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Mail aux deux prêtres catholiques de ma paroisse

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prisca*

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 486 messages
forumeuse acharnée,
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Il y a 20 heures, prisca* a dit :

Ce n'est pas ce que dit la Bible. C'est Dieu qui met un terme à nos existences, non pas un phénomène naturel cosmologique. 

Ou la rencontre avec un hasard malencontreux qui te supprime.

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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
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il y a 1 minute, querida13 a dit :

Ou la rencontre avec un hasard malencontreux qui te supprime.

Dieu met un terme à l'existence de tous les humains sans exception, mais chacun a droit au traitement qu'il mérite, c à d comme la Bible le dit, les pécheurs lambda eux reçoivent un signe sur le front, et les anges ont pour consigne de ne pas les jeter dans les étangs de feu, tandis que les adeptes de Satan, eux reçoivent un autre signe pour les identifier et seront jetés dans les étendues de feu.

Mais tout le monde décède.

Quant à ma mort, ce n'est pas grave, puisque je me réincarne.

Que ce soit avec cette enveloppe ou une autre, je serais toujours "moi". 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 486 messages
forumeuse acharnée,
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Il y a 17 heures, prisca* a dit :

Je parle à ces deux prêtres catholiques pour leur dire qu'ils sont outrageants envers Jésus et bien entendu le pape qui est dans la lignée, dit effectivement échec de la croix lorsqu'il parle de la Crucifixion de Jésus, ce qui constitue une faute grave.

Homélie à Ste Marthe que j'insère : «N’ayons pas peur de contempler la croix comme un moment de défaite, d’échec. Paul, quand il fait sa réflexion sur le mystère de Jésus-Christ, il nous dit des choses fortes, il nous dit que Jésus s’est vidé, s’est annihilé, s’est fait péché jusqu’à la fin, qu’il a assumé tout notre péché, tout le péché du monde : c’était une “serpillère”, un condamné. Paul n’avait pas peur de faire voir cette défaite et ceci peut illuminer un peu nos mauvais moments, nos moments de défaite, car la croix est aussi un signe de victoire pour nous les chrétiens.»

Comme le pape l'a dit aussi à New York lors d'une autre homélie

La croix nous montre une manière différente de mesurer le succès. Il nous revient de semer : Dieu voit les fruits de nos labeurs. Et si parfois il nous semble que nos efforts et notre travail échouent et ne portent pas fruit, nous devons nous souvenir que nous suivons Jésus Christ dont la vie, humainement parlant, s’est achevée dans l’échec : dans l’échec de la croix.

La mise en croix nous indique que la vie et surtout sa fin, la mort, sont une torture nécessaire pour être rendus à la terre , puis pour rentrer dans le cycle des réincarnations en autre chose car la matière se recycle.

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 077 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
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il y a 1 minute, prisca* a dit :

Dieu met un terme à l'existence de tous les humains sans exception, mais chacun a droit au traitement qu'il mérite, c à d comme la Bible le dit, les pécheurs lambda eux reçoivent un signe sur le front, et les anges ont pour consigne de ne pas les jeter dans les étangs de feu, tandis que les adeptes de Satan, eux reçoivent un autre signe pour les identifier et seront jetés dans les étendues de feu.

Mais tout le monde décède.

Quant à ma mort, ce n'est pas grave, puisque je me réincarne.

Que ce soit avec cette enveloppe ou une autre, je serais toujours "moi". 

...tu me remémores le discours des preachers dans la secte où j'appartenais!:gurp:

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 486 messages
forumeuse acharnée,
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il y a 2 minutes, prisca* a dit :

Dieu met un terme à l'existence de tous les humains sans exception, mais chacun a droit au traitement qu'il mérite, c à d comme la Bible le dit, les pécheurs lambda eux reçoivent un signe sur le front, et les anges ont pour consigne de ne pas les jeter dans les étangs de feu, tandis que les adeptes de Satan, eux reçoivent un autre signe pour les identifier et seront jetés dans les étendues de feu.

Mais tout le monde décède.

Quant à ma mort, ce n'est pas grave, puisque je me réincarne.

Que ce soit avec cette enveloppe ou une autre, je serais toujours "moi". 

Si l'on y réfléchit bien, comme il y a des mouvements de convection à l'intérieur du manteau terrestre notre matière a dû à un moment donné avoir été brassée à l'intérieur du magma, quelle qu'ait été notre attitude au moment de notre existence sur la croûte terrestre.

