pourquoi croire ?

déjà 80% de nos croyances nous appartienne pas

https://philosovie.com/les-croyances-part-1/

sur Dieu je l'ai déjà dis il y a 9 chances sur 10 que je me plante (en tant que chrétien) mais j’espère avoir raison et tant qu'il y a de l'espoir le désespoir est pas la  ... car la seule autre alternative actuellement c'est finir dans le néant ce qui est contraire a notre instinct de survie (un jour les scientifiques trouveront surement la pilule de l'immortalité mais c'est pas pour notre generation) ... et ça que vous le niez ou que vous l'ignorez c'est un possibilité qui change en rien le problème ... juste dans ces deux cas la vous vous mentez a vous même ... parce que tout le monde a l'instinct de survie et tout le monde se sait mortel

alors pourquoi Dieu a de forte chance de pas exister ?

parce qu'il est pas la ...aujourd'hui ...

parce que surtout aucun fait surnaturel a été prouvé sérieusement ... mais rien de rien ...

parce que la bible est pas un document fiable (et donc aussi le coran qui est bâti sur la bible...) ... c'est une certitude ...

parce que 90% des croyants font le contraire de la bible (remarque la bible avait prévenu ...beaucoup d’appeler peu d’élus ou seul un reste sera sauvés)

et la liste est pas exhaustive

reste le 1 sur 10

l'amour ... la voie par excellence ...ce qui fait que l'ont reconnait le croyant ... qui fait que l'on est connu de Dieu et j'en passe

c'est le fondement de notre société occidentale via les droits de l'homme qui est d'essence franc maçon chretienne

tous les philosophe du monde sérieux valident l'amour (Platon est un plaisantin qui croit que l'on était a l'origine des hermaphrodites avec deux têtes et 4 bras et jambes ...tout cela pour pondre la théorie de l’âme sœur...et si cela vous suffit pas il croyait que l'homosexualité était pas naturel ... après si vous avez besoin de plus je peux rien pour vous)

quand on as compris ce que c'est l'amour version Dieu (et on l'as compris) c'est la solution a tous les problèmes humains ... a tous

de bidar abdennour et son "nous avons besoin d'une fraternité universelle pas communautaire" a martin Luther king jr qui dit la même chose avec son "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots" (les autres le disent aussi de Gandhi au dalai lama)

et que fait t'on ? ... on se dispute avec nos proches et sommes le plus souvent indifférent a l'inconnu ... même les meilleurs d'entre nous

c'est pas une fatalité ...mais un défi de chaque jour qui nous fait grandir quand on le relève

si vous voulez en parler c'est ici avec moi et bien volontiers

Parce que vivre sans espoir n'a aucun sens

Parce que vivre pour consommer, souffrir, jouir, décliner puis crever comme un chien n'aurait aucun sens

Parce ce que si la vie ce n'est que ça...

il y a 1 minute, Auger a dit :

Parce que vivre sans espoir n'a aucun sens

Parce que vivre pour consommer, souffrir, jouir, décliner puis crever comme un chien n'aurait aucun sens

Parce ce que si la vie ce n'est que ça...

c'est très juste

neanmoins l'auteur de Alice aux pays des merveilles a cette réflexion "si la vie a aucun sens invente lui en un ... qu'es ce qui t'en empêche ?"

à l’instant, fidel castor a dit :

c'est très juste

neanmoins l'auteur de Alice aux pays des merveilles a cette réflexion "si la vie a aucun sens invente lui en un ... qu'es ce qui t'en empêche ?"

La lucidité et l'expérience.

Vouloir croire, n'est-il pas simplement un moyen d'occulter sa peur ? 

à l’instant, fidel castor a dit :

c'est très juste

neanmoins l'auteur de Alice aux pays des merveilles a cette réflexion "si la vie a aucun sens invente lui en un ... qu'es ce qui t'en empêche ?"

