avait aucune prétention à proposer. Son texte cité rentre dans la catégorie "poésie subversive" il a des qualités visionnaires sur l'état d'une société et ce quelle deviendra plus tard, répondant au propos de @Fraction "déchéance". J'ai abordé ce thème par ce versant subjectif, il le reste, inutile de le ramener au niveau des débats techniques redondant qui enflent ces forums : plus aucune imaginaire ni perspectives autres.

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Le paiement sans contact permet une facilité supérieure au paiement par espèce.

Et la banque assure jusqu'à trois paiements de 25 euros en cas de vol.

Nous n'avons plus d'excuses.

 

Il y a pire que la fraude à la TVA.

Il existe des commerces mafieux qui font semblant d'avoir plein de clients, pour blanchir l'argent.

La fin du cash signifiera pour les mafieux l'obligation de s'échanger des devises, de la crypto-monnaie, ou de l'or.

Mais là encore, la contrainte et la traçabilité seraient telles qu'elles auraient valeur de prohibition.

Cordialement, Fraction

Ma banque est plus généreuse, j'ai droit à 30 €, et j'en use et j'en abuse !

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

La fin du cash signifiera pour les mafieux l'obligation de s'échanger des devises, de la crypto-monnaie, ou de l'or.

Pas facile de payer sa dose de "merde" avec des Louis d'or, dans le hall d'entrée de l'immeuble !

Le 03/01/2020 à 16:52, Fraction a dit :

Bonjour,

La BCE, la « Banque Centrale Européenne », finance les mafias, le travail au noir, le trafic de drogue, et la fraude à la TVA.

« Quelle arrogance, quelle insolence ! », me signifieriez-vous.

Et je vous répondrais : « quelle évidence malgré tout ! ».

 

La BCE a bon dos, nos services publics, roi de la grève, bouffe sans vergogne l'argent public, sans retour, fournit par les "pov'cons" du privé qui se crèvent au boulot, ces "sévices publics" ne servent pas à grand chose à part notre système de santé.

Ce gaspillage n'est donc pas mieux.

Le 7 janvier 2020 à 09:53, ouest35 a dit :

.... les commerçants préfèrent le paiement carte bleue voir le sans contact dès une  toute petite somme (bcp de boulangerie par exemple) et vous savez pourquoi .... : les cambrioleurs ne piquent que les espèces !

Perso je paie au maximum avec la carte (sans contact y compris) et ce avec débit immédiat ... donc aucun problème de comptabilité ! J'ai max 20 euros sur moi ... pour ne pas être considérée "vagabonde"

Chacun fait comme il le sent vous c'est X moi Y et d'autres Z ... Nous avons le choix !

eh bien oui nous avons le choix comme tu le dis, ouest! mais dire que la BCE est "criminelle", il y a une marge, non? de plus, je ne sais si chez toi, c'est très branché mais ici, payer avec une carte bleue au marché serait problématique, beaucoup ne sont pas "connectés" car pour chaque transaction, ce service est payant pour le commerçant. je vais te dire quelque chose, ouest, c'est que le nombre de vol par carte bancaire a triplé en même pas 5 ans... donc les cambrioleurs se sont adaptés.  

Il y a 23 heures, pluc89 a dit :

L'Autriche, qui a voté à 26% pour une politicard véreux , M. Starche, ex-chef du parti d'extrême droite autrichien, qui ensuite vendait son pays aux russes, n'est peut-être pas le bon exemple.
A l'opposé, il a parmi d'autres, la Suède :

"La Suède est le pays où vous n’avez pas besoin de monnaie pour payer votre ticket de stationnement à l’horodateur. Pourquoi? Car vous ne pourrez sans doute payer qu’avec votre carte bancaire. D’après une étude de la Banque centrale suédoise Sverige Riksbank, en 2010, environ 40 % des achats effectués en magasin étaient réglés en espèces. En 2016, ce pourcentage est tombé à 15 %.

