n'en avez vous pas marre de surconsommer ?

Il y a 9 heures, Léna-Postrof a dit :

Seule une clientèle très avancée dans l'âge demande à ce qu'un document papier lui soit envoyé. 

J'avais entendu, dans les années 90, dire que désormais, grâce à l'informatique, les entreprises et l'administration, allaient faire d'énormes économies de papier.. Il suffit d'en parler autour de vous si vous travaillez dans de grandes sociétés pour voir que les archives se font toujours sur papier (en double ou triple exemplaires) et la clientèle d'un âge avancé n'a pas grand chose à voir là-dedans.

Ce n'est que récemment que certains commencent à faire confiance aux cloud, et encore !

De plus, certains organismes prétendent nous faire une fleur en nous envoyant des mails ou des consultations sur sites alors que seuls eux y gagnent, sauf que les frais restent toujours au même montant.

Le 03/12/2019 à 09:54, sphynxxxix a dit :

Nous vivons dans une époque de fous,

mon grand père doit se retourner dans sa tombe,

lui qui a connu la restriction pendant la 2 ème guerre mondiale (me racontant son vécu tant de fois de son vivant ).

 

le black friday  (plait- il ? ) ,les fêtes de noël ,chaque année c'est un casse-tete pour trouver quoi offrir ,

la saint valentin,

les différentes fêtes des pères,mères ,grand mères et j'en passe......ou l'on pousse à la consommation,solde,réduction,prix cassés,tout doit disparaître!

le dernier I phone ,la dernière montre connectée ,vient de sortir ....un écran plat bradé ,c 'est une occasion il faut en profiter !  ,

la machine à laver est à changer,mince ça fait seulement 2 ans que je l'ai ! pourquoi une telle obsolescence ? (ah oui,je l'avais acheté pas chère,

pas grave ,j'en ai vu une autre sur C Discount.....

sans parler de toutes  les saloperies que l'on peut acheter dans les bazars et qu'on fini par entasser dans le grenier,

les fringues jamais à la mode qui débordent de nos penderies et armoires,

les chaussures ,plus de place pour les ranger ,ça dégueule de partout !....n'en parlons pas mesdames ! 

la bouffe .......que de gâchis , la date est dépassée ,parce que l'on n 'y a pas pris garde,ou parce que l'on ne sait pas faire correctement ses courses en fonction de la semaine et de ses besoins à la maison .

Tout cela m'a toujours dépassé ,

et je suis persuadé que tout cela a une limite .

je n'aime pas faire les magasins,

j'y vais juste si j'ai un but précis,

j'achète ce que je dois acheter et ne m'écarte pas de mon objectif ,

faire les boutiques juste pour flâner c 'est pas mon truc ,je prends souvent du recul et observe tous ces gents qui se précipitent dedans ,

ou sont comme "aimantés" dès qu'ils passent devant des vitrines . 

suis radin ? ou tout simplement lucide ?

Tout simplement lucide.

Entre surconsommation et radinerie, il y a les deux extrêmes, il faudrait trouver l'équilibre entre les deux.

J'ai encore le souvenirs de mon dernier passage dans un grand magasin. Il y avait cette personne qui poussait son chariot, les yeux rivés sur son smartphone. Je lui ai dit "hey, salut, comment ça va ?". On a discuté un peu et elle m'a montré ce qu'elle regardait. C'était une appli à l'enseigne du magasin qui faisait défiler les promos du jour. Dans son chariot se trouvaient des produits de grandes marques, tous en double ou triple exemplaires. Elle m'a demandé "tu connais pas ?". J'ai eu envie de lui répondre " j'ai pas de smartphone car je n'en ai pas l'utilité. Ces promos t'obligent à prendre des produits plus chers et à rester fidèle à l'enseigne et tu ne verras jamais que les prix sont plus bas ailleurs.". Mais j'ai répondu "ha non..." et je suis partie avant que la gène s'installe. Il y a un fossé qui se creuse de plus en plus.

Dans les hauts parleurs la pub défilait sans interruption, diffusant des messages répétitifs, comme une litanie "achetez vite !, dernier arrivage !, il faut en profiter ! réduction massive ! produit miracle ! etc..."

Et visuellement partout dans les rayons, des écrits rouges pétants, jaunes fluo, avec des points d'exclamation, des moins et des plus, des labels. Et des écrans de démonstration vantant les mérites d'un produit en particulier.

Et des gens aux visage fermés, pressés, le chariot rempli à ras bord. Des caissières au bord des larmes parfois, en prise avec des clients stressés eux aussi.

