il y a 19 minutes, Amstello a dit :

Est-ce que LE vrai chrétien veut bien se donner la peine de se lever ?

17 Il lui répondit: «Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul. Si tu veux entrer dans la vie, respecte les commandements.» «Lesquels?» lui dit-il.

Mat 19.17

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

17 Il lui répondit: «Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul. Si tu veux entrer dans la vie, respecte les commandements.» «Lesquels?» lui dit-il.

Mat 19.17

Et le rapport à ma question ?

il y a 5 minutes, Amstello a dit :

Et le rapport à ma question ?

Si tu ne l’as pas compris je ne vais pas pouvoir grand chose pour toi . Vraiment navré !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Juste pour info .... les initiales avec des chiffres , ce sont ... des versets de la Bible . Ce passage du catéchisme ne fait que reprendre la Bible

Il y a 10 heures, prisca* a dit :

Catéchisme catholique 623 Par son obéissance aimante au Père, " jusqu’à la mort de la croix " (Ph 2, 8), Jésus accomplit la mission expiatrice (cf. Is 53, 10) du Serviteur souffrant qui " justifie les multitudes en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 11 ; cf. Rm 5, 19).

Non le catéchisme interprète à sa manière les versets de la Bible dont il met les références nuance.

Car Jésus ne s'est jamais accabler lui même des fautes des hommes, car ça c'est faux. 

il y a 22 minutes, prisca* a dit :

 

Non le catéchisme interprète à sa manière les versets de la Bible dont il met les références nuance.

Car Jésus ne s'est jamais accabler lui même des fautes des hommes, car ça c'est faux. 

https://www.littre.org/definition/accabler

Cette phrase ce n’est pas du Cate , c’est Isaie 53.11 mot pour mot !

https://www.levangile.com/Affichage-Multi-Bible-Amp.php?Version=LSG&Livre=45&Chapitre=5&Verset=19&Contexte=non&Mode=complet

 À la suite de l’épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s’accablant lui-même de leurs fautes.

=====
accabler cf littré !

Et à mettre en perspective avec les précédents versets 

Or ce sont nos souffrances qu’il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.

==================
Quelle preuve brillante de la théorie du bouc émissaire !

https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Isaie/Les-chants-du-Serviteur

Isaïe est le prophète d’Israël le plus cité dans le nouveau testament. Au point qu’on a pu l’appeler, au Moyen Age, le 5° évangéliste. On connait sans doute les fameux « chants du serviteur » qui présentent un sauveur tout à fait déroutant pour l’attente d’Israël.

=========
Jesus réalise la prophétie !

Maintenant force est de constater que l’évangile ne reprend pas cette thématique veterotestamentaire , il l’a débarrasse de ces oripeaux sacrificiels.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu ne l’as pas compris je ne vais pas pouvoir grand chose pour toi . Vraiment navré !

Oh, comme on se débine  grassement...

il y a 38 minutes, Amstello a dit :

Oh, comme on se débine  grassement...

Le propos est explicite. Si tu ne le comprends pas « grassement «  je ne peux rien pour toi . 

Ceci étant ton insistance est intéressante et une bonne illustration du conflit mimétique. Après le bouc émissaire ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 1 heure, prisca* a dit :

 

Non le catéchisme interprète à sa manière les versets de la Bible dont il met les références nuance.

Car Jésus ne s'est jamais accabler lui même des fautes des hommes, car ça c'est faux. 

https://www.littre.org/definition/accabler

Cette phrase ce n’est pas du Cate , c’est Isaie 53.11 mot pour mot !

https://www.levangile.com/Affichage-Multi-Bible-Amp.php?Version=LSG&Livre=45&Chapitre=5&Verset=19&Contexte=non&Mode=complet

 À la suite de l’épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s’accablant lui-même de leurs fautes.

Ce verset d'Esaie que j'ai inséré selon les différentes versions, fait allusion à :

@prisca* « mais "beaucoup d'hommes" auront été lavés dans le Sang de l'Agneau et ils sont les "pécheurs" »

Le sang ne lave pas , il tâche .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@prisca* « mais "beaucoup d'hommes" auront été lavés dans le Sang de l'Agneau et ils sont les "pécheurs" »

Le sang ne lave pas , il tâche .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le propos est explicite. Si tu ne le comprends pas « grassement «  je ne peux rien pour toi . 