Avec le remplacement progressif des paiements en espèces par les paiements numériques ou mobiles, il s’avère désormais difficile de payer un café avec des pièces de monnaie. Sans carte bancaire, vous aurez même des difficultés à acheter une boisson dans un bar ou à payer l’entrée des toilettes publiques où seuls les paiements sans contact sont d’ailleurs acceptés.

Des boutiques de designer aux marchés vintage, les paiements par carte ou mobiles sont souvent la seule façon de régler vos achats. Désormais, de plus en plus de prestataires de service et même de banques traditionnelles refusent les espèces."

(Source le magazine N 26)

 

 

je me doutais que j'aurais l'exemple de ce pays scandinave... si cela est leur choix, où est le problème? mon problème à moi est que quand je vais au marché, les agriculteurs, éleveurs etc ne sont pas équipés et n'ont pas envie de payer pour ce service de banque... il est bon d'avoir le choix, non? et dire que la BCE est une entreprise mafieuse ou quasiment est tout aussi déraisonnable que de dire que l'un ou l'autre des ces états serait criminogène vu que les deux systèmes ont engendré leur propre mafia. 

Il y a 22 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Le paiement sans contact permet une facilité supérieure au paiement par espèce.

Et la banque assure jusqu'à trois paiements de 25 euros en cas de vol.

Nous n'avons plus d'excuses.

je suis désolée mais les commerçants au marché, chez moi, ne sont pas connectés donc je paies avec de la monnaie. en quoi cela me dérangerait-il? en rien! je suis d'une époque où c'était même usuel! et hautement recommandé! j'aime avoir le choix. 

 

Il y a pire que la fraude à la TVA.

Il existe des commerces mafieux qui font semblant d'avoir plein de clients, pour blanchir l'argent.

La fin du cash signifiera pour les mafieux l'obligation de s'échanger des devises, de la crypto-monnaie, ou de l'or.

Mais là encore, la contrainte et la traçabilité seraient telles qu'elles auraient valeur de prohibition.

Cordialement, Fraction

ne te fais aucune illusion, même si le cash disparaissait, les mafieux en tout genre feraient leur pelote comme cela s'est toujours fait. cordialement à toi. 

Le liquide étant le seul moyen d'être propriétaire de son argent quelle solution proposez-vous afin que le citoyen continue d'avoir des droits ?

L'appropriation par un tiers de l'ensemble de ses biens pourrait être une solution si et seulement si ce tiers est l'état. Et j'entends par là un état qui serait légitime.

Mais ce tiers qui est la banque est un particulier, la proposition faite par @Fraction est donc de réduire la totalité des humains à la possession d'un autre humain. Ce qui est cool si vous êtes cet humain qui possède tous les autres.

Dans le cas contraire, celui ou vous cessez d'être pour le bien du système, ça l'est moins.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je me doutais que j'aurais l'exemple de ce pays scandinave...

Bon,hé bien passons dans l'hémisphère Sud ... la Corée du Sud a pris le même chemin.

"La Corée du Sud est en voie d’abolir totalement l’usage de l’argent liquide. La banque de Corée a annoncé son intention de mettre un terme aux pièces de monnaie d’ici 2020. La pièce de monnaie la plus importante encore en circulation aujourd’hui à une valeur inférieure à 0,50 €." (Planète 360)

Et partout ailleurs !

"La guerre contre les espèces se mondialise.

La guerre contre l’argent liquide se généralise à l’échelle mondiale. En Inde, le gouvernement a décrété du jour au lendemain la suppression des billets de 500 et 1000 roupies pour éradiquer l’économie souterraine." (Planète 360)

" Dans le courant de cette année, la plus grande banque de Norvège a appelé à prendre la voie d’une société sans espèces. " (Planète 360)

il y a une heure, pluc89 a dit :

Bon,hé bien passons dans l'hémisphère Sud ... la Corée du Sud a pris le même chemin.

"La Corée du Sud est en voie d’abolir totalement l’usage de l’argent liquide. La banque de Corée a annoncé son intention de mettre un terme aux pièces de monnaie d’ici 2020. La pièce de monnaie la plus importante encore en circulation aujourd’hui à une valeur inférieure à 0,50 €." (Planète 360)

Et partout ailleurs !