 Haroun TAZZIEFF et les époux  KRAFFT ont été surpris par des éruptions volcaniques tout comme les habitants  de Pompei: ils y sont retournés illico, dans les lacs de feu.

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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
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il y a 8 minutes, querida13 a dit :

La mise en croix nous indique que la vie et surtout sa fin, la mort, sont une torture nécessaire pour être rendus à la terre , puis pour rentrer dans le cycle des réincarnations en autre chose car la matière se recycle.

Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue.

Il n'est pas obligatoire de souffrir atrocement d'une part pour être bien vu de Dieu, et être rendu à la terre n'est pas un bienfait au contraire c'est retourner là où la mort règne en maitre.

Pour ce qui est de la réincarnation là je te rejoins car nous nous réincarnons, la Bible le dit, parce que depuis que nous sommes sur terre, c à d depuis la préhistoire, lorsque nous décédons, le "moi" ou l'esprit nous quitte et il faut bien qu'il se dirige vers une destination, ce n'est pas "le purgatoire" comme le disent les religieux car ils inventent, la Bible n'en parle pas du purgatoire, mais l'esprit réintègre un foetus dans le ventre d'une maman, pour vivre une vie nouvelle qui lui apprendra encore à grandir, si toutefois il met à profit sa vie.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 14 minutes, prisca* a dit :

Dieu met un terme à l'existence de tous les humains sans exception, mais chacun a droit au traitement qu'il mérite, c à d comme la Bible le dit, les pécheurs lambda eux reçoivent un signe sur le front, et les anges ont pour consigne de ne pas les jeter dans les étangs de feu, tandis que les adeptes de Satan, eux reçoivent un autre signe pour les identifier et seront jetés dans les étendues de feu.

Mais tout le monde décède.

Quant à ma mort, ce n'est pas grave, puisque je me réincarne.

Que ce soit avec cette enveloppe ou une autre, je serais toujours "moi". 

Je n'ai pas le coeur de t'en dissuader, si tu te sens mieux comme ça...

C'est absurde, mais bon....

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 486 messages
forumeuse acharnée,
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Non, sur la terre c'est l'alternance entre la vie et la mort qui règne en maître et c'est bien ça qui est effrayant, étonnant et un poil magique.

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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
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il y a 20 minutes, Umpokito a dit :

...tu me remémores le discours des preachers dans la secte où j'appartenais!:gurp:

J'ai oublié de venir te parler en mp afin que tu me dises dans "quelle secte" tu évoluais.

Mais Armaguédon et Révélations sont des termes utilisés par les témoins de Jéhovah, c'est vrai, sauf qu'à l'inverse des catholiques et des protestants et Mormons, ils sont bien les seuls les TJ à se soucier de l'apocalypse, et je ne leur donne pas tort, car les autres passent sous silence ces chapitres très importants.

Mais à l'inverse d'eux, les TJ je ne dis pas "destruction" les anges de Satan et Satan vont dans les étangs de feu pour punition du blasphème contre Dieu et après ils vont à la seconde mort, la seconde mort c'est redevenir des hommes préhistoriques.

Les TJ et protestants ne le disent pas cela, eux ils disent qu'ils sont détruits pour toujours et ça c'est pas sympa de leur part de dire à la place de Dieu des choses qui n'existent pas. 

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Non, sur la terre c'est l'alternance entre la vie et la mort qui règne en maître et c'est bien ça qui est effrayant, étonnant et un poil magique.

La terre est le séjour des morts, les morts c'est nous, et nous sommes là pour y séjourner, le temps de grandir, et comme Dieu le dit, ce lieu est transitoire en quelque sorte, nous sommes juste de passage pour évoluer, c'est le but, sortir de l'animalité pour entrer en phase avec Dieu, dignes, grandis, intègres, pas comme ceux qui nous donnent des frissons tellement ils agissent comme des animaux déchainés, des loups ravisseurs avec des habits d'intégrité, et tutti quanti dont la liste est trop longue à énumérer tant il y a des gens qui ont régressé au lieu de grandir.

Modifié par prisca*
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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 486 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Non, sur la terre c'est l'alternance entre la vie et la mort qui règne en maître et c'est bien ça qui est effrayant, étonnant et un poil magique.

C'est cette alternance inexplicable du cycle de vie/mort, cette intelligence de la matière qui se tricote et se détricote à l'infini pour former de nouvelles créatures, de nouveaux mondes parfois ( sais tu d'ailleurs que sous nos pieds, subsistent les fossiles de six mondes différents) qui vous fait croire à l'existence de Dieu. De Dieux. De divinités. D'un grand Esprit. 

