Les misérables, la loi dévoyée, la révolte.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

J'utilise plus les épées bien tranchantes que les fleurets mouchetés.

tu utilises ce que tu peux, et c'est peu.Tu en conviendras

Dites-moi les garçons, la section duel entre quatre couilles c'est dans les topics "insolites", juste un peu plus loin à droite dans la barre de commande au-dessus.

il y a 8 minutes, soloandsolo a dit :

Dites-moi les garçons, la section duel entre quatre couilles c'est dans les topics "insolites", juste un peu plus loin à droite dans la barre de commande au-dessus.

Non ça fait parti tu sujet je pense enfin, j'arrête je ne vais pas salir ce beau topic

il y a 2 minutes, idiotdubled a dit :

Non ça fait parti tu sujet je pense enfin, j'arrête je ne vais pas salir ce beau topic

Disons que cela devient vite compliqué les a priori et préjugés qui tombent au fil des posts, chacun voulant se prévaloir de sa propre expérience unique et incontournable, sans distance propre à resituer des enjeux dans l'évolution d'une société à partir de ce que l'on a connu soi-même. C'est important l'expérience singulière mais on doit pouvoir la croiser avec une réflexion plus globale. Année 60, je suis né et j'ai grandi jusqu'à l'adolescence dans une petite cité hlm de ville moyenne, à l'adolescence on a déménagé pour une autre cité. Aujourd'hui quand je passe dans ces lieux, si tant est qu'on me laisse y circuler, je n'y reconnais plus rien en us et coutumes, 60 ans ont passé...

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Disons que cela devient vite compliqué les a priori et préjugés qui tombent au fil des posts, chacun voulant se prévaloir de sa propre expérience unique et incontournable, sans distance propre à resituer des enjeux dans l'évolution d'une société à partir de ce que l'on a connu soi-même. C'est important l'expérience singulière mais on doit pouvoir la croiser avec une réflexion plus globale. Année 60, je suis né et j'ai grandi jusqu'à l'adolescence dans une petite cité hlm de ville moyenne, à l'adolescence on a déménagé pour une autre cité. Aujourd'hui quand je passe dans ces lieux, si tant est qu'on me laisse y circuler, je n'y reconnais plus rien en us et coutumes, 60 ans ont passé...

j'ai vécu aussi longtemps en banlieue.Je connais encore un peu car j'ai des amis qui vivent en banlieue ( dans l'Orne ) c'est de pire en pire.

Les maires n'ont pas de moyens d'actions et les grands élus de droite ne prononcent que le mot sécurité.

le trafic c'est uniquement cigarettes qui viennent d'Andorre et quelques filles qui " épongent" le client.

Tout est connu des autorités mais sans cet argent de nombreux commerces ferment. Tu vois le noeud.J'ai 56 ans.

  L'idiot (non pas celui de Dostoïevski ) - J'avance toujours a découvert , j'ai passé l'âge des fleurets mouchetés .

 Gout de pas granchose  -  J'utilise plus les épées bien tranchantes que les fleurets mouchetés.

Pff rien du tout j'ai le sentiment que ni l'un ni l'autre n'est capable de tenir une arme blanche. Sauf peut être un couteau à steak.

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Je crois qu'il a traité Zineb Redouane de conasse

Erratum, il s'agissait de la journaliste Zineb El Rhazoui, Zineb Redouane quant à elle est bien morte (des claques dans la gueule de Solo).

Zut je n'arrive pas à supprimer ce post vide

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Disons que cela devient vite compliqué les a priori et préjugés qui tombent au fil des posts, chacun voulant se prévaloir de sa propre expérience unique et incontournable, sans distance propre à resituer des enjeux dans l'évolution d'une société à partir de ce que l'on a connu soi-même. C'est important l'expérience singulière mais on doit pouvoir la croiser avec une réflexion plus globale. Année 60, je suis né et j'ai grandi jusqu'à l'adolescence dans une petite cité hlm de ville moyenne, à l'adolescence on a déménagé pour une autre cité. Aujourd'hui quand je passe dans ces lieux, si tant est qu'on me laisse y circuler, je n'y reconnais plus rien en us et coutumes, 60 ans ont passé...

A qui la faute sinon à ceux qui se les sont accaparés?

J'ai vécu la même chose...

Il y a 2 heures, idiotdubled a dit :

La grande injure ce serait d'être de gauche...Il me semble que l'injure c'est celui qui le professe.

Donc, voilà des pseudos démocrates qui finalement prônent la dictature. Succulent, je trouve

C'est la gauche mitterrandienne qui les a renvoyé à ce qu'ils sont aujourd'hui...