Ce n'est qu'une citation dans un livre, ça a pour moi la valeur qu'ont les histoires d'amour dans les films ; surtout quand on sait le parti-pris de "non-sens" que prend ce livre.

Quand on voit le nombre d'alcooliques, de drogués, de dépendants aux médicaments (je respecte profondément tous ces gens), on voit bien que nous avons, cruellement, besoin de sens pour parvenir à vivre.

il y a 1 minute, Jane Doe a dit :

La lucidité et l'expérience.

Vouloir croire, n'est-il pas simplement un moyen d'occulter sa peur ? 

c'est effectivement une des raisons (il y en as d'autre comme par exemple justifier des actes injustifiable ... meurtres violences etc ...mais cela est en fait variantes sur thème de la peur racisme = haine = peur de l'autre donc kif kif)

croire c'est avoir un avis sur ce qu'on sais pas ...donc c'est de l'ignorance et c'est pour se rassurer

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Ce n'est qu'une citation dans un livre, ça a pour moi la valeur qu'ont les histoires d'amour dans les films ; surtout quand on sait le parti-pris de "non-sens" que prend ce livre.

Quand on voit le nombre d'alcooliques, de drogués, de dépendants aux médicaments (je respecte profondément tous ces gens), on voit bien que nous avons, cruellement, besoin de sens pour parvenir à vivre.

la encore c'est très juste

mais ...

perso je pense que la vie a pas de sens et que c'est très bien (c'est la liberté totale de vivre en gros)

si la vie a un sens alors il faut suivre ce sens ... (une autre façon de poser le problème de si la vie a un sens)

mais

tu as raison avoir un sens dans la vie rassure et donne espoir

Il y a 4 heures, fidel castor a dit :

déjà 80% de nos croyances nous appartienne pas

https://philosovie.com/les-croyances-part-1/

sur Dieu je l'ai déjà dis il y a 9 chances sur 10 que je me plante (en tant que chrétien) mais j’espère avoir raison et tant qu'il y a de l'espoir le désespoir est pas la  ... car la seule autre alternative actuellement c'est finir dans le néant ce qui est contraire a notre instinct de survie (un jour les scientifiques trouveront surement la pilule de l'immortalité mais c'est pas pour notre generation) ... et ça que vous le niez ou que vous l'ignorez c'est un possibilité qui change en rien le problème ... juste dans ces deux cas la vous vous mentez a vous même ... parce que tout le monde a l'instinct de survie et tout le monde se sait mortel

alors pourquoi Dieu a de forte chance de pas exister ?

parce qu'il est pas la ...aujourd'hui ...

parce que surtout aucun fait surnaturel a été prouvé sérieusement ... mais rien de rien ...

parce que la bible est pas un document fiable (et donc aussi le coran qui est bâti sur la bible...) ... c'est une certitude ...

parce que 90% des croyants font le contraire de la bible (remarque la bible avait prévenu ...beaucoup d’appeler peu d’élus ou seul un reste sera sauvés)

et la liste est pas exhaustive

reste le 1 sur 10

l'amour ... la voie par excellence ...ce qui fait que l'ont reconnait le croyant ... qui fait que l'on est connu de Dieu et j'en passe

c'est le fondement de notre société occidentale via les droits de l'homme qui est d'essence franc maçon chretienne

tous les philosophe du monde sérieux valident l'amour (Platon est un plaisantin qui croit que l'on était a l'origine des hermaphrodites avec deux têtes et 4 bras et jambes ...tout cela pour pondre la théorie de l’âme sœur...et si cela vous suffit pas il croyait que l'homosexualité était pas naturel ... après si vous avez besoin de plus je peux rien pour vous)

quand on as compris ce que c'est l'amour version Dieu (et on l'as compris) c'est la solution a tous les problèmes humains ... a tous

de bidar abdennour et son "nous avons besoin d'une fraternité universelle pas communautaire" a martin Luther king jr qui dit la même chose avec son "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots" (les autres le disent aussi de Gandhi au dalai lama)

et que fait t'on ? ... on se dispute avec nos proches et sommes le plus souvent indifférent a l'inconnu ... même les meilleurs d'entre nous

c'est pas une fatalité ...mais un défi de chaque jour qui nous fait grandir quand on le relève

si vous voulez en parler c'est ici avec moi et bien volontiers

 