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Membre, Posté(e)
prisca* Membre 1 395 messages
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il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

Je n'ai pas le coeur de t'en dissuader, si tu te sens mieux comme ça...

C'est absurde, mais bon....

J'ai compris que je n'attache pas d'importance à la chair qui m'entoure, que je privilégie "ce que je suis moi à l'intérieur" et si ce manteau qui me revêt vieillit pour disparaître, je ne suis pas moi morte pour autant, je reviens avec un autre manteau, et je continue l'aventure humaine.

 

je l'ai compris à travers l'information capitale qui me dit : Jour du Jugement, jour durant lequel chacun sera jugé, personne n'est jugé avant ce jour là.

Où vais je pendant ce temps ?

Je reviens sur terre autant de fois qu'il le faut pour attendre le jour où ce sera le jour de la sentence, admise au Paradis ou refusée.

 

 

 

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 486 messages
forumeuse acharnée,
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il y a 8 minutes, prisca* a dit :

J'ai oublié de venir te parler en mp afin que tu me dises dans "quelle secte" tu évoluais.

Mais Armaguédon et Révélations sont des termes utilisés par les témoins de Jéhovah, c'est vrai, sauf qu'à l'inverse des catholiques et des protestants et Mormons, ils sont bien les seuls les TJ à se soucier de l'apocalypse, et je ne leur donne pas tort, car les autres passent sous silence ces chapitres très importants.

Mais à l'inverse d'eux, les TJ je ne dis pas "destruction" les anges de Satan et Satan vont dans les étangs de feu pour punition du blasphème contre Dieu et après ils vont à la seconde mort, la seconde mort c'est redevenir des hommes préhistoriques.

Les TJ et protestants ne le disent pas cela, eux ils disent qu'ils sont détruits pour toujours et ça c'est pas sympa de leur part de dire à la place de Dieu des choses qui n'existent pas. 

La terre est le séjour des morts, les morts c'est nous, et nous sommes là pour y séjourner, le temps de grandir, et comme Dieu le dit, ce lieu est transitoire en quelque sorte, nous sommes juste de passage pour évoluer, c'est le but, sortir de l'animalité pour entrer en phase avec Dieu, dignes, grandis, intègres, pas comme ceux qui nous donnent des frissons tellement ils agissent comme des animaux déchainés, des loups ravisseurs avec des habits d'intégrité, et tutti quanti dont la liste est trop longue à énumérer tant il y a des gens qui ont régressé au lieu de grandir.

C'est une vue de l'esprit; on peut aussi s'être incarnés:

-pour être utile à la Terre et aux autres poussières du sol,  elles- aussi, incarnées ou désincarnées, -

-pour avoir à y effectuer une sorte de programme nommé destin (c'est ce que croyaient les grecs et ce que croit l'astrologie),

- pour y rencontrer la matérialité dans l'existence,

-Pour tester et expérimenter le champ des  actions possibles (bonnes ou mauvaises) dans un corps donné que ce soit celui d'un homme, d'un tigre ou d'un insecte, d'un handicapé.

-Pour  rencontrer la spiritualité dans la matérialité. (c'est peut être ton cas Prisca)

Pour simplement s'incarner et repartir ( c'est le cas des bébés morts en bas âge, par exemple).

 Seulement, certains livres sont réducteurs et ne t'indiquent uniquement que la voie dans lesquelles ils veulent  programmer ton esprit.

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 5 minutes, prisca* a dit :

J'ai compris que je n'attache pas d'importance à la chair qui m'entoure, que je privilégie "ce que je suis moi à l'intérieur" et si ce manteau qui me revêt vieillit pour disparaître, je ne suis pas moi morte pour autant, je reviens avec un autre manteau, et je continue l'aventure humaine.

 

je l'ai compris à travers l'information capitale qui me dit : Jour du Jugement, jour durant lequel chacun sera jugé, personne n'est jugé avant ce jour là.

Où vais je pendant ce temps ?

Je reviens sur terre autant de fois qu'il le faut pour attendre le jour où ce sera le jour de la sentence, admise au Paradis ou refusée.

C'est ta chair, ton corps qui produit minute par minute, tant que tu vis (que ton corps vit) ce que tu appelle ton moi, ton esprit... ce qui tu es....

Ça ne durera qu'un temps.

Alors, profites tant que tu vis. Après il n(y aura plus jamais rien pour toi...

