Aller au contenu

Climat terrestre et cycles astronomiques


Répy

Messages recommandés

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 598 messages
scientifique,
Posté(e)

Comment connaît-on les variations du climat terrestre depuis les temps très anciens ?

Cette vidéo de 12 mn 30 est très pédagogique et permet de clarifier beaucoup de choses.

En particulier, dans les temps anciens les réchauffements post-glaciaires n'étaient pas dus à l'augmentation du CO².

Au contraire même, c'est le réchauffement qui précède toujours de plus de 500 ans le dégagement de CO².

 Bonne écoute !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 906 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)

Bonjour Repy,
Oui c'est très didactique, mais pour peu que l'on se soit intéressé à l'astronomie ces cycles sont connus.

Quant à la "démonstration" des climatosceptique elle fait un flop et montre même les erreurs de ceux-ci. Ces courbes montrent les variations sur des dizaines de milliers d'années, alors que ce qui concerne le changement actuel se compte sur le dernier siècle. 
Je constate tout de même sur la fin de la courbe de deutérium une persistance de températue haute qui n'a pas eu lieu lors des pointes précédentes (également une inflexion dans la courbe de O18), et cela alors que la concentration en CO² vient de dépasser les 400ppm, jamais vus dans les pics cycliques précédents.
La situation depuis un siècle est totalement atypique et semble bien coller aux suites de la révolution industrielle.

 

Capture d’écran (311).png

Capture d’écran (311)b.png

Capture d’écran (312).png

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 403 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Les variations climatiques depuis des milliards d'années dépendent de plusieurs paramètres, en particulier des caractéristiques liées à la rotation de la terre autour du soleil.

Mais ces évolutions ont une très longue période (environ 100 000 ans).

Mais ces caractéristique astronomiques n'ont pas significativement évolué depuis un siècle.

Ce qui a évolué depuis 1850 environ ce sont les émissions de gaz à effet de serre (CO2, CH4, N2O, O3, SF6, CFC, HFC ...) et comme ces gaz ont un spectre de vibration moléculaire dans le spectre infra rouge, ils absorbent une partie de ce rayonnement réémis par la Terre pour être en équilibre thermique.

D'où une augmentation de l'énergie captée dans les basses couches de l'atmosphère, puis par convection sur les continents et plus lentement dans les océans et mers.

 

Ce phénomène est maintenant largement documenté et validé et admis par tous scientifiques sérieux.

 

D'autres contributeurs ont aussi une influence mais de façon plus marginale (albédo des soles : pouvoir réfléchissant : déforestation, irradiation solaire, pollution par les aérosols solides et liquides : HNO3, H2SO4, poussières sub microniques...), nuages bas, nuages hauts, circulations marines...).

Le diagnostic étant bien connu les remèdes le sont aussi, mais elles seront relativement douloureuses pour certaines populations.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 403 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Merci d'avoir complété ma très courte synthèse sur les variations climatiques.

Bravo pour vos magnifiques photos.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 598 messages
scientifique,
Posté(e)

Il y a une suite au document mis en introduction

Est-ce que les cycles de Milankovic permettent d'expliquer la fin des glaciations ?

Hélas non !

En effet la fin de divers cycles qui se combinent ne coincide pas avec la fin des glaciations

Voici une hypothèse récente qui découle de l'étude des carottes de glaces de l'Antarctique au forage Vostok Ces carottes de glace permettent d'analyser plusieurs choses depuis plus d'un demi-million d'années :

1°  température de l'époque selon la proportion O18/O16 (isotopes de l'oxygène de la glace. Quand ce rapport est élevé, il fait chaud.

2° composition des  gaz occlus dansla glace dont le CO²

3° les poussières (d'origine volcanique ou bien  végétales.

On observe que la fin des glaciations coincide avec une très faible valeur du CO², et  une très grande quantité de poussières en particulier végétales.

L'hypotèse est la suivante : ce sont les poussières répandues sur les glaciers nombreux qui change leur albedo ( pouvoir réflecteur). Ainsi les étendues glacées deviennent moinsréfléchissantes et captent davantage l'énergie solaire et se mettent à fondre.

Question : d'où viennentles poussières ?

La majorité d'entre-elles ne sont pas volcanique, ce sont des particules de sable. On pense aux vents de sables des déserts. Les particules végétales sont souvent carbonisées par des incendies.