 

 

Je ne comprends pas vos interrogations. Vous voulez contempler une Certitude. Pour vous cette certitude que vous voulez contempler c’est Dieu apparemment, ou l’Amour, peu importe, ou la Cause première pour les athées, peu importe toujours. Mais cette recherche d’une Vérité absolue personne ne peut l’atteindre. Pas même le scientifique. Il ne sait pas, pas plus que le croyant, qu’elle est la Vérité dont tout pourrait découler. Dieu sera toujours une hypothèse, jamais une certitude sauf à décider vous même que ce sera une certitude, c’est comme ça.

Donc nous vivons en faisant des hypothèses que nous ne pouvons pas vérifier. Et alors ? Si nous naissons au milieu d’une jungle nous sommes bien dans cette jungle. Si nous retournant nous voyons un chemin tracé, oui nous sommes au bout de ce chemin tracé par d’autres, et alors ? Si maintenant regardant droit devant nous nous voyons le front vierge de la première rangée d’arbres de la jungle, et bien nous entreprenons de tracer un chemin. Nous ne savons pas où ira ce chemin? Et alors? Nous faisons des hypothèses, peut être vaseuses, peut être fausses et nous y allons.

à l’instant, Annalevine a dit :

Je ne comprends pas vos interrogations. Vous voulez contempler une Certitude. Pour vous cette certitude que vous voulez contempler c’est Dieu apparemment, ou l’Amour, peu importe, ou la Cause première pour les athées, peu importe toujours.

entierement d'accord avec vous

 Mais cette recherche d’une Vérité absolue personne ne peut l’atteindre.

la par contre c'est plus nuancer ...Dieu la verité absolue ok ...l'amour pas ok ...nous pouvons comprendre et surtout vivre l'amour et ses bienfaits

Pas même le scientifique. Il ne sait pas, pas plus que le croyant, qu’elle est la Vérité dont tout pourrait découler. Dieu sera toujours une hypothèse, jamais une certitude sauf à décider vous même que ce sera une certitude, c’est comme ça.

Donc nous vivons en faisant des hypothèses que nous ne pouvons pas vérifier. Et alors ? Si nous naissons au milieu d’une jungle nous sommes bien dans cette jungle.

perso vu le nombres de pessimiste que je côtoie je pense pas que nous sommes bien dans cette jungle que perso j'appelle un monde de fou

Si nous retournant nous voyons un chemin tracé, oui nous sommes au bout de ce chemin tracé par d’autres, et alors ? Si maintenant regardant droit devant nous nous voyons le front vierge de la première rangée d’arbres de la jungle, et bien nous entreprenons de tracer un chemin. Nous ne savons pas où ira ce chemin? Et alors? Nous faisons des hypothèses, peut être vaseuses, peut être fausses et nous y allons.

perso je fais pas d'hypothese ... j'avance avec donc mes paradoxe a la recherche de les gérer au mieux ... et la pour re citer mlk de memoire "si tu peux pas courir marche ...si tu peux pas marcher rampe ...mais avance "

 

il y a 13 minutes, Annalevine a dit :

Je ne comprends pas vos interrogations. Vous voulez contempler une Certitude. Pour vous cette certitude que vous voulez contempler c’est Dieu apparemment, ou l’Amour, peu importe, ou la Cause première pour les athées, peu importe toujours. Mais cette recherche d’une Vérité absolue personne ne peut l’atteindre. Pas même le scientifique. Il ne sait pas, pas plus que le croyant, qu’elle est la Vérité dont tout pourrait découler. Dieu sera toujours une hypothèse, jamais une certitude sauf à décider vous même que ce sera une certitude, c’est comme ça.