C'est dur à avaler, je sais, moi aussi ça passe mal...  mais d'un autre côté, quand on n'est plus rien, on ne souffre pas... Ce n'est qu'un demi mal.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 486 messages
forumeuse acharnée,
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il y a 10 minutes, prisca* a dit :

J'ai compris que je n'attache pas d'importance à la chair qui m'entoure, que je privilégie "ce que je suis moi à l'intérieur" et si ce manteau qui me revêt vieillit pour disparaître, je ne suis pas moi morte pour autant, je reviens avec un autre manteau, et je continue l'aventure humaine.

 

je l'ai compris à travers l'information capitale qui me dit : Jour du Jugement, jour durant lequel chacun sera jugé, personne n'est jugé avant ce jour là.

Où vais je pendant ce temps ?

Je reviens sur terre autant de fois qu'il le faut pour attendre le jour où ce sera le jour de la sentence, admise au Paradis ou refusée.

 

 

 

 

On sent que les rédacteurs israélites de la bible sont passés par la captivité en Egypte, le jugement dernier ressemble à s'y méprendre à la pesée des âmes par le dieu des morts, Osiris le Dieu à tête de chacal, donnant la vie éternelle à l'homme bon et rejetant l'homme inique.

il y a 21 minutes, prisca* a dit :

J'ai oublié de venir te parler en mp afin que tu me dises dans "quelle secte" tu évoluais.

Mais Armaguédon et Révélations sont des termes utilisés par les témoins de Jéhovah, c'est vrai, sauf qu'à l'inverse des catholiques et des protestants et Mormons, ils sont bien les seuls les TJ à se soucier de l'apocalypse, et je ne leur donne pas tort, car les autres passent sous silence ces chapitres très importants.

Mais à l'inverse d'eux, les TJ je ne dis pas "destruction" les anges de Satan et Satan vont dans les étangs de feu pour punition du blasphème contre Dieu et après ils vont à la seconde mort, la seconde mort c'est redevenir des hommes préhistoriques.

Les TJ et protestants ne le disent pas cela, eux ils disent qu'ils sont détruits pour toujours et ça c'est pas sympa de leur part de dire à la place de Dieu des choses qui n'existent pas. 

La terre est le séjour des morts, les morts c'est nous, et nous sommes là pour y séjourner, le temps de grandir, et comme Dieu le dit, ce lieu est transitoire en quelque sorte, nous sommes juste de passage pour évoluer, c'est le but, sortir de l'animalité pour entrer en phase avec Dieu, dignes, grandis, intègres, pas comme ceux qui nous donnent des frissons tellement ils agissent comme des animaux déchainés, des loups ravisseurs avec des habits d'intégrité, et tutti quanti dont la liste est trop longue à énumérer tant il y a des gens qui ont régressé au lieu de grandir.

De ce côté- là tu rejoins la philosophie hindoue qui pense qu'au travers de ses réincarnations l'homme doit évoluer vers sa perfection afin de mettre fin au cycle des réincarnations et conjurer le samsara.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 11 minutes, querida13 a dit :

On sent que les rédacteurs israélites de la bible sont passés par la captivité en Egypte, le jugement dernier ressemble à s'y méprendre à la pesée des âmes par le dieu des morts, Osiris le Dieu à tête de chacal, donnant la vie éternelle à l'homme bon et rejetant l'homme inique.

La captivité en Egypte, c'est de moins en moins sûr... ils auraient bien pu inventer ça pour plaire au babyloniens qui étaient les ennemis des égyptiens....en tout cas un voyage de quelques érudits, pourquoi pas... où ils auraient pêché par ci par là quelques idées... ça se pourrait bien. Comme les matheux grecs....

Il faut comprendre que l'Egypte, c'était la "silicone vallée" de l'époque !....

Modifié par Blaquière
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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 486 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Blaquière a dit :

C'est ta chair, ton corps qui produit minute par minute, tant que tu vis (que ton corps vit) ce que tu appelle ton moi, ton esprit... ce qui tu es....

Ça ne durera qu'un temps.

Alors, profites tant que tu vis. Après il n(y aura plus jamais rien pour toi...

C'est dur à avaler, je sais, moi aussi ça passe mal...  mais d'un autre côté, quand on n'est plus rien, on ne souffre pas... Ce n'est qu'un demi mal.

Esaie 22:13/ Mangeons, buvons car demain, nous mourrons…

L'attitude hédoniste est vieille comme le monde et est décrite depuis l'antiquité...