"La guerre contre les espèces se mondialise.

La guerre contre l’argent liquide se généralise à l’échelle mondiale. En Inde, le gouvernement a décrété du jour au lendemain la suppression des billets de 500 et 1000 roupies pour éradiquer l’économie souterraine." (Planète 360)

" Dans le courant de cette année, la plus grande banque de Norvège a appelé à prendre la voie d’une société sans espèces. " (Planète 360)

entre nous, si ces "diktats" ne sont pas liberticides, que sont-ils? tu sais aussi bien que moi qu'aucun code, pare-feu ou tout autre encodage ne sont inviolables... in fine, un jour, le manque d'argent se fera sentir, il suffit d'un gros bug dans un système informatif et là, on fait quoi; on attend paisiblement la fin d'une liquidation toujours possible ou pas? pourquoi ne pas donner le choix aux populations, que ceux qui désirent continuer à payer leurs achats en espèce le puissent et que ceux qui préfèrent vivre le rêve informatique, le fassent aussi, non, ce n'est pas raisonnable? de plus, cela nous condamne tous à payer un abonnement et un achat de portable compatible avec ces types de paiements... je me refuse à acheter un smartphone qui ne sera pour moi qu'un objet qui sera perdu un jour ou l'autre, je suis à mon 5ème portable mais les miens ne faisaient et ne fait que téléphoner... chose qui me sert que peu!

une chose encore la roupie ne vaut rien... excuse-moi mais cela ne fera qu'aggraver la pauvreté des pauvres en Inde, donc des Intouchables et des autres pauvres castes.    

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

entre nous, si ces "diktats" ne sont pas liberticides, que sont-ils? tu sais aussi bien que moi qu'aucun code, pare-feu ou tout autre encodage ne sont inviolables... in fine, un jour, le manque d'argent se fera sentir, il suffit d'un gros bug dans un système informatif et là, on fait quoi; on attend paisiblement la fin d'une liquidation toujours possible ou pas? pourquoi ne pas donner le choix aux populations, que ceux qui désirent continuer à payer leurs achats en espèce le puissent et que ceux qui préfèrent vivre le rêve informatique, le fassent aussi, non, ce n'est pas raisonnable? de plus, cela nous condamne tous à payer un abonnement et un achat de portable compatible avec ces types de paiements... je me refuse à acheter un smartphone qui ne sera pour moi qu'un objet qui sera perdu un jour ou l'autre, je suis à mon 5ème portable mais les miens ne faisaient et ne fait que téléphoner... chose qui me sert que peu!

une chose encore la roupie ne vaut rien... excuse-moi mais cela ne fera qu'aggraver la pauvreté des pauvres en Inde, donc des Intouchables et des autres pauvres castes.    

Bonsoir,

Pardonnez mon argument autoritaire, mais le billet de banque que vous avez dans votre poche ne vous appartient pas.

Vous n'avez ni le droit de le détruire ni le droit de le copier.

C'est la banque centrale qui offre crédit à votre valeur marchande, et c'est votre valeur marchande qui reconnaît sa représentation par la valeur monétaire.

Il en va donc de l'autorité de la banque centrale, et non de celle du peuple, de décréter l'obsolescence de ce billet de banque.

Cordialement, Fraction

Il y a 15 heures, Fraction a dit :

Bonsoir,

Pardonnez mon argument autoritaire, mais le billet de banque que vous avez dans votre poche ne vous appartient pas.

Vous n'avez ni le droit de le détruire ni le droit de le copier.

C'est la banque centrale qui offre crédit à votre valeur marchande, et c'est votre valeur marchande qui reconnaît sa représentation par la valeur monétaire.

Il en va donc de l'autorité de la banque centrale, et non de celle du peuple, de décréter l'obsolescence de ce billet de banque.

