Par-delà la volonté de puissance

« Vivre, c’est essentiellement dépouiller, blesser, dominer ce qui est étranger et faible, l’opprimer, lui imposer durement sa propre forme, l’englober, et au moins, au mieux l’exploiter » disait Nietzsche.

Je traduis cela par le fait que nous voulons « toujours avoir raison » dans la vie et que nous ne supportons pas d’observer que nous pouvons aussi nous tromper : Il s’agit là d’une manifestation naturelle de notre volonté de puissance.

Dans ces conditions, je m’intéresse à l’action de « prise de recul » ou le fait de regarder les choses sous un autre angle. L’exemple ultime serait le cas de quelqu’un qui pour se suicider monte sur un toit, étant décidé de se jeter, au dernier moment avant de passer à l’acte, il s’arrête « lucidement » et ne passe pas à l’acte…

Que fait-il penser de cet exemple ? On pourrait croire que si cette personne voulait avoir toujours raison, exprimer coûte que coûte sa volonté de puissance, alors il aurait dû passer à l’acte, et pourtant en s’arrêtant au dernier moment par une sorte de « clairvoyance » ou de prise de recul il s’affirme dans la vie et dans son existence d’une manière beaucoup plus intense que si en fin de compte il avait laissé manifesté sa volonté de puissance jusqu’au bout.

Je m’intéresse précisément à cet instant, l’instant où nous avons le choix de passer à l’acte (quel qu’il soit) et pourtant de manière tout à fait conscient et réfléchie (et non par un instinct de survie) on ne le fait pas, on recule. Il s’agit là d’un acte qui dépasse notre volonté de puissance « élémentaire », mais si la vie est volonté de puissance, ne faut-il pas voir dans cette lucidité là qui s’affirme, quelque chose par-delà la volonté de puissance elle-même ?

L'exemple donné de la personne qui décide de se suicider n'est pas bon.

La volonté de puissance s'exerce toujours sur les autres, pas sur soi.

Celui qui décide de se suicider fait taire la volonté de puissance.

Et ce qui l'empêche de se suicider c'est peut être encore ( mais pas forcément ) un résidu de cette volonté.

Quant a savoir s'il y a quelque chose au dela de la volonté de puissance, je le crois sans problème.

La volonté de puissance c'est de l'immaturité, elle naît d'une idée fantasmée de soi-même, d'un égocentrisme certain.

Bon la j'ai répondu trés vite, trop vite,  mais c'est un début.

il y a 46 minutes, hell-spawn a dit :

L'exemple donné de la personne qui décide de se suicider n'est pas bon.

Dans l'exemple du suicide, le fait que la personne s'arrête au dernier moment cela est synonyme d'une intense affirmation de soi dans l'instant même où cette décision est prise. Si j'ai bien compris la volonté de puissance est une formule qui explique l'affirmation de soi dans la vie alors que dans cet exemple à mon avis il s'agit d'un acte qui transcende la vie, on s'affirme non seulement dans la vie, en tant qu'être biologique, mais il y a également une affirmation métaphysique ou spirituel, d'où mon idée que cet exemple illustre un dépassement de la simple volonté de puissance.

il y a 55 minutes, hell-spawn a dit :

La volonté de puissance s'exerce toujours sur les autres, pas sur soi.

Comment faire pour se surpasser alors ? Le surpassement de soi est un acte qui se fait sur soi-même en utilisant la volonté de puissance il me semble.

"Ce qui ne me tue pas, me rend plus fort" disait aussi Nietzsche.

Oui en effet... si je décide de me suicider mais que "lucidement" je ne le fait pas au dernier moment, cela me rend plus fort. Mais est-ce que cela a un lien avec la volonté de puissance ??

As-tu songé a une volonté de non-puissance (qui ne serait pas impuissance) ? 

En toute circonstance, ne jamais exercer une puissance quelconque envers l'autre (tout autre). Cela risque de contrarier bien des élans visibles et invisibles.

Et tant pis pour Nietzsche !

il y a 14 minutes, Lasko a dit :

As-tu songé a une volonté de non-puissance (qui ne serait pas impuissance) ? 

En toute circonstance, ne jamais exercer une puissance quelconque envers l'autre (tout autre). Cela risque de contrarier bien des élans visibles et invisibles.

Et tant pis pour Nietzsche !

"Volonté de puissance" fait effectivement peur littéralement parlant. Mais il s'agit là que d'une simple expression en langue française.

Il me semble que ce qu'on entend par cette expression de "volonté de puissance" c'est une volonté de volonté ("Vouloir libère"). D'autant plus que la manifestation "ultime" de la volonté de puissance est dans la création artistique, donc c'est une force active et non dirigée vers quelqu'un ou quelque chose en particulier (ce sont là les idées de Nietzsche lui-même...).

