Pipi, caca et l'intelligence est en marche...

Du point de vue de Dieu, pipi caca sont fonctionnels. Nous, nous le savons, parce que nous sommes un peu Dieu...

Mais cette fonctionnalité est automatique, inconsciente qui n'apparaît que sous forme d'envie, de désir.

Et Dieu ne s'en tire pas à si bon compte. Il a inventé l'envie, et Il n'avait pas pensé qu'elle était l'erreur, puisque aveugle, donc l'intelligence.

Je viens de sortir la "Titinette". C'est la petite chienne. Minuscule : deux kilos ! Un cerveau de ? peut-être 20 grammes ?

Elle avait ses grosses envies du matin. Disons le tout net, elle ne pouvait plus tenir !

Je lui mets son manteau, la laisse pour pas qu'elle aille sur la route et elle file dehors à toute berzingue, moi au bout. Pourtant elle ne s'en laisse pas compter par Dieu.

Les raisons vulgaires qu'Il impose (d'évacuation) ne la satisfont pas du tout !

Elle, ses envies brutes, ses nécessités physiologiques ne l'intéressent pas l Mais puisque elles sont là comme donné a priori; elle VEUT leur donner du sens. Quitte à l'inventer.

C'est ainsi qu'en dépit de ses envies pressantes, elle va tourner un gros moment pour trouver le lieu idéal. Pipi, caca, oui, mais pas n'importe où !

Il faut que ça ait du SENS ! (Puisque elle n'a pas accès à la signification inconscient de la fonction) L'emplacement, le territoire, les odeurs, tout ça, ça comptent :

Elle vient d'inventer l'Art et la géométrie !

Dieu Lui-même  "dans son fauteuil de nuages",  n'en revient pas !

Il est complètement débordé par sa création.

Par 20 grammes de cerveau...

Il y a une différence entre le besoin et l'envie , c'est dans le besoin qu'on reconnait ses amis 

Bonjour au fait, Blaquière 

il y a 25 minutes, bouddean a dit :

Il y a une différence entre le besoin et l'envie , c'est dans le besoin qu'on reconnait ses amis 

Bonjour au fait, Blaquière 

Le besoin est vital. L'envie est désir, culturel.

il y a 21 minutes, Talon 1 a dit :

Le besoin est vital. L'envie est désir, culturel.

Bonjour Talon, 

Je dirais que l'envie est immatérielle , le besoin est matériel, le besoin serait donc le moyen de réaliser l'envie .

 Le besoin est vital à cette  envie qu'est la vie .

Peut-être qu'on emploie mal les mots, mais quand on dit "j'ai un grosse envie" c'est quand même plus naturel que culturel !

Pour nous ! Pipi caca, pour nous comme pour Dieu, on va au chiotte et on tire la chasse:  on n'en parle plus ! Pour les animaux, c'st déjà tout une culture : une "culture instinctive " ? Sans doute.

Vous allez dire que je manque de finesse, mais besoin et envie pour moi c'est du pareil au même !

Pour nous sans doute tout est largement culturel.

Pour les animaux, une grand partie de ce culturel n'est encore qu'instinctif. Mais l'instinct est déjà souvent à considérer comme une pré-culture, une invention de sens. Il transforme déjà le besoin en ce qu'il n'est pas.

C'est l'évolution qui fabrique du sens. Qui en met "après coup" là où il n'y en avait pas. Et pour nous ces instincts débouchent tout naturellement sur du sens. Puisqu'ils en sont déjà, en contiennent les germes.

Je voudrais être plus clair...

Prenez un chien, un loup... Pipi est une nécessité physiologique pour éliminer les toxines. Lui il va en faire une borne frontière pour marquer son territoire. Il a "inventé" au pipi tout en restant au niveau de l'instinct un sens que... Dieu (la nature !) ne lui avait pas donné au départ. Dès l'instinct, il a transformé du purement mécanique en une forme d'intelligence. L'intelligence, le sens, comme erreur....

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Le besoin est vital. L'envie est désir, culturel.

Tu as raison, c'est ce que je disais, mais l'instinct est aussi déjà (parfois) comme une pré-culture.

Lee vivant invente déjà "naturellement" le culturel...

Ce qui me fait dire que dès que la vie apparaît, l'esprit est dans les cartons ! l'esprit vient comme une suite logique, inévitable de la vie. Il faut juste lui laisser du temps...

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Du point de vue de Dieu, pipi caca sont fonctionnels. Nous, nous le savons, parce que nous sommes un peu Dieu...

est-ce que si dieu n'existe pas , les choses cessent d'avoir une fonction ? 

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Vous allez dire que je manque de finesse, mais besoin et envie pour moi c'est du pareil au même !

Pose toi la question de ce dont tu as vraiment besoin , une fois que tu as trouvé ce dont tu as besoin, demande toi : pour quoi faire . 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Pose toi la question de ce dont tu as vraiment besoin , une fois que tu as trouvé ce dont tu as besoin, demande toi : pour quoi faire . 

 

 

D'un certaine façon, c'est ça que j'ai dit : On ne se satisfait pas du besoin comblé ! On veut lui donner un sens.