Je me souviens aussi des articles de la personne devant moi à la caisse. Du pq triple épaisseur parfumé, des saucisses herta 100 % pur porc (mais avec 14 % de porc écrit en tout petit), des rillettes bordeaux chesnel avec le fond de la boite incurvé comme jamais, un paquet de bonbon "nouvelle saveur et nouveau poids !" au même prix au kilog et saveur chimique...

Mais que rien ne change à la finale, sauf le packaging qui nous leurre. Sauf les pubs qui deviennent plus agressives, intrusives, mensongères.

Le black Friday ça m'a tué de voir qu'il soit arrivé en France et que les propagandes publicitaires et média aient réussit à faire croire que c'est un événement extraordinaire où tout le monde fait des affaires. C'est une incitation de plus à la surconsommation.

J'ai discuté avec un petit commerçant hier qui m'a dit que c'était ses clients qui étaient en demande du black Friday. Lui il est contre, mais il ne veut pas perdre ses clients. Alors il a mis moins 10 % sur certains articles pour la journée. L'engrenage se met en route de cette manière.

J'avais une collègue qui est à fond la dedans et avec qui je discutais pendant les pauses, jusqu'à ce que je la fuit, quitte à passer mes pauses dehors, dans le froid. Je lui ai demandé un jour combien elle avait de paires de chaussures, de sacs à main, de manteaux, etc... J'étais effarée. Pour les sacs à main ça devait être 15 environ et les chaussures une quarantaine. Elle trouvait ça drole, et comme si elle se vantait, elle me disait faire des stocks assez conséquentsde produits ménager, de bouffe, de produits de beauté, etc.. et pourquoi ? Parce que c'était en solde, et qu'il fallait acheter avant que ce ne soit plus en solde, par peur de payer plus cher. Je lui ai dit "mais par exemple, pour les chaussures, tu en as assez, non ? Et les sacs à main ? Tu n'auras pas assez de toute ta vie pour tous les user..." Elle m'a dit alors "c'est vrai, mais ça me fait plaisir d'acheter, alors j'achete, même si je n'en ai pas besoin".

A ce moment j'ai des milliers de paquebots en tête qui sillonnent la mer pour importer... le carburant non taxé... la pollution... ça me dégoute, je suis révoltée de ces comportements de surconsommation irréfléchis.

Je me suis isolée de tout ça, mais même chez nous la propagande continue avec le démarchage.

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

J'avais entendu, dans les années 90, dire que désormais, grâce à l'informatique, les entreprises et l'administration, allaient faire d'énormes économies de papier.. Il suffit d'en parler autour de vous si vous travaillez dans de grandes sociétés pour voir que les archives se font toujours sur papier (en double ou triple exemplaires) et la clientèle d'un âge avancé n'a pas grand chose à voir là-dedans.

Ce n'est que récemment que certains commencent à faire confiance aux cloud, et encore !

De plus, certains organismes prétendent nous faire une fleur en nous envoyant des mails ou des consultations sur sites alors que seuls eux y gagnent, sauf que les frais restent toujours au même montant.

dans ma société ,

j'entendais parler du "sans papier" il y a vingt ans,

je crois bien que l'on a jamais autant imprimé de papier qu'à notre époque.

il y a 7 minutes, sphynxxxix a dit :

dans ma société ,

j'entendais parler du "sans papier" il y a vingt ans,

je crois bien que l'on a jamais autant imprimé de papier qu'à notre époque.

             Tu m'étonne !!!

Le 04/12/2019 à 08:40, new caravage a dit :

              Tout à fait,avec les télés modernes on est obligé d'acheter EN Plus des barres de son si on est mélomane (ce qui est mon gros défaut) et une barre des son valable ça vaut bonbon!!

Je vois pas trop le rapport entre le fait d'être mélomane et la barre de son avec un téléviseur moderne.
 

Il y a 18 heures, Léna-Postrof a dit :

Je vous rejoins par contre au sujet de cette abondance de papier, inutile, alors que nous sommes à l'heure du numérique.

L'administration envoie en double, voire en triple exemplaire. Nombreux sont ceux qui consultent leurs comptes bancaires en ligne (ou pas du tout) et pourtant nous recevons plusieurs pages, tous les mois. 

Dans le cadre du travail, je privilégie les mails. Seule une clientèle très avancée dans l'âge demande à ce qu'un document papier lui soit envoyé. 