"

Il y a 6 heures, InstantEternité a dit :

faut-il pas voir dans cette lucidité là qui s’affirme, quelque chose par-delà la volonté de puissance elle-même ?

Oui, l'instinct de conservation et défense.

"Le profit de l'un est dommage de l'autre

Les Physiciens tiennent que la naissance, nourrissement, et augmentation de chaque chose, est l'altération et corruption d'une autre." Montaigne

Cherchez à savoir si l'on se trompe lorsqu'on réalise une opération d’arithmétique, c'est sans doute sensé.

Pour le reste, on se trompe toujours, quoi qu'on pense, quelque soit l'importance du travail entrepris pour éviter l'erreur, celle-ci est inévitable.

L'important à mes yeux est de connaître ce qui me fait me tromper.

Avec qui je me trompe.

Me tromper toute seule vaut mille fois avoir raison avec d'autres.

il y a 18 minutes, InstantEternité a dit :

"Volonté de puissance" fait effectivement peur littéralement parlant. Mais il s'agit là que d'une simple expression en langue française.

Il me semble que ce qu'on entend par cette expression de "volonté de puissance" c'est une volonté de volonté ("Vouloir libère"). D'autant plus que la manifestation "ultime" de la volonté de puissance est dans la création artistique, donc c'est une force active et non dirigée vers quelqu'un ou quelque chose en particulier (ce sont là les idées de Nietzsche lui-même...).

La recherche de puissance je la vois partout, en moi et autour de moi. Ce qui se cache derrière, en vérité, est une grande faiblesse. Mais tout ceci n'est pas notre volonté parce que nous ne la connaissons pas encore.

Nous ne savons même pas comment faire pour "vouloir" la connaitre.

Il y a 2 heures, InstantEternité a dit :

Comment faire pour se surpasser alors ? Le surpassement de soi est un acte qui se fait sur soi-même en utilisant la volonté de puissance il me semble.

Se "surpasser", c'est peut-être simplement lâcher prise. Lâcher tout ce que l'on voudrait être pour ce que l'on est réellement. Et ensuite s'ébrouer pour chasser tous les reliquats de gangue et être, enfin, lucide sur soi. Et l'accepter. Alors exit cette "volonté de puissance"... 

il y a 19 minutes, Talon 1 a dit :

Oui, l'instinct de conservation et défense.

Je ne parle justement pas d'instinct ici. Dans mon exemple lorsque j'évoque le fait que la personne s'arrête au dernier moment, je parle d'un acte totalement conscient et réfléchi.

il y a 25 minutes, ÈléonoreK a dit :

Cherchez à savoir si l'on se trompe lorsqu'on réalise une opération d’arithmétique, c'est sans doute sensé.

Pour le reste, on se trompe toujours, quoi qu'on pense, quelque soit l'importance du travail entrepris pour éviter l'erreur, celle-ci est inévitable.

L'important à mes yeux est de connaître ce qui me fait me tromper.

Avec qui je me trompe.

Me tromper toute seule vaut mille fois avoir raison avec d'autres.

 

Oui mais ce que je disais dans le sujet, c'était que nous avons tous en temps "normal" tendance à vouloir et à croire que nous avons raison et à mon avis c'est une manifestation de notre volonté de puissance.

il y a 24 minutes, Lasko a dit :

La recherche de puissance je la vois partout, en moi et autour de moi. Ce qui se cache derrière, en vérité, est une grande faiblesse. Mais tout ceci n'est pas notre volonté parce que nous ne la connaissons pas encore.

Nous ne savons même pas comment faire pour "vouloir" la connaitre.

Intéressant votre point de vu. C'est ce que j'appelle justement "prendre du recul" ! Je vois ou plutôt je sens un début de quelque chose dans votre approche, de quelque chose qui pourrait nous amener à penser par-delà la volonté de puissance.

il y a 19 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Se "surpasser", c'est peut-être simplement lâcher prise. Lâcher tout ce que l'on voudrait être pour ce que l'on est réellement. Et ensuite s'ébrouer pour chasser tous les reliquats de gangue et être, enfin, lucide sur soi. Et l'accepter. Alors exit cette "volonté de puissance"... 

Alors ça c’est pas mal, ta pensée rentre en plein dans la mienne actuellement. Vouloir trop maîtriser ne serait-ce pas une impasse ? Peut-être pas lâcher tout ce que je veux être ( cette formule n’est pas adaptée à mon cas ) mais lâcher certains buts, renoncer à certaines intentions, n’est-ce pas la voie ?

il y a 42 minutes, ÈléonoreK a dit :

Cherchez à savoir si l'on se trompe lorsqu'on réalise une opération d’arithmétique, c'est sans doute sensé.