Il y a 2 heures, idiotdubled a dit :

Vu ton personnage c'est ce que tu as de mieux a faire. De toute façon, tu ne comprendrais rien

La réalité des banlieues c'est l'abandon, tu n'es pas la science se faisant , c'est aussi simple et vrai que ça.

La réalité des banlieues, c'est "l'accaparement"...faites pas rire...c'est le même résultat partout pour des ethnies "ciblées"...

Pour les autres, ça roule...à vous lire les banlieues seraient réservées à ceux du film...

Il y a 2 heures, idiotdubled a dit :

j'ai vécu aussi longtemps en banlieue.Je connais encore un peu car j'ai des amis qui vivent en banlieue ( dans l'Orne ) c'est de pire en pire.

Les maires n'ont pas de moyens d'actions et les grands élus de droite ne prononcent que le mot sécurité.

le trafic c'est uniquement cigarettes qui viennent d'Andorre et quelques filles qui " épongent" le client.

Tout est connu des autorités mais sans cet argent de nombreux commerces ferment. Tu vois le noeud.J'ai 56 ans.

En banlieue dans l'Orne....

Il y a 4 heures, italove a dit :

Ce n'est pas ce film qui va me tenir informé de la réalité, je vais dans les quartiers et je vois en discutant avec les amis qui y vivent, ça me suffit.

Ma familles, mes amis sont partis des cités pour une unique chose, nous en avons eu marre de cette immigration qui ne voulait pas de nous, qu'ils nous ont fait chier, pneus crevés, voitures incendiées, bagarres, vols, viols. Nous en avons eu assez.

Il est dommage que vous réagissiez ainsi. Parfois tout de même il est nécessaire d'avoir un peu d'amour pour les gens. C'est triste des gens comme vous. D'autant que vous n'avez même pas été voir le film. Votre égoïsme est pénible.

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Disons que cela devient vite compliqué les a priori et préjugés qui tombent au fil des posts, chacun voulant se prévaloir de sa propre expérience unique et incontournable, sans distance propre à resituer des enjeux dans l'évolution d'une société à partir de ce que l'on a connu soi-même. C'est important l'expérience singulière mais on doit pouvoir la croiser avec une réflexion plus globale. Année 60, je suis né et j'ai grandi jusqu'à l'adolescence dans une petite cité hlm de ville moyenne, à l'adolescence on a déménagé pour une autre cité. Aujourd'hui quand je passe dans ces lieux, si tant est qu'on me laisse y circuler, je n'y reconnais plus rien en us et coutumes, 60 ans ont passé...

Oui les personnes manquent de générosité et d'amour. Ils vieillissent et deviennent secs. Bon. C'est comme ça.Le vieillissement c'est terrible.

Bien sûr que ça change les banlieues. J'ai tellement fréquenté ces banlieues. J'y vais encore d'ailleurs. Dans certains quartiers je suis le seul "blanc" à venir prendre un pot. J'habite le Val d'Oise.

Ce qui m'inquiète c'est de voir les "blancs" tranquillement aller leur chemin égoïste pendant que ces jeunes  vivent des épisodes effrayants. Ça ne durera pas éternellement. Mais je ne veux pas donner dans la "menace".

Simplement je me dis : comment vivre tranquille pendant que des jeunes sont ainsi abandonnés ?

Ce qui me déprime c'est que je ne vois pas ce que je peux faire. Je donne des cours à des beurettes musulmanes pour leur permettre de faire leur chemin, mais mon œuvre est si petite devant tant d'attentes. Je ne peux pas faire plus que ce que je fais. Et ça me rend triste pour tous ces jeunes.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Je voulais aller voir ce film, mais après avoir lu et entendu certaines déclarations du réalisateur, je crois que je m'en passerai.

J'ai vu le film et j'ai lu aussi les propos du réalisateur et ça ne correspond pas a l'esprit du film : pas compris ! Mais par média interposé je préfère me fier ace que j'ai vu ! Et je suis entièrement d'accord avec la personne qui dit avoir été tès mal a l'aise après ! On ne sort pas indem de la salle ! Parce que Gouderien il s'agit d'enfants tout juste post ados ... Tous nous les laissons pousser sans les nourrir de connaissances, sans horizons les plaines et les tours des cités ... mais ils ont la solidarité de goupe chevillé au corps ... juste il faudrait les canaliser et comment mieux par l'instruction et la culture  (mais personne ne leur propose ils n'ont que l'imman ) ! Je ne regrette pas d'avoir vu et je me mesure mon impuissance a changer cet abandon d'une partie de notre jeunesse ! Oui le réalisateur a été violent (et je ne comprend pas) mais au moins il a les a fait "parler" ! Allez-y Gouderien !

