Laboratoire

il y a 2 minutes, Aruna a dit :

 

Non, dans nommer comme dans expliquer, il y a une volonté d'appropriation. Et donc une volonté de perdurer.

Peut être pas dans connaître. Dans connaître, il y a quelque chose qui naît et donc quelque chose qui meurt aussi, quelque chose qui accepte de mourir.

On peut mourir et continuer d exister...laisser une trace

Nommer c est faire exister car c est donner vie ! ( Mais ça tout le monde ne peut pas le comprendre comme il se devrait)

En Afrique le nom est l essence et la vérité de la personne ou de la chose qui porte ce nom.

Il renferme une signification fixe

il y a 2 minutes, Lou ! a dit :

Si vous n'aviez pas tronqué mon post vous auriez pu arriver à la même conclusion : d'existence à non existence. Toute existence connue à ce jour étant mortelle.

Désolé pour la mauvaise interprétation.  Cependant ce qui m'a paru étonnant est de dire que nommer ne répondait qu'à un simple impératif pratique. Je ne suis pas d'accord avec ça.

il y a 5 minutes, sera-angel a dit :

On peut mourir et continuer d exister...laisser une trace

Nommer c est faire exister car c est donner vie ! ( Mais ça tout le monde ne peut pas le comprendre comme il se devrait)

En Afrique le nom est l essence et la vérité de la personne ou de la chose qui porte ce nom.

Il renferme une signification fixe

 

 

Oui, mourir et laisser une trace, c'est une chose.

Vivre sans laisser de trace, c'en est une autre. 

il y a 31 minutes, Lou ! a dit :

"Faire exister" mais quelle horreur , quelle vanité (au demeurant, sans surprise) ! Il n'est point besoin d'exister soi-même et encore moins de nommer pour que l'existence soit. Au mieux, nommer est pratique , c'est tout.

 

What's in a n'aime (name..oh mon tél a fait un lapsus trop beau..je le laisse) se demandait Shakespeare par l intermédiaire de Juliette..dans Roméo et Juliette ... résumant ainsi une question qui a interpellé autant les linguistes que les philosophes...les ethnologues et les psychanalystes

Le nom est l essence de la personne...

D ailleurs la seule évocation du mien(pseudo) arrive à éveiller chez vous la haine (au demeurant .sans surprise )

..c est bien la preuve !!!

il y a 9 minutes, Aruna a dit :

Désolé pour la mauvaise interprétation.  Cependant ce qui m'a paru étonnant est de dire que nommer ne répondait qu'à un simple impératif pratique. Je ne suis pas d'accord avec ça.

Oui, mourir et laisser une trace, c'est une chose.

Vivre sans laisser de trace, c'en est une autre. 

Ah mais heureusement que laisser une trace ce n est pas donné à tout le monde... ça se mérite

Quant à vivre sans laisser de trace..je ne peux pas en parler..on ne peut parler que de ce que l on connaît.

il y a 24 minutes, Aruna a dit :

Désolé pour la mauvaise interprétation.  Cependant ce qui m'a paru étonnant est de dire que nommer ne répondait qu'à un simple impératif pratique. Je ne suis pas d'accord avec ça.

Oui, mourir et laisser une trace, c'est une chose.

Vivre sans laisser de trace, c'en est une autre. 

Exister c est tout simplement ETRE au sens fort.

Donc avoir une consistance à partir d autre chose...

A partir de quoi?

Du néant , comme le pensait Heidegger?

A partir de causes, comme le pensaient les scolastiques?

Exister c est déjà SE REALISER...et lorsqu on se réalise on laisse forcément sa trace et on ne vit pas sans exister !

Même les escargots et les vers de terre laissent des traces

Je trouve que l’avatar de sera sera est ensorcelant.

@Annalevine

Laissez une LETTRE OUVERTE ( ou une lettre patente...ou une lettre apostolique)

Sans lieu..sans destinataire précis autre que ceux qui voudront bien vous lire d eux mêmes..sans date (aucune situation d énonciation)

D autres l ont fait avant vous...et le feront encore !

"J accuse de Zola" est une lettre ouverte admirable et qui est passée à la postérité !!!!

bonjour

attention , l'abstrait est un terrain miné . pourquoi ? la réalité physique de l'être se confronte à son image abstraite et possible suivant les interprétations suggestives de l'être qui elles sont relatives .

bonne journée 

il y a 4 minutes, Annalevine a dit :

Je trouve que l’avatar de sera sera est ensorcelant.

J ai le regard envoûtant paraît il oui ( c est dû à ma profondeur d âme) ! J ai été une sorcière dans une autre vie.. j en ai gardé la trace !  (J ai de beaux restes  )

il y a 41 minutes, Aruna a dit :

Oui, mourir et laisser une trace, c'est une chose.

Vivre sans laisser de trace, c'en est une autre. 