Donc nous vivons en faisant des hypothèses que nous ne pouvons pas vérifier. Et alors ? Si nous naissons au milieu d’une jungle nous sommes bien dans cette jungle. Si nous retournant nous voyons un chemin tracé, oui nous sommes au bout de ce chemin tracé par d’autres, et alors ? Si maintenant regardant droit devant nous nous voyons le front vierge de la première rangée d’arbres de la jungle, et bien nous entreprenons de tracer un chemin. Nous ne savons pas où ira ce chemin? Et alors? Nous faisons des hypothèses, peut être vaseuses, peut être fausses et nous y allons.

Je suis d’accord avec vos arguments.

Je m’autorise un petit pas de côté sur la définition de la forêt vierge.

Forêt vierge = Endroit ou la main de l’homme n’a jamais mis les pieds ! 

Il y a 5 heures, fidel castor a dit :

parce que tout le monde a l'instinct de survie et tout le monde se sait mortel

Pas l'instinct de survie, mais l'instinct de conservation et défense. La survie est une vanité, un pure illusion des esprits enfants qui croient au père Noêl.

Est libre celui qui accepte sa mort.

Et vivre l'éternité est une terrible punition.

Il y a 5 heures, fidel castor a dit :

(Platon est un plaisantin qui croit que l'on était a l'origine des hermaphrodites avec

Non point. Il a imaginé que ces êtres avaient deux sexes (identiques ou différents) 4 bras, 4 jambes, 2 têtes. Ils étaient très puissants et les dieux en étaient jaloux. Ils les ont séparés en deux personnes différentes pour les affaiblir. Et chacune d'elles recherche la moitié qui lui manque. Diderot reprend cette fable.

il y a 24 minutes, Talon 1 a dit :

Pas l'instinct de survie, mais l'instinct de conservation et défense. La survie est une vanité, un pure illusion des esprits enfants qui croient au père Noêl.

d'habitude je te réponds pas car tu es d'habitude pas constructif ...mais aujourd'hui c'est intéressant ce que tu dis...

pour ta définition c'est kif kif ...et j'ai passé l'age de jouer sur les mots

par contre aujourd'hui oui la survie c'est de la vanité ... la croyance aussi d'ailleurs (je le répète c'est de l'ignorance et pour se rassurer car c'est avoir un avis sur ce que l'on sais pas) ...et quand je parle croyance j'inclus ne pas croire en Dieu car la seule vrai position lucide c'est reconnaitre que l'on sait pas (du moins aujourd'hui)

Citation

Est libre celui qui accepte sa mort.

quel liberté ? ...c'est une vrai question et la encore c'est interessant

Citation

Et vivre l'éternité est une terrible punition.

la par contre l’éternité version chrétienne est idéale (jeunesse éternelle avec ses proches sans le mal)

Citation

Non point. Il a imaginé que ces êtres avaient deux sexes (identiques ou différents) 4 bras, 4 jambes, 2 têtes. Ils étaient très puissants et les dieux en étaient jaloux. Ils les ont séparés en deux personnes différentes pour les affaiblir. Et chacune d'elles recherche la moitié qui lui manque. Diderot reprend cette fable.

https://www.philolog.fr/le-mythe-de-landrogyne-texte-de-platon/

c'est le debut du texte en fait il y avait trois espèce ...l'homme la femme et les hermaphrodite (ou androgyne)

edit ...en fait tu dis la même chose que moi après ton non point et oui pour Diderot c'est une fable mais non pour Platon c'est un philosophe pas un romancier ou un poete

bonjour

pour moi ,ce sont les" preuves " dans notre réalité qui peuvent apporter un début de réponse .

deux apparitions de la Vierge qui ont étés étudiées : Lourde et Fatima .

les fameux NDE vécus par des milliers de personnes à travers le monde et qui vont de toutes les catégories sociales et des gens de tout-âge y compris les enfants .

il me semble trop facile d'ignorer ces faits sous le prétexte que cela ne peut exister : qu'en savons nous ?