Il y a 8 heures, soloandsolo a dit :

Depuis le film de Ladj Ly :

Dans ces cités, les nôtres, on les appelle les "microbes", ils sont adolescents, grandis comme ils ont pu, entre barres et la rue sans horizon ou aspiration, entre la loi du caïd, celle des frères musulmans, du "Lemaire" de la cité et d'équipes diurnes et nocturnes de la BAC devenue baqueuse et bancale. Ils ont connu le LBD40 bien des années avant les gilets jaunes. Ils sont le désespoir sans fond de lieux mis entre guillemets, ils sont la rage, la rébellion contre une vie pliée presque d'avance, ils sont l'énergie à l'état brut contre la loi inique et déviante d'adultes pliés à cet exercice de déshumanisation des cités. De la haine aux misérables en révolte il n'y avait qu'un pas, Ladj Ly l'a franchi avec un talent extraordinaire pour ce film.

A voir absolument.

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19583998&cfilm=273579.html

Le débat peut s'engager sans avoir vu le film bien sûr, mais aller le voir avant ou après est fortement conseillé.

 

il est temps d'avoir un film sur les banlieues ... pendant ce temps les zétazuniens en ont sorti des dizaines , nous en a sorti deux ou trois le plus réussi étant "la haine" de Mathieu Kassovitz " .. après celui là les autres sont de trop ...

https://www.senscritique.com/film/La_Haine/472094

et puis aussi celui décrivant les banlieues de Rio de Janeiro  "la cité de Dieu "...

https://www.senscritique.com/film/La_Cite_de_Dieu/364974

. finalement après avoir vu un ou deux films sur les banlieues des états unis ou 'ailleurs dans monde , les nôtres sont d'aimables plaisanteries ... ont leur met quelques policiers de la bac  pour les amuser et pour qu'ils ne se sentent pas seuls  et on fait semblant de ne pas voir le trafic de shit ..on achète une paix sociale avec cette délégation de vente de drogue ... On comprend mieux pourquoi le cannabis n'est pas en vente libre ...

on a tout essayé , des plans banlieues à des dizaines de milliards , des descentes de CRS , des écoles au bas des immeubles , des subventions aux associations , des salles de réunion , des salles de sport , des CV anonymes ...

rien n'y fait , le communautarisme est plus fort que l'envie de quitter la cité ... on peut sans risque prédire que la génération future sera encore là , dans des structures qui ne sont là que provisoirement et qu'on commence d'ailleurs à démolir pour briser aussi ce communautarisme  ... 

on ne peut pas demander le communautarisme et vouloir la vie de la société d'à côté ...

il y a 1 minute, stvi a dit :

il est temps d'avoir un film sur les banlieues ... pendant ce temps les zétazuniens en ont sorti des dizaines , nous en a sorti deux ou trois le plus réussi étant "la haine" de Mathieu Kassovitz " .. après celui là les autres sont de trop ...

https://www.senscritique.com/film/La_Haine/472094

et puis aussi celui décrivant les banlieues de Rio de Janeiro  "la cité de Dieu ".... finalement après avoir vu un ou deux films sur les banlieues des états unis ou 'ailleurs dans monde , les nôtres sont d'aimables plaisanteries ... ont leur met quelques policiers de la bac  pour les amuser et pour qu'ils ne se sentent pas seuls  et on fait semblant de ne pas voir le trafic de shit ..on achète une paix sociale avec cette délégation de vente de drogue ... On comprend mieux pourquoi le cannabis n'est pas en vente libre ...

on a tout essayé , des plans banlieues à des dizaines de milliards , des descentes de CRS , des écoles au bas des immeubles , des subventions aux associations , des salles de réunion , des salles de sport , des CV anonymes ...

rien n'y fait , le communautarisme est plus fort que l'envie de quitter la cité ... on peut sans risque prédire que la génération future sera encore là , dans des structures qui ne sont là que provisoirement et qu'on commence d'ailleurs à démolir pour briser aussi ce communautarisme  ... 

on ne peut pas demander le communautarisme et vouloir la vie de la société d'à côté ...

On ne parle même plus de communautarisme au stade où le film situe le problème actuel, mais de tribalisme, quant à l'économie on pourrait parler de "cannibalisme cannibale" comme on a pu l'évoquer pour certains endroits de l'Italie du sud.

Je ne suis pas partisan de rester tanqué sur la haine, film de notre génération dans une connotation intellectuelle et esthétique qui donnait une approche et un ton particulier. Ladj Ly initie un cinéma novateur pour cette époque, ce n'est pas un film de plus ou de trop sur les cités : à voir, à débattre, à faire circuler.

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Il est dommage que vous réagissiez ainsi. Parfois tout de même il est nécessaire d'avoir un peu d'amour pour les gens. C'est triste des gens comme vous. D'autant que vous n'avez même pas été voir le film. Votre égoïsme est pénible.