Un sens qui n'est pas le sien.

Et on finit pas croire que ce besoin est imposé  ou a son origine dans ce faux sens. (entre autre, c'est là, la naissance du religieux : croire au sens premier.)

il y a 29 minutes, Blaquière a dit :

On ne se satisfait pas du besoin comblé ! On veut lui donner un sens.

ce besoin de donner un sens vaut pour les animaux ? est-il naturel ? 

il y a 2 minutes, g.champion a dit :

ce besoin de donner un sens vaut pour les animaux ? est-il naturel ? 

Il semblerait que oui puisqu'ils marquent leur territoire avec ce qui n'est pas prévu pour. ça... Qui était prévu pour rien, d'ailleurs.

Ce qui me fait dire que quand je trouvais aussi ridicules les tags de signatures qu'on trouve un peu partout, que les pipis de chiens, je n'avais pas réalisé qu'il s'agissait tout de même d'une forme d'intelligence (de transposition) instinctive. Pour ceux-là, tout la culture humaine (l'écriture) est un acquis engrangé, inutilisé comme ls fonctions digestives... Et s'en servir comme un pipi de chien est un réemploi certes régressif, mais instinctivement intelligent.

Comme une redécouverte du sens. Une intelligence animale.

Naturel, oui, (chez les animaux) mais dans le cadre du vivant ?

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Et s'en servir comme un pipi de chien est un réemploi certes régressif, mais instinctivement intelligent.

est-ce que "donner" un sens à une couleur (rouge par exemple) est un acte intelligent ? est-ce instinctif ? est-ce arbitraire ? est-ce qu'il y a une relation entre la couleur et le sens que "ça" prend grâce à elle ?

Et si plus que marquer son territoire, faire pipi pour le chien était plutôt pour lui un moyen de retrouver son chemin en y laissant un peu de son odeur?

il y a 20 minutes, querida13 a dit :

retrouver son chemin

les chiens ont peur de se perdre.  Faut dire que parfois on essaie de les perdre dans la forêt. Comme ils n'ont pas de petits cailloux blancs ..

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Lee vivant invente déjà "naturellement" le culturel...

Poussé par le besoin d'adaptation. S'informer sur le milieu où on vit.

"Le traitement de l'information

Le mental passe par quatre étapes de traitement de l'information :

• • • L'information (stimulus) captée par les sens arrive au cerveau. Le sens de cette information est analysé.

    • Différentes réponses possibles sont générées.

    • Une réponse est exécutée et analysée pour correction.

La pensée se compose de symboles représentant les objets de notre monde et consiste à manipuler ces symboles. Cette manipulation mentale est basée sur la combinaison, la décomposition et la recomposition de ces symboles en vue de créer des systèmes symboliques pourvus de sens."

  A Champion:

Il faut voir aussi: à un moment donné tous les chiens que j'ai eus ont fugué certainement pour aller se reproduire  ou chercher des congénères...Ils peuvent aussi  malheureusement  rencontrer la fourrière et l'euthanasie au bout…

Il existe un  site, pet alert, sur internet, pour pouvoir signaler la disparition des animaux, parfois si on a de la chance, des voisins ont pu récupérer l'animal. Dans le département de nombreux sites de voisinage emploient le canal informatique pour lancer leur propre alerte et de nombreux animaux sont retrouvés de cette manière. C'est plus efficace que quelques traces d'urine...

il y a 5 minutes, Talon 1 a dit :

Cette manipulation mentale est basée sur la combinaison, la décomposition et la recomposition de ces symboles en vue de créer des systèmes symboliques pourvus de sens

comment arrivez-vous à cette description de notre traitement de l'information ? par observation interne (introspection) ou externe (expérimentation sur des humains) ? 

Externe. Du genre expérimental suivant : on place une bouteille de 1kG et une boite en carton du même poids sur une table. On demande au sujet de les soupeser en commençant par la bouteille. On lui demande lequel est le plus lourd. Ce que fait le sujet obéissant qui soulève la bouteille et s'apprête à faire un effort plus important pour soulever la boite. Surpris par le poids qui est moindre que l'effort, il dira que cette boite est plus légère que la bouteille. C'est l'erreur par anticipation.

il y a 9 minutes, Talon 1 a dit :

Surpris par le poids qui est moindre que l'effort, il dira que cette boite est plus légère que la bouteille.

ok, on peut supposer qu'il se passe quelque chose dans son cerveau (par hypothèse on se situe à l'extérieur du "sujet"). Mais comment en vient-on à dire ceci : Cette manipulation mentale est basée sur la combinaison, la décomposition et la recomposition de ces symboles en vue de créer des systèmes symboliques pourvus de sens ?

il y a 26 minutes, g.champion a dit :

ok, on peut supposer qu'il se passe quelque chose dans son cerveau (par hypothèse on se situe à l'extérieur du "sujet"). Mais comment en vient-on à dire ceci : Cette manipulation mentale est basée sur la combinaison, la décomposition et la recomposition de ces symboles en vue de créer des systèmes symboliques pourvus de sens ?

ANTICIPATION du poids.