Pour le reste, on se trompe toujours, quoi qu'on pense, quelque soit l'importance du travail entrepris pour éviter l'erreur, celle-ci est inévitable.

L'important à mes yeux est de connaître ce qui me fait me tromper.

Avec qui je me trompe.

Me tromper toute seule vaut mille fois avoir raison avec d'autres.

 

Oui, si le fait de vous tromper vous fait progresser dans le labyrinthe.

il y a 27 minutes, InstantEternité a dit :

totalement conscient et réfléchi.

Mais c'est l'instinct qui provoque cette volonté. Quand on a faim, ce qui est de l'instinct, on désire un plat particulier, ce qui est de culture et volonté. Mais c'est l'instinct qui est la cause première. Le cerveau ne produit pas de pensée sans stimulation extérieure.

Il y a 2 heures, InstantEternité a dit :

Comment faire pour se surpasser alors ? Le surpassement de soi est un acte qui se fait sur soi-même en utilisant la volonté de puissance il me semble.

Pour l'exemple du suicidé, le fait qu'il renonce au dernier moment n'est pas du a un surcroit de volonté de puissance mais a une faiblesse a l'abandonner.

Il y a un cas célèbre dans l'excellente littérature : Le suicide de Kirilov dans "les possédés" ou "les démons" De Dostoievski.

Un homme qui affirme ( si on veut ) sa volonté de puissance ou d'indépendance en choisissant de se suicider tout a fait gratuitement, sans motif autre que l'affirmation de sa volonté et de son libre arbitre. Le passage est trés intense.

On pourrait dire qu'il se surpasse par cet acte.

il y a 9 minutes, Talon 1 a dit :

Mais c'est l'instinct qui provoque cette volonté. Quand on a faim, ce qui est de l'instinct, on désire un plat particulier, ce qui est de culture et volonté. Mais c'est l'instinct qui est la cause première. Le cerveau ne produit pas de pensée sans stimulation extérieure.

Excellent ! Cela vaut un topic à part ce que vous dîtes là. Donc si j'ai bien compris :

stimuli extérieur-> instinct-> pensée-> action     ??

il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

Pour l'exemple du suicidé, le fait qu'il renonce au dernier moment n'est pas du a un surcroit de volonté de puissance mais a une faiblesse a l'abandonner.

Il y a un cas célèbre dans l'excellente littérature : Le suicide de Kirilov dans "les possédés" ou "les démons" De Dostoievski.

Un homme qui affirme ( si on veut ) sa volonté de puissance ou d'indépendance en choisissant de se suicider tout a fait gratuitement, sans motif autre que l'affirmation de sa volonté et de son libre arbitre. Le passage est trés intense.

On pourrait dire qu'il se surpasse par cet acte.

Se surpasser en se suicidant ? Ça c'est profond... mais ça sera sans moi! 

il y a 5 minutes, InstantEternité a dit :

Excellent ! Cela vaut un topic à part ce que vous dîtes là. Donc si j'ai bien compris :

stimuli extérieur-> instinct-> pensée-> action     ??

 

Se surpasser en se suicidant ? Ça c'est profond... mais ça sera sans moi! 

Oui il affirme la toute puissance de sa volonté en accomplissant l'acte ultime de façon purement gratuite.

il y a 43 minutes, InstantEternité a dit :

stimuli extérieur-> instinct-> pensée-> action     ??

Parfois, sans la pensée. Ca s'appelle un réflexe.

ZADIG

L'homme ne peut se donner ni sensation ni idée, il reçoit tout ; la peine et le plaisir lui viennent d'ailleurs, comme son être.

Voltaire

il y a 39 minutes, hell-spawn a dit :

Oui il affirme la toute puissance de sa volonté en accomplissant l'acte ultime de façon purement gratuite.

"Nul n'est mal longtemps qu'à sa faute." Montaigne

Donc ce geste n'est pas gratuit.

Celui qui  se suicide a plus d'amour pour lui que pour la vie.

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Parfois, sans la pensée. Ca s'appelle un réflexe.

ZADIG

L'homme ne peut se donner ni sensation ni idée, il reçoit tout ; la peine et le plaisir lui viennent d'ailleurs, comme son être.

Voltaire

"Nul n'est mal longtemps qu'à sa faute." Montaigne

Donc ce geste n'est pas gratuit.

Celui qui  se suicide a plus d'amour pour lui que pour la vie.

Pas dans le cas de Kirilov, il y a plusieurs types de suicides.

Lisez l'oeuvre elle est on ne peut plus recommandable.