mais pour moi , cela n'a rien à voir avec les religions qui ont toujours cherchées à dominer l'humain , je veux dire ceux qui prétendent détenir un pouvoir religieux sur les autres .

bonne journée

il y a 4 minutes, le merle a dit :

bonjour

pour moi ,ce sont les" preuves " dans notre réalité qui peuvent apporter un début de réponse .

deux apparitions de la Vierge qui ont étés étudiées : Lourde et Fatima .

les fameux NDE vécus par des milliers de personnes à travers le monde et qui vont de toutes les catégories sociales et des gens de tout-âge y compris les enfants .

il me semble trop facile d'ignorer ces faits sous le prétexte que cela ne peut exister : qu'en savons nous ?

mais pour moi , cela n'a rien à voir avec les religions qui ont toujours cherchées à dominer l'humain , je veux dire ceux qui prétendent détenir un pouvoir religieux sur les autres .

bonne journée

alors j'ai fait court et donc pas dans la subtilité ...je comptais m'expliquer au fur et a mesure

et donc la sur le surnaturel

je répète aucun evenement surnaturel dans le sens violation de la nature style le soleil qui se couche pas une journée au moyen orient (fait dit biblique) ou marcher sur l'eau ou multiplier les pains etc n'as ete constater sérieusement ...pire que cela le fisc américain devant le phénomène des télé évangéliste a enquêté sur 7 d'entre eux (les plus connus) et parmi eux benny hinn ... de millier de guérisons est passer a 50 devant le fisc et en fait un était presque crédible ...mais c’était aussi une arnaque ...donc 0 pour benny hinn fisc 1...

cela dit

oui les nde l'effet placebo et hypnose et les guérison spontanée existe ...c'est un fait ... mais on sait pas comment cela marche ...mais effectivement c'est des pistes très intéressantes

il y a 36 minutes, fidel castor a dit :

d'habitude pas constructif

"Connais-toi toi même."

il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

"Connais-toi toi même."

la citation exacte c'est "connait toi toi même et tu connaitra les secrets des Dieux" ... c'est la devise des temples d'appollon

on sait que personne se connait lui même ...c'est un savoir ...de Freud et le subconscient et toutes ses variantes au lien que j'ai donné au premier post

On peut croire en la vie sans tout le cinéma autour.

Il y a eu des dieux, puis de moins en moins, puis il en reste encore un peu.. Ils ont tous été importants à un moment ou un autre..

Il ne fallait pas le réduire en un seul !

La question posée est "Pourquoi croire" ?

j'ai envie de répondre "pourquoi pas" ?

 Ce besoin de croyance ou de non croyance est propre à chacun de nous et je revendique la liberté de croire pour les croyants et les athées ou de ne pas croire pour les agnostiques.

je précise que les athées ont comme les croyants une démarche de "certitude" ils croient qu'ils ne croient pas en Dieu en affirmant que dieu n'existe pas.

À l'opposé, l'agnostique n'a pas de certitude sur l'existence ou la non existence d'un dieu.

Pour résumer :

- Le croyant sait que dieu existe. 

- L'athée sait que dieu n'existe pas.

- L'agnostique sait qu'il ne sait pas !

J'aimerais que chacun dans sa catégorie ne fasse pas de prosélytisme pour tenter de convertir les humains à son choix.

C'est ce prosélytisme qui crée de nombreux problèmes dans les sociétés

il y a une heure, Répy a dit :

C'est ce prosélytisme qui crée de nombreux problèmes dans les sociétés

On place les extrémistes avant ou après ??

