il y a 12 minutes, voileux a dit :

 

Peut on comparer un élu retraité comme Toubon , Juppé ,Fabius, Delevoye et leurs 11600 par mois en plus de leurs retraites (au pluriel) et un retraité SNCF quel qu'il soit...Prenons un sénateur 500.000 euros à 0 %, plus de 25000 euros par mois avec l'IRFM , en cas de décés de lui son fils ou sa femme 20.000 euros pour l'enterrement, effectivement ils manipulent les abrutis qui veulent ignorer ces avantages honteux et c'est compréhensible

C'est évident mais ce qui tient lieu de débat a certains ici ça semble être la mauvaise foi.

Il est difficile de répondre a ces gens ds le sens ou ce sont manifestement des individus bloqués et pour les débloquer , a part l'électricité .....

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Ce sont juste des supputations...quand un Martinez dit "qu'ils retirent la retraite à points, on discutera ensuite"...c'est un chantage à la bêtise...

De la discussion jaillit la lumière dit-on...nous sommes au 21ème siècle...l'éducation est passée par là...mais visiblement pas pour tous!

Et vous ne m'enlèverez pas de l'idée qu'ils agissent pour eux et conserver leurs propres avantages, et se fichent pas mal que ce soit nous, les privés qui payons ces avantages alors que nous n'en bénéficieront jamais...

Fallait rentrer a la sncf comme femme de ménage puisque c'était le pactole..

C'est bête hein !!!

il y a 1 minute, voileux a dit :

Je cherche l'insulte, mais tu ignores le vocable vociférer et sa définition, certainement un relent de bac moins 12 plus apte à ne rien faire et qui préfère se faire entretenir avec un casse Dale SNCF

On dirait que vous perdez les pédales en continuant à essayer de blesser.

il y a 1 minute, Niti a dit :

Tu es haineux l etat ne te nourri pas assez alors vas bosser

Ton français est remarquable, je plains tes enfants, quand on a ce niveau , excuse moi , de ne pas te porter plus d'attention, l'on devine aisément ton intelligence et ton instruction...

il y a 2 minutes, trituran a dit :

C'est évident mais ce qui tient lieu de débat a certains ici ça semble être la mauvaise foi.

Il est difficile de répondre a ces gens ds le sens ou ce sont manifestement des individus bloqués et pour les débloquer , a part l'électricité .....

Fallait rentrer a la sncf comme femme de ménage puisque c'était le pactole..

C'est bête hein !!! Ceci dit on a vu la valeur du point...On connait Fillon est passé par la ..D'ailleurs en ce qui concerne la caisse ARCCO c'est pas tous les potes a Sarko qui sont aux commandes...

il y a 2 minutes, marine10 a dit :

On dirait que vous perdez les pédales en continuant à essayer de blesser.

Il est nettement plus intelligent que toi que ne racontes que insipides grotesques..C'est pas beau les agités 

il y a 1 minute, trituran a dit :

 

Il est nettement plus intelligent que toi que toi qui  ne racontes que qu'insipides  et propos grotesques..C'est pas beau les agités . L'agitation ne fait ni le droit, ni le sens , ni la logique .Cela prouve même l'inverse.

il y a 6 minutes, trituran a dit :

 

Il est nettement plus intelligent que toi que toi qui  ne racontes que qu'insipides  et propos grotesques..C'est pas beau les agités . L'agitation ne fait ni le droit, ni le sens , ni la logique .Cela prouve même l'inverse.

 

que toi que toi

que qu'insipides

Oups ! Modère ta consommation d'alcool.

Tu commences à dérailler, cher IDB.

il y a 4 minutes, trituran a dit :

C'est évident mais ce qui tient lieu de débat a certains ici ça semble être la mauvaise foi.

Il est difficile de répondre a ces gens ds le sens ou ce sont manifestement des individus bloqués et pour les débloquer , a part l'électricité .....

Fallait rentrer a la sncf comme femme de ménage puisque c'était le pactole..

C'est bête hein !!!

Pourquoi femme de ménage? Sexiste en plus du reste?

il y a 4 minutes, marine10 a dit :

que toi que toi

que qu'insipides

Oups ! Modère ta consommation d'alcool.

Tu commences à dérailler, cher IDB.

l'on comprend mieux la volonté d'orienter les retraites vers le privé quand on apprend ceci 

Alors que le Parisien révèle que le haut-commissaire aux retraites, Jean-Paul Delevoye, n’avait pas mentionné sa fonction d’administrateur au sein d’un Institut de formation de l’assurance (Ifpass) dans sa déclaration d’intérêts à l’HATVP (Haute Autorité pour la transparence de la vie publique), de nombreux internautes et le site Arrêt sur images pointent du doigt les proximités entre Emmanuel Macron, son gouvernement et BlackRock, «fonds extrêmement attentif aux opportunités des réformes du système des retraites en France». Et de dénoncer une réforme qui aurait été dictée par le lobbying du géant américain.