Cordialement, Fraction

bonjour fraction! tu oublies un petit quelque chose, c'est que toute banque ayant l'aval d'une ou de nations pour faire de la monnaie est donc subordonnée ipso facto à ces nations, oui, non? et si c'est oui, la nation est la quintessence de la volonté d'un peuple sous sa forme républicaine... le billet que j'ai sur moi ne m'a jamais appartenu, il appartient à la nation qui l'a fait émettre... oui, cela ne me dérange pas... de plus, cela s'est toujours fait! par contre, ce qui me dérange est le fait de payer un service qui deviendrait obligatoire alors que je n'en ai pas les moyens sur le long terme... tu vois la différence, fraction? et je te rajoute que si on passe un jour à cette "obligation", je me retrouverais donc sans rien car ne pouvant pas acheter un abonnement à un prestataire de services qui n'est, pour moi, qu'escroquerie informatique car si le téléphone est à moi, tous les services qui vont avec seront payants, c'est une double peine.   

il y a une heure, jacky29 a dit :

bonjour fraction! tu oublies un petit quelque chose, c'est que toute banque ayant l'aval d'une ou de nations pour faire de la monnaie est donc subordonnée ipso facto à ces nations, oui, non? et si c'est oui, la nation est la quintessence de la volonté d'un peuple sous sa forme républicaine... le billet que j'ai sur moi ne m'a jamais appartenu, il appartient à la nation qui l'a fait émettre... oui, cela ne me dérange pas... de plus, cela s'est toujours fait! par contre, ce qui me dérange est le fait de payer un service qui deviendrait obligatoire alors que je n'en ai pas les moyens sur le long terme... tu vois la différence, fraction? et je te rajoute que si on passe un jour à cette "obligation", je me retrouverais donc sans rien car ne pouvant pas acheter un abonnement à un prestataire de services qui n'est, pour moi, qu'escroquerie informatique car si le téléphone est à moi, tous les services qui vont avec seront payants, c'est une double peine.   

Puisque vous êtes ici Jacky c'est que vous payez bien un abonnement a internet ce qui vous permet d'avoir accès aux services publics et ceci gratuitement ! Personnellement des Impots a l'EDF en passant par les caisses de retraites et banque etc ... j'ai accès depuis chez moi (j'anticipe un éventuel handicap et ainsi la possibilité pour mes enfants de gérer mes comptes et les suivre (de loin) pour moi c'est très rassurant .Dans votre abonnement téléphone vous avez des services tout compris !

Non les services ne sont pas payants par internet (c'est votre abonnement au serveur)  ... juste on fait le boulot d'employés qu'on pourrait embaucher ! Ca coute moins que de prendre sa voiture pour faire le tour des administrations par exemple et poireauté des heures !

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Puisque vous êtes ici Jacky c'est que vous payez bien un abonnement a internet ce qui vous permet d'avoir accès aux services publics et ceci gratuitement ! Personnellement des Impots a l'EDF en passant par les caisses de retraites et banque etc ... j'ai accès depuis chez moi (j'anticipe un éventuel handicap et ainsi la possibilité pour mes enfants de gérer mes comptes et les suivre (de loin) pour moi c'est très rassurant .Dans votre abonnement téléphone vous avez des services tout compris !

Non les services ne sont pas payants par internet (c'est votre abonnement au serveur)  ... juste on fait le boulot d'employés qu'on pourrait embaucher ! Ca coute moins que de prendre sa voiture pour faire le tour des administrations par exemple et poireauté des heures !

et ce n'est pas gratuit, ouest, puisque je paie un abonnement... et étant donné que j'ai toujours mon vieux mac, et que je ne suis pas prête de le changer vu les prix, j'ai des tas de services qui me sont interdits... donc je paie pour une connexion qui n'a rien de gratuite dans les faits. donc pourquoi me retrouverais-je avec un smartphone en plus alors que mon portable à cliquet marche toujours fort bien et ce quand j'en ai besoin et pour 3 euros par mois?  autant payer paisiblement mes courses en monnaie quand je fais mes achats, non?