Mon amour, je le donne autour de moi, à mes proches, je respecte toutes les bonnes personnes que je croise.

Je ne pense pas être égoïste, j'aide toutes les personnes qui ont besoin d'un coup de main.

Et les gens ne dise surement pas que je suis triste, bien au contraire.

Il y a 8 heures, Annalevine a dit :

Il n’est pas question ici de morale il est question d’ethnographie, il est question d’au moins prendre le temps de voir ce qu’il se passe.

Moi aussi j’ai d’abord dédaigné d’aller voir ce film vu que j’ai souvent travaillé en banlieue. Je faisais même partie de ces « blancs » c’est à dire de ces européens à la peau blanche et aux yeux clairs qui y allaient dans le cadre d’un travail dit dangereux. Je n’ai d’ailleurs jamais été agressé mais je savais aussi parlementer avant de prendre les photos que je devais prendre dans le cadre de mon travail. J’en ai passé des heures à négocier avec des bandes ou à parler avec des musulmans très convaincus de leur religion.

J’ai  vu les ghettos se constituer, le mécanisme par lequel les populations européennes ( de culture séculaire européenne) partaient de certains quartiers pour laisser place à l’immigration. 
 

Ce film pour les trois quarts de son temps m’a rien appris. En revanche le dernier quart est terrible. Cela fait dix ans que je ne laboure plus ces banlieues. Et oui cela a changé depuis dix ans. Ce film il est nécessaire d’aller le voir.

J’en suis sorti déprimé. Avec un sentiment intense de gâchis. Si vous n’allez pas voir ce film c’est que ne savez pas que le monde évolue, change , se transforme sans cesse. Il est nécessaire de sans cesse se tenir informé. 

Vous savez, je préfère aller aider la vrai misère.

Je pars tous les ans en Afrique, et je peux vous assurez que les banlieues c'est un endroit idyllique, il n'y a que les français qui se plaignent.

il y a 33 minutes, stvi a dit :

rien n'y fait , le communautarisme est plus fort que l'envie de quitter la cité ...

La cité, depuis 40 ans, est devenu un lieu de culture endogame, ce qui rend très difficile les explicatifs sur le rôle des parents à une personne comme @Morfou qui s'interroge plus haut, à juste titre, sur ce problème : les jeunes que l'on voit dans ce film sont les parents de demain, comme les parents d'hier sont les mêmes jeunes que l'on voyait avant hier. Presque personne ne sort de la cité, ce n'est plus un problème de communauté mais de ghetto.

Il y a 5 heures, Sittelle a dit :

  L'idiot (non pas celui de Dostoïevski ) - J'avance toujours a découvert , j'ai passé l'âge des fleurets mouchetés .

 

 Gout de pas granchose  -  J'utilise plus les épées bien tranchantes que les fleurets mouchetés.

 

 

Pff rien du tout j'ai le sentiment que ni l'un ni l'autre n'est capable de tenir une arme blanche. Sauf peut être un couteau à steak.

C'est vrai qu'en tant qu'arme, au fond, je préfère l'artillerie lourde.

il y a 35 minutes, global a dit :

Je n'ai pas vu le film, est ce qu'il porte ce type de message ?

Le réalisateur du film, Ladj Ly, a ouvert une école de cinéma dans la cité, si cela peut répondre à ta question..

il y a 37 minutes, global a dit :

Plutôt que de pousser à des révoltes qui finiront matées dans le sang et le feu

Le film ne pousse pas à la révolte, il fait état d'une révolte contre une loi inique et dévoyée.

il y a 43 minutes, global a dit :

Plutôt que de pousser à des révoltes qui finiront matées dans le sang et le feu, pourquoi ne pas intervenir pour faire débloquer des investissements sur du long terme à l'image de ce que proposait Borloo ? Je n'ai pas vu le film, est ce qu'il porte ce type de message ?

C'est avant tout une question de faire entrer une école digne de ce nom, de bibliothèques, d'aire de jeux et non quelques mètres carrés de béton, une école de musique, des maisons de jeunes etc etc tout ce qu'en dehors de ces ghettos complètement inconnus du reste de la population, nous possédons ! Rien ne leur est proposé  sauf les cages d'escaliers, les caves et les coursives des toits ... Et pourtant ces gamins sont solidaires ... le seul qui leur montre un peu d'humanité et qui leur montre que l'apaisement est mieux que la violence c'est l'immam .(ex voyou ayant fait de la prison et converti) .. en leur parlant d'Allah (avec le risque que d'autres i les radicalisent ce qui n'est pas le cas de celui-ci ...) et la police pète les plombs et n'a pas les moyens en hommes et temps de faire les éducateurs !