Ceci étant ton insistance est intéressante et une bonne illustration du conflit mimétique. Après le bouc émissaire ...

Délire incompréhensible...

il y a 7 minutes, Amstello a dit :

Délire incompréhensible...

Il n’y a rien de délirant quand tu évoques le « vrai chrétien «  , à te citer un passage où même jesus réfute le terme de « bon ».

Ton post est une posture pavlovienne 

Il y a 7 heures, prisca* a dit :

Apocalypse 7:14

"Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau."

Le début d’Apocalypse 7 s’adresse aux fils d’Israel , et Jean est terriblement veterotestamentaire, le sang de l’agneau renvoie à Abraham et au sacrifice . La Croix c’est bien le sang , mais est ce ce que révèle le sang versé de Jésus par les hommes qui nous sauve ou est-ce le sang lui même ou le sang et son corps n’est il pas sa vie ôtée par les hommes mais dont la révélation outrageante doit nous nourrir ?

Érick Audouard : « Rien de plus violent que la volonté de faire disparaître toute violence par la force »

Érick Audouard est écrivain et traducteur. Il a fait découvrir au public français Leonardo Castellani, prêtre et penseur argentin inclassable, à travers une sélection de textes intitulée Le Verbe dans le sang (Pierre-Guillaume de Roux, 2017). Chez le même éditeur, il a fait paraître Comprendre l’apocalypse, reprise enrichie d’une conférence donnée au Cercle Aristote autour des écrits apocalyptiques de Leonardo Castellani et de René Girard. Avec une vigueur parfois lapidaire, mais non sans humour, cet opuscule invite à revenir aux véritables causes de la crise contemporaine pour identifier les questions essentielles qui se posent à nous.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a rien de délirant quand tu évoques le « vrai chrétien «  , à te citer un passage où même jesus réfute le terme de « bon ».

Ton post est une posture pavlovienne 

Il n'est pas question de bon mais de vrai !

Il y a 9 heures, prisca* a dit :

Apocalypse 7:14

"Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau."

Voilà qui va plaire à Gaia !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 9 heures, prisca* a dit :

Apocalypse 7:14

"Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau."

Le début d’Apocalypse 7 s’adresse aux fils d’Israel , et Jean est terriblement veterotestamentaire, le sang de l’agneau renvoie à Abraham et au sacrifice . La Croix c’est bien le sang , mais est ce ce que révèle le sang versé de Jésus par les hommes qui nous sauve ou est-ce le sang lui même ou le sang et son corps n’est il pas sa vie ôtée par les hommes mais dont la révélation outrageante doit nous nourrir ?

Apocalypse 7 9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. 10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant : Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau. 11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu, 12 en disant : Amen ! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles ! Amen !13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit : Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus ? 14 Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. 

Par sa Crucifixion Jésus a permis la libération des Chrétiens détenus prisonniers par Rome qui les tuaient à chaque fois que l'un d'eux montrait des signes de foi en Jésus, et ces Chrétiens du 4ème siècle, une fois libérés par l'édit de Milan en 313 ont commencé l'évangélisation dans le monde, comme Jésus le demande, sauf que les Chrétiens du peuple sont des gens sincères mais les 318 évêques du Concile de Nicée eux font un pacte avec la créature, pour dire qu'ils pactisent avec Constantin afin de ne pas dire que c'est Constantin lui même qui était le rançonneur et qui libère les otages en promulguant l'édit de Milan, mais c'est Dieu qui est le rançonneur et qui libère les hommes du péché d'Adam en donnant le Sang de son fils pour en retour amnistier les gens, car c'est ainsi que vous catholiques avez considéré le Salut, et comme vous portez l'offense contre Dieu car vous dites de Dieu que Dieu a besoin de Sang pour pardonner + que Dieu pardonne alors que c'est faux, Dieu demande à ce qu'on écoute sa Parole, par Jésus dite, car Jésus est le Verbe de Dieu, et c'est au prix de notre effort que nous serons sauvés, c à d en ayant écouté la Parole de Jésus, et en l'ayant mise en pratique, sinon pas de Salut, donc vous avez organisé votre économie de Salut à votre guise en voulant distinguer Jésus de Dieu, donc la trinité vous l'avez inventée pour que soit distingué Jésus de Dieu, ainsi le Fils est une victime de Dieu son Père, le Père étant un Dieu plus coriace, plus vindicateur, plus colérique, et le Fils, plus Amour, plus docile, et il fallait pour cela inventer donc ce concept qui dit à la fois, Jésus n'est pas Dieu parce que Jésus paie par son Sang l'offense d'Adam et Dieu déculpabilise les hommes car tous les péchés sont endossés par Jésus, mais Jésus est Dieu de par sa naissance noble par le Saint Esprit qui a visité Marie.