Je trouve l'échange des participants  à ce fil très interagissant

Que chacun se préoccupe de ce qu’il laissera à la postérité est en lien direct avec cette interrogation millénaire, qui restera de mon point de vue, éternellement sans réponse.

Elle revisite nos premières réflexions d’enfants, sur le sens ou pas que pouvait avoir notre existence.

Pour l’espèce humaine au quelle nous appartenons, pour peu que nous ayons eu des enfants, nous laisseront au moins quelques fragments biologiques avec nos gènes.

Mais j’ai bien conscience, que pour nous, les vivants du moment cela n’a vraiment que très peu d’importance.

En ce qui concerne le souvenir que nous laisserons à nos proches, cela c’est une autre affaire ?

Lorsque je repense à mon père, ma mère, mes grands-parents, j’ai bien conscience que leur façon d’être, de faire, de raconter, de nous protéger, lorsqu’ils étaient en vie, ils m’ont profondément marqué et j’en garde un souvenir ému.

Est il besoin d’en rajouter ?

J'espère seulement que mes enfants et petits enfants fassent de même, finalement c'est simple n'est ce pas?

il y a 4 minutes, Annalevine a dit :

Je trouve que l’avatar de sera sera est ensorcelant.

Bonjour Annalevine, poigne de mains et très bonne fêtes.

Les goût, les couleurs.

Ton sujet incite à la réflexions, et ça j'aime. Par contre pour l'écriture, nous sommes très différents.

Je parts d'un axiome, personne n'est dans la tête de chacun ce que l'on transmet est forcément mal compris, car aucun n'a eu la vie de l'auteur. Et dans l'écrit il y a forcément dégradation de l'information, de plus il lui manque le vivant que l'oral saura très bien transmettre.

Par contre l'écrit tout comme le verbe, peut faire surgir au bénéficiaire ce qu'il a caché au plus profond de lui même, et pour chacun se sera différent.

il y a 8 minutes, Enchantant a dit :

Je trouve l'échange des participants  à ce fil très interagissant

Que chacun se préoccupe de ce qu’il laissera à la postérité est en lien direct avec cette interrogation millénaire, qui restera de mon point de vue, éternellement sans réponse.

Elle revisite nos premières réflexions d’enfants, sur le sens ou pas que pouvait avoir notre existence.

Pour l’espèce humaine au quelle nous appartenons, pour peu que nous ayons eu des enfants, nous laisseront au moins quelques fragments biologiques avec nos gènes.

Mais j’ai bien conscience, que pour nous, les vivants du moment cela n’a vraiment que très peu d’importance.

En ce qui concerne le souvenir que nous laisserons à nos proches, cela c’est une autre affaire ?

Lorsque je repense à mon père, ma mère, mes grands-parents, j’ai bien conscience que leur façon d’être, de faire, de raconter, de nous protéger, lorsqu’ils étaient en vie, il m’ont profondément marqué et j’en garde un souvenir ému.

Est il besoin d’en rajouter ?

J'espère seulement que mes enfants et petits enfants fassent de même, finalement c'est simple n'est ce pas?

Dixit les égrégores (formes pensées ou idées force) réalité encore ignorée de la majorité et connue depuis bien longtemps des seuls vrais initiés à travers l histoire.

Nous vivons dans un monde régi par des forces psychiques énergétiques ..qui se sont imprimées en nous et que nous imprimons à notre tour ! C est ça les traces aussi !

Il y a 1 heure, Annalevine a dit :

C’est une idée. Mais je pense que dans ma démarche et dans celle de tous ceux qui veulent nommer il y a une volonté de possession, d’araisonnement comme il est dit aujourd’hui. Nommer c’est maîtriser ou du moins avoir le sentiment de maîtriser. Il est possible que ce soit là d’ailleurs l’essence même de la philosophie : maîtriser en nommant, en élaborant des réseaux de mots construits sur la logique par exemple.

Il y a une contradiction entre le désir de maîtriser et le désir de rester face à l’immaitrisable. 
 

Non ce n’est pas cela la contradiction. La contradiction c’est celle là : il est impossible de maîtriser, de s’approprier ce que je désigne faute de mieux par « cela ». Beckett fait dire : « quelque chose suit son cours ». Quelque chose. Il ne nomme pas pourtant c’est un écrivain rompu à l’usage des mots. Nommer c’est maîtriser d’où cette rage à nommer.
Certains kabbalistes ne nomment pas ce en qui ou en quoi ils croient. 

Oui je suis tout à fait d'accord avec vous. Je sais pertinemment que nommer fait exister, c'est à dire fait naître. Faire naître sous-entend faire mourir aussi. Il semblerait donc que, lorsque nous nommons, nous faisons "descendre" à notre niveau une entité qui semble différente (pas forcément supérieure, n'est-ce pas?).