Hypothèse en cours : le défaut de CO² affecte la végétation qui se meurt. Des orages incenient de vastes zones qui deviennent totalement désertiques. Les vents emportent ces poussières dans le globe en entier et change l'albedo des glaces qui se mettent à fondre massivement.

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 75ans Posté(e)
Pratika Membre 1 567 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)

Le jeune homme de la vidéo mise en ligne par Répy est extra. J'aime beaucoup sa manière d'expliquer les choses. J'ai le sentiment d'avoir compris.

Depuis longtemps je suis convaincue que le climat de la terre ne dépend pas que de l'activité humaine !!!! 

Les sites de william, en revanche, rebutent la non-scientifique que je suis !  Je suis incapable d'entrer dedans. Désolée.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 598 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Pratika a dit :

Le jeune homme de la vidéo mise en ligne par Répy est extra. J'aime beaucoup sa manière d'expliquer les choses. J'ai le sentiment d'avoir compris.

Depuis longtemps je suis convaincue que le climat de la terre ne dépend pas que de l'activité humaine !!!! 

Les sites de william, en revanche, rebutent la non-scientifique que je suis !  Je suis incapable d'entrer dedans. Désolée.

Les explications données par la première vidéo sont "compactes mais clairement dites.

Les explications du lien de William traitent de la même chose mais plus en détail et pas sous une forme orale mais sous forme de textes et schémas.

Mais les deux disent essentiellement la même chose : les divers paramètres astronomiques concernant la Terre expliquent la survenue de périodes glaciaires suivies de plus courtes périodes de réchauffement comme actuellement. Mais depuis 150 ans l'homme ajoute le gaz carbonique produit par la combustion du charbon, du pétrole et du charbon pour produire du CO². La teneur de ce gaz est passée de 280 ppm à 409 ppm actuellement ( 0,0409 % dans l'atmosphère) en moins de 10 siècles. Ce gaz ayant un rôle important dans l'effet de serre ( il garde la chaleur IR comme le verre d'une serre) il en découle un réchauffement moyen de la Terre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 403 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

C'est une bonne explication, mais il faut aussi noter l'influence, plus imitée, des autres contributeurs aux variations climatiques : albédo des sols, déforestation, pollution par des aérosols, nuages hauts et bas, émissions du CH4 (méthane) du N2O (agriculture), de l'O3 (ozone produit par les hydrocarbures et le rayonnement solaire) des halocarbures : composés organiques du brome, chlore, iode), légère variation de l’irradiation solaire ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
williams Membre 4 015 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Une chose qu'il faut voir c'est que la climatologie est très complexe et compliquée vu les différents facteurs ( astronomique, oscillations océaniques, etc) qui interviennent sur la variation du climat et suivant l'échéance de leur influence sur le climat qui varie sur une échelle de temps très variable (quelques mois à des milliers années ! ) et voir leur importance ainsi que des effets secondaires que cela apportent aussi qui à leur tour influencent le climat (variation de l'albédo, des courants marins,...). 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 75ans Posté(e)
Pratika Membre 1 567 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)

Un peu plus de 2.5 milliards d'habitants en 1950 et pas loin de 7 milliards et demi en 2015 soit 65 ans plus tard... ce ne serait pas un paramètre important pour les modifications climatologiques ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 598 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 19 minutes, Pratika a dit :

Un peu plus de 2.5 milliards d'habitants en 1950 et pas loin de 7 milliards et demi en 2015 soit 65 ans plus tard... ce ne serait pas un paramètre important pour les modifications climatologiques ?

Ce n'est pas le nombre d'habitants qui a une action la plus importante sur le climat.

C'est l'accroissement des éléments de confort à la mode occidentale : routes qui "stérilisent" les sols, l'accroissemnt des villes, l'air conditionné, les logemenst plus spatieux qu'autrefois, les déplacements motorisés, les transports maritimes et aériens...

L'humain de base consomme toujours plus de surface, d'eau, d'énergie et rejette toujours plus de déchets et de gaz à effet de serre.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 75ans Posté(e)
Pratika Membre 1 567 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)

Je n'ai jamais dit que c'était le facteur le plus important mais il joue également un rôle, Répy !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 125ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 161 messages
Maitre des forums‚ 125ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Pratika a dit :

Je n'ai jamais dit que c'était le facteur le plus important mais il joue également un rôle, Répy !

Tout le monde en est conscient.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 75ans Posté(e)
Pratika Membre 1 567 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)

... mais très peu le disent sans ambages !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×