Le problème, c'est la pérennité du document sur support numérique et comment  on pourra retrouver et lire le document en fonction de son format initial ou exporté.
Suffit de voir comment les choses se sont accélérées entre les 90's et aujourd’hui: disquettes 5'1/4, disques 3'1/2, cd rom, lecteur zip, dvd rom, DDE, serveurs, cloud.
Le papier reste encore le support le plus sûr en terme de durée dans le temps, quoi qu'on en dise, car nous n'avons pas le recul nécessaire pour anticiper durablement.

il y a 14 minutes, truebypass a dit :

Je vois pas trop le rapport entre le fait d'être mélomane et la barre de son avec un téléviseur moderne.
 

Les téléviseurs actuels ont des haut-parleurs malingres. Or le son de qualité attendu par un mélomane n'est pas rendu par ces TV. pourtant le son de qualité est logé dans le signal TV. Seule une "barre de son" de qualité peut le restituer.

Idem pour un ordinateur portable : quand je veux écouter de la musique, je mets un casque audio !

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Les téléviseurs actuels ont des haut-parleurs malingres. Or le son de qualité attendu par un mélomane n'est pas rendu par ces TV. pourtant le son de qualité est logé dans le signal TV. Seule une "barre de son" de qualité peut le restituer.

Idem pour un ordinateur portable : quand je veux écouter de la musique, je mets un casque audio !

Le problème, c'est peut être de se considérer mélomane en écoutant de la musique via un téléviseur.

Une platine, un ampli, des enceintes= fin du problème.

Perso, mon système haute fidélité, c'est du Focal Spectral, un ampli Nad3020 et une platine Rega RP1.
Et tout ça a a déjà dans l'ensemble un certain age et/ou a été acheté d'occasion.

à l’instant, truebypass a dit :

Le problème, c'est peut être de se considérer mélomane en écoutant de la musique via un téléviseur.

Une platine, un ampli, des enceintes= fin du problème.

Perso, mon système haute fidélité, c'est du Focal Spectral, un ampli Nad3020 et une platine Rega RP1.
Et tout ça a a déjà dans l'ensemble un certain age et/ou a été acheté d'occasion.

Quand on écoute avec une cheîne HiFi, cela implique d'avoir le support enregistré.

Il peut arriver qu'une émission de TV (ou de radio) propose un programme "pour mélomane". La châine Hifi (ancienne) peut ne pas être adaptée à se relier au signal radio ou signal TV. Alors une barre de son joue le rôle de la chaîne Hifi.

il y a 40 minutes, truebypass a dit :

Je vois pas trop le rapport entre le fait d'être mélomane et la barre de son avec un téléviseur moderne.
 

Tu sais il y a d'excellents concerts sur Arte ,je suis d'ailleurs en train d'ouïr le concerto égyptien de Camille Saint Saens (En replay) et il y a aussi d'autres chaines musicales en bouquet optionnel ( Et payant!!).

        Mon téléviseur Grandin marque française choisie par patriotisme n'a pas le son qu'il me convient pour ce genre de chaines !!

                                         CQFD

il y a une heure, truebypass a dit :

Le problème, c'est la pérennité du document sur support numérique et comment  on pourra retrouver et lire le document en fonction de son format initial ou exporté.
Suffit de voir comment les choses se sont accélérées entre les 90's et aujourd’hui: disquettes 5'1/4, disques 3'1/2, cd rom, lecteur zip, dvd rom, DDE, serveurs, cloud.
Le papier reste encore le support le plus sûr en terme de durée dans le temps, quoi qu'on en dise, car nous n'avons pas le recul nécessaire pour anticiper durablement.

 

La majorité des documents officiels ne se gardent que quelques années, rares sont les papiers à garder toute une vie.

Le numérique, est un très bon support, entre les clouds, les DDE, les DVD, clés USB, DDI et autres, il faut juste les contrôler de temps en temps, et avoir plusieurs moyens de sauvegardes...

2 PC, 4 DDE, des clés USB, je suis assez tranquille. Lorsqu'un support me laisse tomber (très rare) j'en rachète un et le tour est joué.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

La majorité des documents officiels ne se gardent que quelques années, rares sont les papiers à garder toute une vie.

Le numérique, est un très bon support, entre les clouds, les DDE, les DVD, clés USB, DDI et autres, il faut juste les contrôler de temps en temps, et avoir plusieurs moyens de sauvegardes...

2 PC, 4 DDE, des clés USB, je suis assez tranquille. Lorsqu'un support me laisse tomber (très rare) j'en rachète un et le tour est joué.