Le raffinement et le génie des religions suivantes a été d'inventer des tortures et des sévices  ainsi que des récompenses dont personne ne connaissait rien dans l'après vie pour obliger le fidèle à avoir une attitude socialement correcte dans cette vie-là.

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 077 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
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il y a une heure, prisca* a dit :

J'ai oublié de venir te parler en mp afin que tu me dises dans "quelle secte" tu évoluais.

...ce n'est pas très important et je ne voudrais pas non plus accaparer l'attention sur mon moi-même plus que nécessaire: une secte religieuse et une autre, c'est du pareil au même! Je pourrais quand même t'en parler en mp.:)

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Le 06/12/2019 à 11:00, prisca* a dit :
Bonjour,

Lorsque nous n'avons pas reçu le Saint Esprit et que nous le recevrons qu'à partir du moment où nous aurons respecté Dieu, comment faut il faire ?

J'ai reçu le Saint Esprit car jamais je n'ai dit que Dieu me disculpe de toutes mes fautes parce que Jésus a été Crucifié.

Toute ma vie durant, je ne l'ai jamais pensé, jamais dit, et je me suis toujours réservé le moment où j'allais comprendre pourquoi Jésus a été crucifié.

Parce que je n'ai jamais compris et parce que récemment je n'ai pas voulu accepter entendre d'être amnistié grâce à la souffrance de Jésus, non seulement je ne voyais pas  ce qui pouvait m'amener à ce raisonnement, il n'y avait rien qui ne puisse m'expliquer en quoi la souffrance de Jésus pouvait me donner à moi le Paradis comme un cadeau, ce cadeau étendu à tous les hommes de toute la terre, parce que ma raison me l'interdisait.

C'était incohérent.

C'est parce que je l'ai refusé que j'ai reçu le Saint Esprit et Dieu me donne donc la Grâce de m'expliquer la raison du Sacrifice de Jésus parce qu'il fallait écarter comme je l'ai fait l'explication qui émane de toutes les communautés religieuses, il fallait que je m'explique la vraie raison, et je n'ai fait aucun effort pour comprendre puisque le Saint Esprit m'a tout dit.

A partir du moment où on est respectueux de Dieu, Dieu est ami avec nous, et l'amitié de Dieu à notre égard se manifeste par mille grâces.

Dans ma vie quotidienne, tout me sourit, je n'ai aucun problème en rien, et même si je sais que mon fils est ici ou là et que je me questionne sur sa santé ou son bien être ou sa sécurité, aussitôt le Saint Esprit me rassure. Dans mon quotidien, vraiment, si j'ai oublié telle chose, ou si j'ai besoin de quelque chose, sur le plan matériel, tout est parfait, car vraiment lorsqu'on est honnête envers Dieu, Dieu vous le rend au centuple. Je n'ai jamais de problème de santé, et si je dois être contrainte de faire une travail qui demande des efforts, je n'éprouve aucune fatigue, je peux courir, sauter, me lever à l'aube me coucher à minuit passé, me relever à l'aurore, sans sourciller.

Mon entourage est à l'abri de tout, et si je vois un mendiant et je demande à Dieu de l'aider, ce mendiant est aidé, il sort de la mendicité. Si je demande qu'untel soit guéri, il est guéri. Tout m'est accordé.

Vraiment je vous engage à réfléchir, à abandonner toutes idées qui pourraient offenser Dieu car dire que Dieu envoie en souffrance son Fils pour pardonner, cela signifie que vous n'avez pas cru que Dieu puisse créer l'homme avec la possibilité d'avoir envie d'obéir à ses Lois, vous n'avez pas cru que Dieu ait créé l'homme capable d'aimer, capable d'être honnête, capable de croire en Jésus, capable d'écouter et suivre son enseignement, capable de mettre en pratique son enseignement, vous avez cru que Dieu a créé l'homme incapable de tout, et pour palier à ce défaut de création, Dieu a dit : "je pardonne puisque toi l'homme tu n'es pas capable du meilleur".