Il y a 15 heures, fidel castor a dit :

déjà 80% de nos croyances nous appartienne pas

https://philosovie.com/les-croyances-part-1/

sur Dieu je l'ai déjà dis il y a 9 chances sur 10 que je me plante (en tant que chrétien) mais j’espère avoir raison et tant qu'il y a de l'espoir le désespoir est pas la  ... car la seule autre alternative actuellement c'est finir dans le néant ce qui est contraire a notre instinct de survie (un jour les scientifiques trouveront surement la pilule de l'immortalité mais c'est pas pour notre generation) ... et ça que vous le niez ou que vous l'ignorez c'est un possibilité qui change en rien le problème ... juste dans ces deux cas la vous vous mentez a vous même ... parce que tout le monde a l'instinct de survie et tout le monde se sait mortel

alors pourquoi Dieu a de forte chance de pas exister ?

parce qu'il est pas la ...aujourd'hui ...

parce que surtout aucun fait surnaturel a été prouvé sérieusement ... mais rien de rien ...

parce que la bible est pas un document fiable (et donc aussi le coran qui est bâti sur la bible...) ... c'est une certitude ...

parce que 90% des croyants font le contraire de la bible (remarque la bible avait prévenu ...beaucoup d’appeler peu d’élus ou seul un reste sera sauvés)

et la liste est pas exhaustive

reste le 1 sur 10

l'amour ... la voie par excellence ...ce qui fait que l'ont reconnait le croyant ... qui fait que l'on est connu de Dieu et j'en passe

c'est le fondement de notre société occidentale via les droits de l'homme qui est d'essence franc maçon chretienne

tous les philosophe du monde sérieux valident l'amour (Platon est un plaisantin qui croit que l'on était a l'origine des hermaphrodites avec deux têtes et 4 bras et jambes ...tout cela pour pondre la théorie de l’âme sœur...et si cela vous suffit pas il croyait que l'homosexualité était pas naturel ... après si vous avez besoin de plus je peux rien pour vous)

quand on as compris ce que c'est l'amour version Dieu (et on l'as compris) c'est la solution a tous les problèmes humains ... a tous

de bidar abdennour et son "nous avons besoin d'une fraternité universelle pas communautaire" a martin Luther king jr qui dit la même chose avec son "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots" (les autres le disent aussi de Gandhi au dalai lama)

et que fait t'on ? ... on se dispute avec nos proches et sommes le plus souvent indifférent a l'inconnu ... même les meilleurs d'entre nous

c'est pas une fatalité ...mais un défi de chaque jour qui nous fait grandir quand on le relève

si vous voulez en parler c'est ici avec moi et bien volontiers

 

 

 

Bsr Fidel castor, 

Je pense le contraire, pourquoi dieu a de forte chance d'exister, tout simplement parce qu'il n'est pas la aujourd'hui. 

Lorsque vous achetez un electo ménager, le professionnel qui vous l'a vendu, vie t-il au quotidien avec vous ?, non il vous fourni un mode d'emploi. 

Ce qui nous ramène au sujet, pourquoi croire ? Tout simplement parce que ceux qui croientDans n'importe quoi au point de se compliquer leur propre existence et celle de leur entourage, n'ont pas lu le mode d'emploi. 

a+

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Fidel castor, 

 

Je pense le contraire, pourquoi dieu a de forte chance d'exister, tout simplement parce qu'il n'est pas la aujourd'hui. 

Lorsque vous achetez un electo ménager, le professionnel qui vous l'a vendu, vie t-il au quotidien avec vous ?, non il vous fourni un mode d'emploi. 

Ce qui nous ramène au sujet, pourquoi croire ? Tout simplement parce que ceux qui croientDans n'importe quoi au point de se compliquer leur propre existence et celle de leur entourage, n'ont pas lu le mode d'emploi. 

 

a+

alors a la base tu as le droit de croire ce que tu veux dans le respect des lois françaises ...

ensuite les croyants surtout les dirigeants religieux actuels ont réponse a tout ...on est loin de la position de Paul qui avoue qu'il connait que partiellement ...

enfin l'exemple du professionnel et de l’électro ménager est pas bon pour des tas de raison (Dieu a promis des trucs du genre nous exhausser si on se met d'accord entre nous ou comme dit balavoine l'absence a des tord que rien ne défends ...on parle d’être aimer pas d'un achat mercantile)