Le discours poignant d'Elsa, une petite Espagnole transgenre de 8 ans

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du tout . Réfléchis. D’un côté tu nous dis c’est une construction psychique . Donc en intervenant il est possible de déconstruire ( ou modifier la construction si tu préfères ) . Ensuite tu nous dis non ,

C'est toi qui a déduit...Où ai-je écrit qu'une structure psychique pouvait se déconstruire une fois accomplie ? Nulle part, on parle structure psychique pas de structure dans le BTP. Le "choix"  d'objet" en matière de sexualité reste acquis.

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

DDR quel est votre but?

Il n’y a pas de but . 
Si c’est un état , je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre sauf problématique médicale bien sûr 

Si c’est une construction je ne vois pas pourquoi il faudrait impérativement la laisser aboutir à une nécessité d’opération médicale ou de souffrance 

Et je me pose vraiment la question de l’identité sexuelle au delà des fausses évidences . 
Donc au delà de l’exposition médiatique de la gamine qui me déplaît , je suis agnostique sur le sujet et la remarque de @new caravage m’intéresse car ce n’est pas avec des heteros bien dans leur peau que je vais pouvoir peut être apprendre un peu .

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

C'est toi qui a déduit...Où ai-je écrit qu'une structure psychique pouvait se déconstruire une fois accomplie ?

Pour qu’elle se construise il faut qu’il y ait construction , dans ce cas il est possible de modifier la construction sinon ce n’en est pas une c’est un déterminisme ....

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Nulle part, on parle structure psychique pas de structure dans le BTP.

Dans le BTP si la construction part dans un sens où il faudra refaire une partie de la construction on corrige le tir avant ....

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de but . 
Si c’est un état , je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre sauf problématique médicale bien sûr 

Si c’est une construction je ne vois pas pourquoi il faudrait impérativement la laisser aboutir à une nécessité d’opération médicale ou de souffrance 

Et je me pose vraiment la question de l’identité sexuelle au delà des fausses évidences . 
Donc au delà de l’exposition médiatique de la gamine qui me déplaît , je suis agnostique sur le sujet et la remarque de @new caravage m’intéresse car ce n’est pas avec des heteros bien dans leur peau que je vais pouvoir peut être apprendre un peu .

Pour qu’elle se construise il faut qu’il y ait construction , dans ce cas il est possible de modifier la construction sinon ce n’en est pas une c’est un déterminisme ....

Dans le BTP si la construction part dans un sens où il faudra refaire une partie de la construction on corrige le tir avant ....

Dans le BTP avant, pendant ou après c'est toujours possible, juste une question de coût.

Tu fais erreur sur ce qu'est une structure psychique : on ne déconstruit pas une psychose, pourtant elle s'est construite, il y a "forclusion du non du père", par exemple. Le ratio BTP/coût/possible ne se rapporte pas sur celui de la structure psychique, au mieux, dans le cas d'une névrose, on apprend à faire avec ses symptômes. Pas plus.

il y a 16 minutes, soloandsolo a dit :

Dans le BTP avant, pendant ou après c'est toujours possible, juste une question de coût.

Au plus tôt au mieux . Ta comparaison BTPesque suggère donc que dès détection  mieux vaut consulter et corriger .

il y a 16 minutes, soloandsolo a dit :

 

Tu fais erreur sur ce qu'est une structure psychique : on ne déconstruit pas une psychose, pourtant elle s'est construite, il y a "forclusion du non du père", par exemple. Le ratio BTP/coût/possible ne se rapporte pas sur celui de la structure psychique, au mieux, dans le cas d'une névrose, on apprend à faire avec ses symptômes. Pas plus.

Tu te situes après la construction. Mais si il y a construction alors il est possible d’agir pendant la construction sinon ce n’en est plus une c’est un déterminisme.

Donc ta construction psychique du transgenre peut finir à quel âge ?

Afin que dans ta comparaison BTP on puisse éviter de redresser la tour de Pise ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Tu te situes après la construction. Mais si il y a construction alors il est possible d’agir pendant la construction sinon ce n’en est plus une c’est un déterminisme.

Dans ce cas précis se sont sans doute les parents qui devraient consulter, l'enfant est souvent le symptôme de la folie des dits parents.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

@new caravage dit avoir toujours été gay . Ta construction psychique est peut être très précoce ou peut être même est ce faux et on naît avec son identité sexuelle , je n’en sais rien . Si c’est une construction psychique en ce cas les religieux n’ont pas tort , il  peut y avoir un intérêt à déconstruire en consultant, ça évite une opération invasive 

C’est aussi une possibilité. Aucune idée , je n’ai jamais eu de souci avec mon identité sexuelle .

                      J'aurais sans doute du écrire depuis la pré adolescence .