Je travaille dans le milieu de l'archivistique et tu savais le nombre de documents que les usagers, qu'ils soient pro ou non, me demandent, chaque jour. Ils sont bien contents qu'ont ait gardé le support papier d'origine, pour pouvoir exhumer leur vie et faire valoir leur droit ou bien seulement nourrir leur curiosité. Là, je parlais de supports "récents", mais que dire de la période où l'on a microfilmé et microfiché des quantités de documents au détriment du support papier qui aujourd'hui, sont illisibles, faute de moyens techniques pour les lires ou parce que le support est juste à chier, alors que c'est typique des 70's/80's qui pourtant ne sont pas si éloignées de nous.

Là, tu es sur un raisonnement à court terme, en tant que simple usager avec ses factures Orange, EDF et autres documents bancaires.
La production administrative est sensée voir à plus long terme, y compris au delà de la durée d'une vie humaine car elle est aussi un support d'histoire au delà de son utilité strictement administrative.
Et là, quand nos formats de fichiers n'auront pas été convertis et qu'on saura/pourra plus lire ce qui a été fait il y a 40 ou 50 piges, on sera bien comme des cons.
 

il y a une heure, new caravage a dit :

Tu sais il y a d'excellents concerts sur Arte ,je suis d'ailleurs en train d'ouïr le concerto égyptien de Camille Saint Saens (En replay) et il y a aussi d'autres chaines musicales en bouquet optionnel ( Et payant!!).

        Mon téléviseur Grandin marque française choisie par patriotisme n'a pas le son qu'il me convient pour ce genre de chaines !!

                                         CQFD

D'excellents concerts dont la qualité d'enregistrement et de diffusion sont comment?
C'est ça le problème, c'est comme avoir une télé 4K pour regarder la météo d'une chaîne régionale ou bien Columbo. Ca ne va pas comme par magie sublimer la qualité sonore ou visuelle du support initial.
Ou bien encore écouter la radio qui va utiliser à mort de compresseurs pour que ça ressorte dans des enceintes HF réputées pour être neutres, ça va pas faire des merveilles et améliorer la qualité audio.

Pardon les gens, je suis qu'un nazi d'audiophile. :(

il y a 3 minutes, truebypass a dit :

Je travaille dans le milieu de l'archivistique et tu savais le nombre de documents que les usagers, qu'ils soient pro ou non, me demandent, chaque jour. Ils sont bien contents qu'ont ait gardé le support papier d'origine, pour pouvoir exhumer leur vie et faire valoir leur droit ou bien seulement nourrir leur curiosité. Là, je parlais de supports "récents", mais que dire de la période où l'on a microfilmé et microfiché des quantités de documents au détriment du support papier qui aujourd'hui, sont illisibles, faute de moyens techniques pour les lires ou parce que le support est juste à chier, alors que c'est typique des 70's/80's qui pourtant ne sont pas si éloignées de nous.

Là, tu es sur un raisonnement à court terme, en tant que simple usager avec ses factures Orange, EDF et autres documents bancaires.
La production administrative est sensée voir à plus long terme, y compris au delà de la durée d'une vie humaine car elle est aussi un support d'histoire au delà de son utilité strictement administrative.
Et là, quand nos formats de fichiers n'auront pas été convertis et qu'on saura/pourra plus lire ce qui a été fait il y a 40 ou 50 piges, on sera bien comme des cons.
 

Les Mormons, maitres en la matière, scannent la majeure partie des états civiles dans le monde.

L'histoire, les historiens écrivent toujours et les bouquins sont autant sur papier que sur liseuse.

Il est clair que nous n'allons pas détruire les archives existantes, mais les choses bougent.

il y a une heure, Répy a dit :

Quand on écoute avec une cheîne HiFi, cela implique d'avoir le support enregistré.

Il peut arriver qu'une émission de TV (ou de radio) propose un programme "pour mélomane". La châine Hifi (ancienne) peut ne pas être adaptée à se relier au signal radio ou signal TV. Alors une barre de son joue le rôle de la chaîne Hifi. 

On trouve tout aujourd'hui sur le Net, et dans tous les formats, il suffit de passer par un lecteur Blu-ray sur clé USB et l'ampli prend le relai, jeune ou vieux. Cela fonctionne très bien avec avec mon vieil Onkyo.

Les TV de 2007 possèdent des sorties optiques efficaces pour le son .

il y a 23 minutes, Plouj a dit :

Les Mormons, maitres en la matière, scannent la majeure partie des états civiles dans le monde.

L'histoire, les historiens écrivent toujours et les bouquins sont autant sur papier que sur liseuse.

Il est clair que nous n'allons pas détruire les archives existantes, mais les choses bougent.