Hormis qu'il n'y a pas de lien de cause à effet car comment Hitler peut il être pardonné  car Jésus a souffert sur la Croix, vous avez cru que Dieu agit dans l'urgence, envoie son Fils, et pour combattre le mal qui est dans l'homme, fait souffrir son Fils, et pardonne l'homme qui ne change pas d'un poil, il est toujours abominable l'homme, il reste tel quel sauf qu'il est pardonné, donc votre raisonnement consiste à dire que Dieu sacrifie un innocent pourquoi ? Dieu sacrifie un innocent pour faire payer à Jésus le prix de l'iniquité des hommes ? Oui c'est ce que vous dites. Vous dites que Jésus a porté lui tous les péchés, et Dieu a puni Jésus au lieu de punir les hommes. C'est terrible ! Hormis que Dieu agit dans l'urgence d'après vous, hormis que Dieu punit un innocent pour disculper des coupables, hormis que les hommes ne changent rien de leur nature car ils sont dispensés d'écouter les Lois de Dieu puisqu'ils savent qu'ils iront au Ciel gratuitement, hormis que les guerres sont ainsi alimentées car qui peut inquiéter les hommes puisqu'ils vont au Paradis de toutes les manières, hormis que vous pensez que Dieu a créé un handicap chez l'homme, que sa création est imparfaite puisqu'il faut que Dieu punisse son Fils pour pardonner, hormis que vous ne tenez pas compte de la Bible .....

Paul aux Romains 2 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.

C'est écrit noir sur blanc, ce sont ceux qui mettent en pratique les Lois qui iront au Paradis, donc pourquoi vous dites le contraire ?

Est ce que vous pourriez vous exprimer ?

Et je n'ai pris qu'un petit verset parmi des centaines d'autres.

La vérité maintenant.

Jésus s'est sacrifié pour être rançon car la vision que Jésus a donné à l'empereur Constantin a été suivie d'effet puisque Constantin a promulgué l'édit de Milan et a libéré tous les Chrétiens, otages, car tous mourraient car leur religion faisait de l'ombre aux dieux paiens mais dès lors que Constantin a vu chez Jésus "un demi dieu" tel que lui les aime, Jésus est accepté et Constantin ouvre la brèche dans Rome.

Jésus s'est abaissé pour que la Bible qui est lue à Constantin fasse apparaitre Jésus "homme" mais en vérité Jésus n'est pas un homme, juste Jésus a voulu paraitre tel quel afin que Constantin soit séduit et libère les otages.

La trinité est donc une offense envers Dieu, vous avez distingué Jésus de Dieu et avez juste dit qu'il y a substance commune créant ainsi l'unicité, mais comme il faut un rançonneur et une victime, il fallait distinguer Jésus de Dieu, car vous avez voulu disculper Constantin, car dire que c'est faute à Constantin que Jésus est sacrifié, pour vous Romains, constituait comme un manque d'intégrité religieuse puisque votre fondateur a été lui responsable du martyr de Jésus.

Donc vous avez menti, et à la place vous avez dit que Dieu est rançonneur.

Vous pensez que Dieu va vous laisser indemnes ?

L'apocalypse témoigne du traitement que vous aurez à subir.

Sauf si vous invoquez le Nom de Dieu, si vous appelez Dieu à votre secours, que vous renoncez à blasphémer, à alimenter ce péché impardonnable, à rester là à écouter la créature Constantin au lieu de Dieu, à ne pas rendre Gloire à Dieu en ayant rabaissé Jésus au rang d'homme alors que Jésus est 100 % Dieu, si vous vous décidez à laisser de côté votre égo et donner toute la place à la vérité même si votre fondateur est sali, il n'en est pas moins qu'un Romain paien, la belle affaire, et si les 318 évêques du premier concile de Nicée eux n'ont pas voulu le salir, car il est leur contemporain, vous, deux mille ans plus tard, vous aurez tout intérêt à le faire, après tout, nous savions que les empereurs Romains sont des tortionnaires.

N'oubliez pas l'apostasie qui doit arriver, donc si vous le faites plus tôt, vous l'aurez fait de votre propre volonté, vous n'aurez pas attendu le mouvement de foule.

N'oubliez pas que Dieu laisse les hommes à leur animalité s'ils ne rendent pas gloire à Dieu. Dieu ne les élève pas puisqu'eux n'élèvent pas Dieu, donc l'homosexualité et la pédophilie dans vos murs n'est pas le fruit du hasard, ni que vous pourriez dire que l'homme soit incapable du meilleur puisque vous savez pertinemment que Dieu fait mourir le vieil homme et fait naitre le nouvel homme, donc il n'y a si peu de nouveaux hommes parmi les prêtres puisqu'ils sont pédophiles et homosexuels en grand nombre ? C'est la preuve de l'iniquité qui vous caractérise, afin que vous soyez sûrs, que vous ne rêvez pas.
 