Mais il me semblait aussi que votre volonté d'écrire s'inscrivait dans une façon de faire qui vous est propre. Ecrire et nommer suit le même schéma: à savoir faire rentrer dans notre inventaire rationnel tout ce qui n'y rentrait pas. Ecrire et nommer ne fait que renforcer la rationnalité. La rationnalité est un outil puissant, qu'il est bon d'entretenir et renforcer, mais qui a ses limites. Et ce que vous décriver dans vos post sur ce fil me semble dépasser la raison, en tout cas la mienne.

Je ne dis pas que ce que vous dites m'est incompréhenssible, bien au contraire je ne sais que trop le dilemme, mais justement, je sais qu'il est casiment impossible de décrire ce genre de ressenti avec des mots ordinaires. Je passerai pour une folle, mais je trouve qu'il est plus facile de transcrire ce genre d'"irraissonnnance" (chose qui n'entre pas dans l'inventaire de la raison) par des sons, d'où ma suggestion d'utiliser un mot qui prendrait en compte non pas sa "raison d'être", mais sa résonnance, son onde.

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

J ai le regard envoûtant paraît il oui ( c est dû à ma profondeur d âme) ! J ai été une sorcière dans une autre vie.. j en ai gardé la trace !  (J ai de beaux restes  )

 

Bonjour Sera-Angel, bisous, très bonnes fêtes.

Le maquillage est très bien réussi, ce qui est appréciable. Pour le reste, j'engagerai rien dessus.

Par contre excellente réussite à l'écrit, à la rédaction, là franchement  c'est un vrai plaisir, il y a même le rire , la dérision.

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Dixit les égrégores

Comme je ne savais pas ce qu'était un égrégore, j'ai  consulté internet : 

Un égrégore est, dans l'ésotérisme, un concept désignant un esprit de groupe influencé par les désirs communs de plusieurs individus unis dans un but bien défini. Cette force aurait besoin d'être constamment alimentée par ses membres au travers de rituels établis et définis. 

Faut il interpréter que notre rituel établi, est de revenir sans cesse sur forumFR pour écrire nos petites bafouilles?

Le battement de cils de sera sera est un sortilège envoûtant.

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Comme je ne savais pas ce qu'était un égrégore, j'ai  consulté internet : 

Un égrégore est, dans l'ésotérisme, un concept désignant un esprit de groupe influencé par les désirs communs de plusieurs individus unis dans un but bien défini. Cette force aurait besoin d'être constamment alimentée par ses membres au travers de rituels établis et définis. 

Faut il interpréter que notre rituel établi, est de revenir sans cesse sur forumFR pour écrire nos petites bafouilles?

Oulah vous avez lu ça où ? Dans la description d une secte

...c est bien plus simple que celà...c est simplement le courant de pensées collectif

Les égrégores peuvent être familiaux.. sociétaux..educatifs..etc etc... Ils peuvent même causer des maladies dont on ignore la cause profonde...et qui émanent de ces égrégores.

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Oulah vous avez lu ça où ? Dans la description d une secte

Sur Wikipedia ! 

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

Le battement de cils de sera sera est un sortilège envoûtant.

Je pense que vous pouvez vous arrêter là pour les compliments...vous ne faites que m attirer les foudres des jalouses..donc vous ne me rendez pas vraiment service.. 

De plus je suis assez hermétique aux flatteries.

à l’instant, Enchantant a dit :

Sur Wikipedia ! 

Oui j ai vu ça avec le diable en photo ptdr

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Comme je ne savais pas ce qu'était un égrégore, j'ai  consulté internet : 

Un égrégore est, dans l'ésotérisme, un concept désignant un esprit de groupe influencé par les désirs communs de plusieurs individus unis dans un but bien défini. Cette force aurait besoin d'être constamment alimentée par ses membres au travers de rituels établis et définis. 

Faut il interpréter que notre rituel établi, est de revenir sans cesse sur forumFR pour écrire nos petites bafouilles?

Bonjour Enchantant, poigne de mains, bonnes fêtes

Bien c'est très sommaire comme explication c'est ça, mais pas que ça, et même assez loin de ça. Mais ici mieux vaut éviter de parler ésotérisme, par ce que c'est parfaitement incompris.

Et va expliquer à qui refuse de faire marcher sa compréhension, ça sert à rien.

Pour ma part je pense que la grande majorité des gens existent seulement pour jouir et disparaître sans laisser de traces, hormis une descendance génétique.

Et puis il y a les autres, ceux qui ont d'autres buts dans la vie, des hommes et des femmes ayant une catégorie d'esprit plus élevée, qui aspirent a je ne sais quoi de supérieur, trouver du sens, manifester du sens...Et en cela ils contribuent a élever le niveau général de l'humanité, un peu comme des guides ou des bergers qu'ils ne cherchent pas a être.

Mais même ceux la ne laissent pas de trace bien longtemps, tout fini par disparaître.

Mais on peut saluer la tentative.