Ce matin , plus que des drapeaux rouges de la CGT, le repoussoir fonctionne. 

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Ce matin , plus que des drapeaux rouges de la CGT, le repoussoir fonctionne. 

Où sont nos GJ ?

il y a 11 minutes, marine10 a dit :

Où sont nos GJ ?

Ça  peut te foutre...

il y a 35 minutes, voileux a dit :

l'on comprend mieux la volonté d'orienter les retraites vers le privé quand on apprend ceci 

Alors que le Parisien révèle que le haut-commissaire aux retraites, Jean-Paul Delevoye, n’avait pas mentionné sa fonction d’administrateur au sein d’un Institut de formation de l’assurance (Ifpass) dans sa déclaration d’intérêts à l’HATVP (Haute Autorité pour la transparence de la vie publique), de nombreux internautes et le site Arrêt sur images pointent du doigt les proximités entre Emmanuel Macron, son gouvernement et BlackRock, «fonds extrêmement attentif aux opportunités des réformes du système des retraites en France». Et de dénoncer une réforme qui aurait été dictée par le lobbying du géant américain.

Oui bien vu c'est pour ça que le COR s'est prit les pieds dans le tapis.

à l’instant, trituran a dit :

Oui bien vu c'est pour ça que le COR s'est prit les pieds dans le tapis.

Comme Sarko pour faire un parallèle qui a fait financé sa campagne par la Libye, l'argent du foot avec Platini , l'Oréal etc

Beaucoup de nombreuses mises en examen sont encore a venir. 

 

il y a 5 minutes, trituran a dit :

Oui bien vu c'est pour ça que le COR s'est prit les pieds dans le tapis.

 

 

Et l' ordre des medecins, captation du fric des cotisations,  népotisme,  sexe etc...

Tout est contaminé. 

Le 09/12/2019 à 08:06, PINOCCHIO a dit :

Hauts-de-Seine : un conducteur de tramway non gréviste violemment insulté par des collègues

La Garenne-Colombes (Hauts-de-Seine), un conducteur non-gréviste a été pris à partie par plusieurs de ses collègues, fait savoir Le Parisien. L'incident, assez violent, a été filmé par plusieurs personnes et relayé ensuite sur les réseaux sociaux. Une des courtes vidéos montre le conducteur en train d'enlever des détritus sur sa voie de tram et se faire ensuite insulter.

https://actu.orange.fr/france/hauts-de-seine-un-conducteur-de-tramway-non-greviste-violemment-insulte-par-des-collegues-magic-CNT000001lWf4o.html

Bonjour,

Ou est la liberté dans ce pays ?

Bonjour,

Je ne vais pas me faire que des amis, mais vous me donnez envie de conceptualiser la lutte sociale.

Les acquis sociaux sont-ils proportionnels au mérite (pénibilité, sacrifice,..) et à la noblesse de la mission (intérêt général, non lucratif,...), ou bien sont-ils proportionnels à la capacité de nuisance de leurs acteurs ?

Tous les droits ne se valent pas : le droit de grève n'est pas supérieur à la liberté de circuler.

Les ouvriers et les employés sont certes maîtres de leur mission, mais ils ne sont pas propriétaires de leur emploi (ce serait incestueux), et philosophiquement, ils n'ont donc pas le droit de confisquer cet emploi.

Ceci étant, une grève qui ne pénaliserait personne n'aurait aucun effet sur les centres de décision.

De plus, la politique de la demande est rarement le fruit volontaire et spontané du patronat, et les miettes du gâteau doivent s'arracher par une négociation pour le moins fédératrice et persuasive.

Cordialement, Fraction

Le droit de ne pas faire grève !

Par PINOCCHIO, Hier à 08:06 dans Société

n'est pas respecté par les grévistes !

il y a 42 minutes, pluc89 a dit :

Le droit de ne pas faire grève !

Par PINOCCHIO, Hier à 08:06 dans Société

n'est pas respecté par les grévistes !