                           Et moi non plus je n'ai pas de problème avec mon identité humaine,garçon je suis garçon,garçon je reste ,maintenant à 4 ou 8 ans c'est trop tôt et c'est de l'irresponsabilité de la part des parents,même topo dans un autre domaine pour Greta Thunberg,les enfants ne devraient pas ètre des objets de transfert idéologiques des adultes et je soupçonne derrière ceci un extrèmisme LGBTQI de mauvais aloi.

       On a tous nos fous furieux dans toutes "" communauté""  ( double guillemets!!).

              Pauvre gosse !!

il y a 19 minutes, soloandsolo a dit :

Dans ce cas précis se sont sans doute les parents qui devraient consulter, l'enfant est souvent le symptôme de la folie des dits parents.

Au final tu bottes en touche ...

Son transgenre serait le fruit d’une construction parentale ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au final tu bottes en touche ...

Son transgenre serait le fruit d’une construction parentale ?

 Ce n'est pas à exclure!

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

                      J'aurais sans doute du écrire depuis la pré adolescence .

Ah ben oui car c’est TRÈS différent de ce que tu as écrit ....

Pour ma part j’étais attiré par les filles beaucoup plus tôt avec un désintérêt entre primaire et collège . Je ne vois donc pas trop à priori et sauf preuves vraiment scientifiques pourquoi une identité sexuelle ne pourrait pas être fixée à l’entrée au primaire 

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

                           Et moi non plus je n'ais pas de problème avec mon identité humaine,garçon je suis garçon,garçon je reste ,maintenant à 4 ou 8 ans c'est trop tôt

Pourquoi ?

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

et c'est de l'irresponsabilité de la part des parents,même topo dans un autre domaine pour Greta Thunberg,les enfants ne devraient pas ètre des objets de transfert idéologiques des adultes et soupçonne derrière ceci un extrèmisme LGBTQI de mauvais aloi.

Pourquoi les parents sont transgenre ?

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

       On a tous nos fous furieux dans toutes "" communauté""  ( double guillemets!!).

              Pauvre gosse !!

Les parents sont LGBT ?

à l’instant, new caravage a dit :

 Ce n'est pas à exclure!

Pas dit le contraire mais l’inverse n’est pas à exclure non plus . C’est ce qui me dérange dans le discours 

Peut-être écouter le témoignage de transgenres adultes

https://www.lci.fr/sorties/femme-les-confidences-de-la-mannequin-transgenre-ines-rau-2104605.html

 Trouvé ceci : pas tout lu je vais prendre le temps plus tard (assez long) donc merci de ne pas dire "ouest a dit ceci, ouest a dit cela .... ouest transmet un lien) ! Merci)

https://www.doc-developpement-durable.org/documents-pedagogiques-de-sensibilisation/Comprendre-les-transidentite.pdf

Sur l'auteur :

http://benjamin.lisan.free.fr/

Il y a 3 heures, marine10 a dit :

Et moi, je suis toute gayte dans mon fauteuil à tricoter.

 

punaise, vu ce que tu tricotes, ton entourage ne doit pas avoir froid ! 

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

 Ce n'est pas à exclure!

Tout a fait ... dans les générations précédentes et depuis la nuit des temps , des parents ont caché la sexualité d'un enfant (fille ou garçon) sous le costume ... Si la notion de transgenre avait existé qui sait ?

Pour le sourire ... le mystère Jeanne d' Arc et du Chevalier d'Eon revient régulièrement dans les annales

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Peut-être écouter le témoignage de transgenres adultes

https://www.lci.fr/sorties/femme-les-confidences-de-la-mannequin-transgenre-ines-rau-2104605.html

Cet article est vide d’info Ouest .

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

 

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

 Trouvé ceci : pas tout lu je vais prendre le temps plus tard (assez long) donc merci de ne pas dire "ouest a dit ceci, ouest a dit cela .... ouest transmet un lien) ! Merci)

https://www.doc-developpement-durable.org/documents-pedagogiques-de-sensibilisation/Comprendre-les-transidentite.pdf

 

idem merci

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cet article est vide d’info Ouest .

 

idem merci

 

Moi je les ouvre ici sur le forum !

https://www.lci.fr/sorties/femme-les-confidences-de-la-mannequin-transgenre-ines-rau-2104605.html

https://www.doc-developpement-durable.org/documents-pedagogiques-de-sensibilisation/Comprendre-les-transidentite.pdf

Je ne peux rien d'autre !

Ces enfants qui décident de changer de sexe : une prise en charge prématurée ?