De ce fait, vous catholiques vous n'irez pas au Paradis, parce que les prêtres vous ont entrainé dans leur chute de blasphème, mais par le Sang de Jésus, vous êtes lavés de la faute de la pire sentence qui elle est à l'encontre de vos prêtres catholiques, eux mourront de la seconde mort, tandis que vous vous réchapperez à la seconde mort, car DIEU MISERICORDIEUX vous a lavés par le Sang de Jésus, ce qui signifie que LE SACHANT que vous aurez suivi Satan, Jésus se sacrifie toutefois, et par le Sang versé de Jésus pour rien en somme, vous avez la preuve que JESUS VOUS AIME toutefois et vous le prouve en ne vous faisant par mourir de la seconde mort, l'étang de feu, cette sentence étant réservée à vos cardinaux, vos évêques, vos prêtres, vos abbés etc .... qui eux n'ont pas trouvé mieux que d'écouter la créature plutôt que Dieu, qui ont gardé la vérité captive au lieu de la révéler...

Car dire que c'est Constantin qui est bénéficiaire de la rançon, c'en était trop pour vos évêques du premier concile de Nicée en 325, cela voulait dire que leur fondateur l'empereur Constantin aurait été coupable de la crucifixion de Jésus puisque Jésus l'a ciblé en lui montrant une vision qui l'a poussé à libérer les Chrétiens.

Il y a 3 heures, Amstello a dit :

Il n'est pas question de bon mais de vrai !

Pourquoi y aurait il de vrai chrétien plus que de bon ?

Il y a 1 heure, prisca* a dit :

 

 

 

 

 

De ce fait, vous catholiques vous n'irez pas au Paradis, parce que les prêtres vous ont entrainé dans leur chute de blasphème, mais par le Sang de Jésus, vous êtes lavés de la faute de la pire sentence qui elle est à l'encontre de vos prêtres catholiques,

 

Relis l’Evangile la chute ne peut qu’être individuelle . Il n’y a pas d’héritage de la coulpe.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi y aurait il de vrai chrétien plus que de bon ?

Parce que la bonté n'est pas un apanage chrétien

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Citation

 

De ce fait, vous catholiques vous n'irez pas au Paradis, parce que les prêtres vous ont entrainé dans leur chute de blasphème, mais par le Sang de Jésus, vous êtes lavés de la faute de la pire sentence qui elle est à l'encontre de vos prêtres catholiques,

 

Relis l’Evangile la chute ne peut qu’être individuelle . Il n’y a pas d’héritage de la coulpe.

Oui il y a héritage de la culpabilité car  Romains 5:12 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,."

Par Constantin les évêques ont péché, le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort spirituelle, ainsi la mort spirituelle s'est étendue à tous les hommes qui ont écouté les prêtres qui eux ont écouté Constantin, Constantin qui porte le chrisme, le chrisme étant le nombre de la bête 666.

Il y a 2 heures, prisca* a dit :

Oui il y a héritage de la culpabilité car  Romains 5:12 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,."

Par Constantin les évêques ont péché, le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort spirituelle, ainsi la mort spirituelle s'est étendue à tous les hommes qui ont écouté les prêtres qui eux ont écouté Constantin, Constantin qui porte le chrisme, le chrisme étant le nombre de la bête 666.