Les Mormons, c'est pas les mecs qui ont réécrit la bible version USA au 19ème? Déjà, un peuple qui réécrit l'histoire, faute d'en avoir une de moins de 500 ans, ça ne présage rien de bon sur l'état d'esprit.
Les historiens d'aujourd'hui s'appuient majoritairement sur des documents papier et numérisés (mais le numérique ne se substitue pas au papier, on conserve autant que faire se peut le support d'origine).
Par contre dans 200 ans, quand il faudra écrire sur l'histoire sociale et économique du pays et qu'on devra naviguer entre X supports, avec X formats de fichiers, on va bien se marrer.

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

Les Mormons, c'est pas les mecs qui ont réécrit la bible version USA au 19ème? Déjà, un peuple qui réécrit l'histoire, faute d'en avoir une de moins de 500 ans, ça ne présage rien de bon sur l'état d'esprit.

Je n'ai pas précisé, je parlais d'archives généalogiques, pas de refaire le monde.

il y a 3 minutes, truebypass a dit :

Les historiens d'aujourd'hui s'appuient majoritairement sur des documents papier et numérisés (mais le numérique ne se substitue pas au papier, on conserve autant que faire se peut le support d'origine).

Nous sommes d'accord !

il y a 3 minutes, truebypass a dit :

Par contre dans 200 ans, quand il faudra écrire sur l'histoire sociale et économique du pays et qu'on devra naviguer entre X supports, avec X formats de fichiers, on va bien se marrer.

Pourquoi X formats ??

A part les plus courants, PDF ou .doc, .odt, ce sont les plus courants et utilisés, non ?

Puis pour se souvenir de GJ et Macron dégage, ça ne prend pas beaucoup de pages ..

il y a 35 minutes, Plouj a dit :

Je n'ai pas précisé, je parlais d'archives généalogiques, pas de refaire le monde.

Nous sommes d'accord !

Pourquoi X formats ??

A part les plus courants, PDF ou .doc, .odt, ce sont les plus courants et utilisés, non ?

Puis pour se souvenir de GJ et Macron dégage, ça ne prend pas beaucoup de pages ..

 

Qu'est ce qui nous dit que Adobe et Microsoft windows assureront la maintenance des logiciels associés à la lecture des fichiers dans 50, 80, 150, 250 ans?
Et quelles seraient les normes pour les fichiers audio et vidéo? MP3? Wma? Ogg Vorbis? Wav? Mpeg? MP4? AVI? MKV?
Sur quoi les lirons nous?

il y a 6 minutes, truebypass a dit :

Qu'est ce qui nous dit que Adobe et Microsoft windows assureront la maintenance des logiciels associés à la lecture des fichiers dans 50, 80, 150, 250 ans?
Et quelles seraient les normes pour les fichiers audio et vidéo? MP3? Wma? Ogg Vorbis? Wav? Mpeg? MP4? AVI? MKV?
Sur quoi les lirons nous?

Je ne vois pas pourquoi il faudrait s'affoler, tout se convertit tranquillement et continuera à l'être, à la limite je vois même une amélioration dans le genre : pas plus de 3 ou 4 formats pour tout faire !

Mais on sort un peu du sujet de la surconsommation !

il y a une heure, Plouj a dit :

Les Mormons, maitres en la matière, scannent la majeure partie des états civiles dans le monde.

L'histoire, les historiens écrivent toujours et les bouquins sont autant sur papier que sur liseuse.

Il est clair que nous n'allons pas détruire les archives existantes, mais les choses bougent.

On trouve tout aujourd'hui sur le Net, et dans tous les formats, il suffit de passer par un lecteur Blu-ray sur clé USB et l'ampli prend le relai, jeune ou vieux. Cela fonctionne très bien avec avec mon vieil Onkyo.

Les TV de 2007 possèdent des sorties optiques efficaces pour le son .

J'ai 2 TV dont l'une date de 1995 ellet est à canon à électrons et marche très bien. Et surtout elle a un très bo son.

Le "blue-ray" je ne sais pas ce que c'est et surtout comment on s'en sert !

Enfin mon ampli Marantz (le top de l'époque) date d'avant 1985 et n'a pas d'entrée USB

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Le "blue-ray" je ne sais pas ce que c'est et surtout comment on s'en sert !

Enfin mon ampli Marantz (le top de l'époque) date d'avant 1985 et n'a pas d'entrée USB

Raison pour laquelle il faut passer par un lecteur de DVD Blu-ray ou une passerelle qui possède une/des entrées USB (qui sont incluses sur les TV d'aujourd'hui) pour lire films et musiques récupérés sur le Net.

J'ai une amie qui a acheté une TV Loewe dernier modèle, le son est très correct, mais pas au niveau d'une bonne chaîne.