 

 

Exactement comme fait Macron qui soyons en surs a vu sa campagne électorale payée aussi par des fonds plus ou moins troubles et je doute qu'un gus qui gagnait 3 millions par an se contente de 180.000 euros, Celui qui arrivera à me faire croire cela n'est pas né….

il y a 19 minutes, voileux a dit :

Exactement comme fait Macron qui soyons en surs a vu sa campagne électorale payée aussi par des fonds plus ou moins troubles et je doute qu'un gus qui gagnait 3 millions par an se contente de 180.000 euros, Celui qui arrivera à me faire croire cela n'est pas né….

Preuves ?

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Les acquis sociaux sont-ils proportionnels au mérite (pénibilité, sacrifice,..) et à la noblesse de la mission (intérêt général, non lucratif,...), ou bien sont-ils proportionnels à la capacité de nuisance de leurs acteurs ?

"leurs acteurs" ou plutôt leurs bénéficiaires...

Car les bénéficiaires de ces "acquis sociaux" les considèrent comme immuables et ne consentiront pas facilement (voire pas du tout pour certains) à les remettre en question. Refusant farouchement d'admettre que des avantages sociaux acquis au milieu du siècle dernier ne puissent plus se justifier 70 ans plus tard, compte tenu des bouleversements sociologiques et économiques (entre autres) survenus entre temps.

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Tous les droits ne se valent pas : le droit de grève n'est pas supérieur à la liberté de circuler.

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Ceci étant, une grève qui ne pénaliserait personne n'aurait aucun effet sur les centres de décision.

Oui aux deux formules... et comment ne pas citer Mélenchon, référence absolue en incarnation insurrectionnelle: "une manif qui n'a pas de caractère insurrectionnel ne sert à rien !!"... cet axiome s'applique naturellement à toute grève.

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

De plus, la politique de la demande est rarement le fruit volontaire et spontané du patronat, et les miettes du gâteau doivent s'arracher par une négociation pour le moins fédératrice et persuasive.

Ne doit on pas considérer qu'un mouvement de grève est toujours consécutif à L'ECHEC DE NEGOCIATIONS PREALABLES ?

Sans le droit de  grève vous en seriez encore a vendre vos enfants en bas âge a la sortie des églises pour essayer d'écouler des allumettes de contrebande , c'est aussi simple que ça.

Et celui qui ne veut pas, ou ne peut pas l'admettre est tout simplement en dehors de son système de société 

il y a 55 minutes, versys a dit :

"leurs acteurs" ou plutôt leurs bénéficiaires...

Car les bénéficiaires de ces "acquis sociaux" les considèrent comme immuables et ne consentiront pas facilement (voire pas du tout pour certains) à les remettre en question. Refusant farouchement d'admettre que des avantages sociaux acquis au milieu du siècle dernier ne puissent plus se justifier 70 ans plus tard, compte tenu des bouleversements sociologiques et économiques (entre autres) survenus entre temps.

 

Oui aux deux formules... et comment ne pas citer Mélenchon, référence absolue en incarnation insurrectionnelle: "une manif qui n'a pas de caractère insurrectionnel ne sert à rien !!"... cet axiome s'applique naturellement à toute grève.

 

Ne doit on pas considérer qu'un mouvement de grève est toujours consécutif à L'ECHEC DE NEGOCIATIONS PREALABLES ?

Bonjour,

Oui, tout comme il n’existe pas de rente à vie légitime, les acquis sociaux n’ont rien de définitif et ils sont largement conjoncturels.

Mais le 20^ème siècle nous a nourri d’illusions, à commencer par l’idée que les gains de productivité finiraient dans la poche des travailleurs.

Le 20^ème siècle nous a également instillé l’idée d’une croissance exponentielle sans obstacle et strictement profitable à la demande.

Mais une considération différentielle cyclique, et non exponentielle, du rapport offre-demande, peut nous éclairer sur la nature ondulatoire de notre évolution :

Nous sommes à une époque où la demande domine encore l’offre, mais ça n’a rien de définitif, car la relation est théoriquement alternative.

En outre, ne rêvons pas : quelle que soit la politique, nous ne gagnerons jamais davantage de salaire que notre valeur ajoutée.

La valeur humaine étant "moindrement exponentielle" que la valeur capitalistique, il est à parier que la répartition "revenus du travail / revenus du capital" va progressivement s'inverser comme c'est le cas depuis les années 70.

Cordialement, Fraction

Il y a 18 heures, landbourg a dit :

Moi j'entends les cheminots dirent qu'ils font la grève pour tous. (Et pas qu'eux!)

Pas d'arrangement par secteur, le retrait et pis c tout!

Alors, attendons de voir la suite des évènements!

Franchement, si c'était vrai,  je trouverais leur grève plus qu' honorable et je la défendrais.

Mais,  comme je n'y crois pas une seconde......