"...donc il n'y a si peu de nouveaux hommes parmi les prêtres puisqu'ils sont pédophiles et homosexuels en grand nombre ? C'est la preuve de l'iniquité qui vous caractérise, afin que vous soyez sûrs, que vous ne rêvez pas."

Mon "dieu", que de bêtises !

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prisca* Membre 1 395 messages
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Si vous voulez pas tomber de la falaise comme les moutons de Panurge, il faut vous donner le temps de réfléchir.

 

La foi et les œuvres sont indissociables, oui c'est ce que je pense.

Mais la Bible toutefois dit bien que les oeuvres seules ne sauvent pas.

Paul aux Ephésiens 2 - 8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

La Grâce nous sauve, le Pardon qui s'exerce au moyen de la foi, c à d que ceux qui ont la foi Dieu leur offre la Grâce du Salut et la foi ne vient pas de nous, c à d que la foi est un sentiment qui ne surgit pas selon notre propre volonté, c'est Dieu qui nous la donne la foi et comme le verset 9 le dit, ce ne sont pas les oeuvres qui nous sauvent sinon les hommes qui font des oeuvres pourraient se dire qu'ils ont droit au Paradis alors que non.

Tout est dit en subtilité, mais quand bien même tout est à comprendre avec subtilité qu'il faut trancher dans l'interprétation.

Trancher c'est dire aux athées : non vous ne pourrez pas aller au Paradis car il faut que Dieu vous donne la foi et vous sauve par la Grâce, ou vous gracie en quelque sorte pour dire vous disculpe des fautes et le moyen pour vous disculper c'est que Dieu vous donne la foi qui elle est donc un don de Dieu mais comment obtenir la foi don de Dieu lorsqu'on est athée ?

Parce que la foi que Dieu donne émerge à partir du moment où la personne croit en JESUS comme le dit le verset ci après :

Romains 1 16 Car je n'ai point honte de l'Evangile : c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, 17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.

Donc premièrement il faut croire en JESUS, ensuite Dieu donne la foi, ensuite la personne écoute JESUS et met en pratique sa Parole, ensuite Dieu accorde son Pardon et la personne peut espérer le Salut.

Dans cet ordre là.

Donc les athées n'ont pas droit à la Vie.

Donc les Musulmans qui refusent de croire en la Crucifixion n'ont pas droit à la Vie.

Mais en ce qui concerne l'économie du Salut selon les catholiques, il y a une anomalie à mes yeux.

Le Sang versé de JESUS réconcilie Dieu avec les hommes qui accorderait le Salut sans pour cela demander les oeuvres ni croire en JESUS.

Puisqu'il est dit dans leur catéchèse que le Sang de JESUS sert de rachat ou rédemption, victime propitiatoire, victime qui expie les péchés à la place des hommes, ce raisonnement débouche à la conclusion : les hommes sont amnistiés.

Je sais que les chrétiens ne le pensent pas car ils lisent comme nous lisons tous que le Salut s'obtient au mérite mais je m'en réfère moi à la doctrine, à l'enseignement, et non pas à ce que chacun croit.

La doctrine explique la Crucifixion de JESUS comment étant une offrande la plus agréable qui soit, un Sang pur, comme Hébreux 9 le dit, pour substitution du péché d'Adam .

C'est une compensation pure et simple : Adam a péché, JESUS vient ôter ce péché d'Adam et les gens sont comme avant le péché d'Adam, "purs" comme vous le pensez cependant car pour moi Adam avant le péché de désobéissance n'était pas pur.

Mais vous vous dites qu'Adam est saint, et dès qu'il pèche il ne l'est plus, donc il faut retrouver cette sainteté d'avant la désobéissance, et le Sang de JESUS agit comme pour laver la faute.

Comment penser que Dieu puisse ne serait ce que penser que le Sang de JESUS peut lui apporter une satisfaction pour supprimer le libre arbitre ?

Le péché d'Adam quel est il ?

Facile, Adam est guidé par Dieu, sur terre, c'est un Eden car Dieu éloigne d'Adam tous les dangers, les animaux ne sont pas à craindre car Dieu les rend dociles, Adam doit pouvoir vivre paisiblement pour apprendre paisiblement, sortir de sa primitivité, et évoluer.

Le but est qu'Adam évolue, qu'il apprenne, qu'il sache à travers Dieu les bons gestes et les gestes à éviter pour ne pas pécher, donc Adam avant la désobéissance vit éternellement car il ne pèche jamais, et c'est normal qu'il ne pèche jamais, Dieu l'éduque et Adam l'écoute.