C’est donc dès leur plus jeune âge que les enfants pourront désormais entamer le processus de changement de sexe, d’un point de vue psychologique puis physiologique. Le plus jeune patient du docteur Norman Spack avait seulement 4 ans. Une prise en charge précoce qui suscite des inquiétudes, comme l’explique Sandrine Dury : « La formation de l’identité sexuelle est une évolution, un processus long et complexe, qui se joue en particulier entre 4 et 7 ans. Il est normal qu’à cette période l’enfant se cherche, et ses hésitations ne doivent pas être considérées comme un trouble de l’identité nécessitant une prise en charge médicale aussi engageante. » Car à cet âge l’enfant expérimente, essaye, se compare, s’identifie, imite son frère ou sa sœur, voudrait ressembler à son papa ou à sa maman, et il n’est pas anormal de voir un petit garçon essayer des robes de princesse et une petite fille rejeter tout ce qui lui évoque la féminité de près ou de loin. « En revanche, nuance Sandrine Dury, il est important d’être attentif à la relation que l’enfant entretient avec son genre, car des difficultés à se sentir filles ou garçons peuvent être de véritables souffrances. Ce peut être le cas d’enfants qui, au moment de la puberté à peu près, expriment un rejet, voire un dégoût pour leurs corps, leurs attributs sexuels, s’ils semblent souffrir et ne pas trouver leur place en tant que garçon ou fille. »

https://www.magicmaman.com/,ces-enfants-qui-decident-de-changer-de-sexe,129,2033199.asp

il y a 17 minutes, Forum0123 a dit :

A partir de quel âge peut-on avoir recours à une chirurgie de réattribution sexuelle ?

Si le désir est exprimé dès le plus jeune âge, c’est à la puberté seulement qu’on pourra commencer à suivre un traitement hormonal (en France du moins). Pour les filles ce sera donc entre 8 et 13 ans en moyenne (l’âge où commencent à pousser les nénés et où se développe l’utérus), pour les garçons c’est entre 9 et 14 ans. Il faut alors consulter un endocrinologue qui établira dans quelle phase de développement hormonal se situe l’enfant. Le traitement est envisageable à partir du stade 2 du développement (selon l’échelle de Tanner). L’âge auquel il sera envisageable de procéder à une chirurgie de réattribution sexuelle varie donc en fonction du développement hormonal.

http://www.topito.com/top-questions-changement-sexe

Juste que c'est irréversible !

Peut-être qu'un certain bon sens voudrait qu'attendre la fin de la puberté serait préférable non ? Juste en forme d'interrogation ...

Pour la raison qu'il arrive assez souvent que des enfants jeunes disent qu'ils préfèreraient être l'autre sexe souvent parce qu'ils se trouvent moins aimés que le frère ou la soeur ou que les petits copains ou petites copines leur semble avoir une vie plus agréable affectivement parlant ou plus libres !!! Et les hormones se réveillant voire s'agitant a la puberté ils assument leur genre masculin ou féminin dans toutes ses composantes dont la sexualité !

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Juste que c'est irréversible !

Peut-être qu'un certain bon sens voudrait qu'attendre la fin de la puberté serait préférable non ? Juste en forme d'interrogation ...

Je ne sais pas car je n'ai pas tous les éléments pour savoir ce qui est mieux mais à mon avis, les médecins prennent une décision quand il n'y a plus aucun doute. Après la question que je me pose, est ce que c'est plus bénéfique de le faire le plus tôt possible ou non car si c'est oui, certes, je peux mieux comprendre si un traitement est commencé tôt. J'ai modifié mon post précédent en mettant un autre article où justement il est important de bien faire la différence entre celui qui souffre réellement car transgenre et celui qui a un problème passager... 

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Je ne sais pas car je n'ai pas tous les éléments pour savoir ce qui est mieux mais à mon avis, les médecins prennent une décision quand il n'y a plus aucun doute.

Non ça c'est impossible.

PLus aucun doute dans ce domaine...faut pas déconner.

Arrivera un jour où des personnes demanderont à récupérer leur sexe d'origine...si c'est pas déjà arrivé.

Comme pour les ligatures de trompes...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Non ça c'est impossible.

PLus aucun doute dans ce domaine...faut pas déconner.

Arrivera un jour où des personnes demanderont à récupérer leur sexe d'origine...si c'est pas déjà arrivé.

Comme pour les ligatures de trompes...

Comment cela impossible ? Je supposes qu'à partir d'un certain âge, la personne n'a aucun doute d'être transgenre. 

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Comment cela impossible ? Je supposes qu'à partir d'un certain âge, la personne n'a aucun doute d'être transgenre. 

Parce que vous pensez vraiment que personne jamais ne peut changer d'avis sur ce sujet? Découvrir plus tard que finalement non il ne se sent pas bien dans ce sexe mais était mieux dans l'autre?

Bien sûr que ça va arriver un jour ou l'autre...si ce n'est pas déjà arrivé...