Au fur et à mesure de son évolution, Adam prend de l'assurance, s'organise, il est au stade de l'agriculture et de l'élevage, donc il n'est plus primitif comme à son apparition, puisque son fils Abel offre à Dieu un jeune animal dans sa graisse et Cain offre de sa récolte à Dieu.

A ce moment là Adam décide d'interrompre les liens d'avec Dieu en décidant de faire ses propres choix. Naissance du libre arbitre. Dès lors il mourra, car il fera les mauvais choix qui l'éloigneront de la Vie à laquelle il ne peut pas être sûr d'avoir droit, car mourir c'est spirituellement bien sûr, car les hommes ont toujours été portés jusqu'au décès, nous sommes sur terre et la terre est régie par la vie, et la mort.

Donc puisqu'Adam maintenant doit faire son affaire personnelle pour ne pas pécher puisqu'il refuse désormais d'écouter Dieu, il l'a verbalisé en cueillant le fruit de l'Arbre qui est la Connaissance de toutes choses, il va inévitablement "mourir spirituellement" puisque 7 générations plus tard Dieu qui n'accepte pas ses choix met un terme à son existence en provoquant le Déluge.

Le Déluge est comme un baptême cependant, car Adam reprend son chemin de vie, mais tout repart avec des nouvelles dispositions, Noé est un homme intègre, une nouvelle humanité est plus prometteuse, et Melchisédeck vient à visiter Abraham pour lui donner la foi et les oeuvres.

Abraham ne se fait pas écouter, Dieu revient vers Adam par Melchisédeck mais toujours Adam refuse de suivre les consignes de Dieu pour évoluer.


Dieu entreprend par les Juifs d'instaurer les Lois ce qui permet aux oeuvres de bien se réaliser, déjà, ensuite pour la foi, ce sera plus tard avec JESUS.

Donc si Adam a refusé d'écouter Dieu, Dieu insiste auprès d'Adam pour lui dire encore et encore "écoute moi" car tu ne peux aller au Paradis que si tu écoutes mes préceptes, car tu ne peux grandir que si tu te nourris de ma Parole, tu es obligé de suivre un cursus, une évolution qui te donne accès à ta resurrection définitive pour le Ciel, c'est dans l'ordre des choses.

JESUS vient pour donner Parole de Dieu éducative mais pour que la Parole de Dieu parvienne à Adam, il faut qu'Adam puisse en avoir accès.

Le Sacrifice de JESUS ouvre une brèche dans Rome qui elle refuse de donner l'accessiblité aux tous jeunes Chrétiens à la Parole de Dieu, donc les Chrétiens meurent et n'ont pas le pouvoir d'évangéliser, ils restent toujours en nombres réduits, ils ne peuvent pas s'assembler dans des églises, ils ne peuvent pas précher et convaincre et étudier et comprendre, il n'y a pas de prêtres car ils sont interdits, les évêques sont tour à tour pourchassés pour certains et tués, ils restent toutefois actifs en dehors de Rome dans les contrées où ils se pensent hors de danger, enfin l'évangélisation est quasi impossible, et puis même si elle existe, elle doit être dite avec parcimonie toujours en ayant en tête qu'il ne faut pas outrager les empereurs tellement hostiles à ce nouveau Dieu JESUS qui semble tout à fait faire de l'ombre à leurs dieux paiens Jupiter etc qui semblent être des Dieu de seconde zone eu égard aux miracles que JESUS a fait.

L'empire de Rome tient son pouvoir surtout parce qu'il est d'une caste supérieur grâce aux dieux dont le peuple croit qu'ils ont choisi les augustes et les césars et que ces empereurs ont des pouvoirs justement parce que les dieux leur en accorde.

Dès lors il y a le nouveau Dieu JESUS Fils de Dieu unique en plus et bien plus grand que tous les dieux réunis, les empereurs sentent le danger et que le peuple s'éloigne d'eux pour rejoindre cette révolution de l'ordre du culte et de l'ordre de la politique.

Constantin a reçu coup de pouce par Dieu pour avoir l'intention lui de trouver un moyen de contourner ce qui était pour Rome un danger, il s'allie avec JESUS au lieu de le combattre.

N'oublions pas que Rome fut détruite par le feu par Néron qui ne pouvait plus supporter les chrétiens au point de mettre le feu et il devint fou et se suicida.
 
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prisca* Membre 1 395 messages
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Beaucoup d'entre vous ne le savent certainement pas, mais Constantin a fondé le catholicisme parce que Jésus s'est manifesté à lui.

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