« Je dis aux hommes : violez les femmes ! » : ce qu’a déclaré Alain Finkielkraut sur LCI

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Soloansolo je suis allé voir le film "J'accuse" cet après-midi : salle pleine a 95% !

Historiquement film très juste ! C'est  vu à travers le personnage de Picard (admirablement campé par Dujardin) ! Esprit de l'armée qui ne revient jamais sur ses erreurs, son antisémitisme, etc .... et beaucoup d'autres choses qu'il est bon dans nos temps troublés de rappeler que parfois l'Histoire peut se répéter même si les personnages et les groupes changent ! Perso c'est l'oeuvre de Polanski qui m'intéresse et ce film en est pour moi le meilleur ! Que mon humble avis !

Dujardin est un acteur et un être surprenant, une grande bonification avec le temps, à suivre avec une réel intérêt, quant à Polanski, bon, il était déjà un grand cinéaste.

Le 15/11/2019 à 18:28, stvi a dit :

ce n'est pas du second degré ,c'est un état second ... il a pété les plombs ... le second degré implique une dose d'humour , là c'est de la fureur ... fureur de ne pas avoir raison à propos de polanski  ... fureur de ne pas pouvoir persuader d'aller voir ses films ....

bien sûr que ce n'est pas un violeur , mais comment expliquer ces propos ... on a beau les retourner dans tous les sens , perso je ne les comprend pas ... j'ai le droit non?

"je dis aux hommes violez les femmes , moi je viole la mienne tous les jours "

je dis aux musulmans tuez les infidèles , mois je tue les miens tous les jours ...

 j'ai beau essayer avec d'autres exemples je ne trouve pas l'humour qui ferait le second degré

 

"je dis aux hommes violez les femmes , moi je viole la mienne tous les jours "

à la limite je comprends que sa femme est consentante donc en violant d'autres femmes ,on suppose qu'elles sont aussi consentantes

 même si c'est vrai ça ne peut pas être  une généralité , et ça ne s'applique pas à celles qui n'ont eu que pour tort de s'habiller de façon provocatrice ou d'être aimable ... tu donnes raison aux islamistes qui enferment leurs bonnes femmes et qui n'ont le droit que de sortir en burka

S'il y a qq chose de déterminant et de sensé... à retenir dans toutes les lignes produites ici sur le sujet, ce sont vos 2 lignes: BRAVO à vous!!

Je plussoie à la puissance +++! 

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

Barbara, je peux t'assurer que le viol n'est aucunement un faux sujet. si tu entends un jour un mec te dire: "si tu cries, je t'écrase la gueule!" et qu'ensuite pour bien de faire "apprécier" la chose, il t'enfonce dans ton vagin sec 3 doigts puis sa bite... tu verras que cela n'est pas un faux sujet. après, tu te soulèves seule et tu rentres chez toi, du sang dans la culotte! je peux m'estimer heureuse, il n'a pas pensé aux suites possibles, donc il ne m'a pas tuée. et je me suis tue. 

Je confirme: c'est aussi ainsi qu'a réagi une victime de mon entourage (années 70/investie dans l'étude d'une partition musicale/"investie " = le mot important car concentration maximale...frappée parce que la brute  près d'elle, échappe l'instrument qu'elle lui tend, perte de connaissance...le reste suivra): SE TAIRE pour....NE PAS MOURIR....plus tard et pour de bon, sous  d'autres coups de la brute.

+ ceci:

-de nombreux intervenants/tes ne conçoivent le viol qu'à travers des lectures des films (dans de nombreuses fictions la future victime a un comportement "douteux"...) des "on-dit" des affabulations voire leurs propres fantasmes : la plupart le résume à un acte entre les cuisses alors qu'il s'agit DANS  'l"INSTANT ET DANS LA DUREE d'une explosion dans le cerveau: c'est lui qui déguste LE PLUS ET LE PLUS LONGTEMPS : il garde des "échardes" jusqu'à la fin de sa vie SI.... le criminel  n'est pas reconnu par "LA JJustice" (le cas pour toutes celles qui subissent la ...prescription= une injure des législateurs aux victimes)

Il y a 7 heures, kilitout a dit :

Je confirme: c'est aussi ainsi qu'a réagi une victime de mon entourage (années 70/investie dans l'étude d'une partition musicale/"investie " = le mot important car concentration maximale...frappée parce que la brute  près d'elle, échappe l'instrument qu'elle lui tend, perte de connaissance...le reste suivra): SE TAIRE pour....NE PAS MOURIR....plus tard et pour de bon, sous  d'autres coups de la brute.

+ ceci:

-de nombreux intervenants/tes ne conçoivent le viol qu'à travers des lectures des films (dans de nombreuses fictions la future victime a un comportement "douteux"...) des "on-dit" des affabulations voire leurs propres fantasmes : la plupart le résume à un acte entre les cuisses alors qu'il s'agit DANS  'l"INSTANT ET DANS LA DUREE d'une explosion dans le cerveau: c'est lui qui déguste LE PLUS ET LE PLUS LONGTEMPS : il garde des "échardes" jusqu'à la fin de sa vie SI.... le criminel  n'est pas reconnu par "LA JJustice" (le cas pour toutes celles qui subissent la ...prescription= une injure des législateurs aux victimes)

Dans cette histoire ,si cette personne n'avait pas la notoriété et la puissance de l'argent avec elle , elle aurait été jugé aux états unis dès le départ comme un citoyen lambda .

Il y a 15 heures, Barbara lebol a dit :

Quand je parle de "faux sujet" il n'est aucunement question de viol ! Bien évidemment non !

Le faux sujet c'est l'incroyable polémique née d'une expression ironique émise par le philosophe A. Finkielkraut.

"Je viole ma femme tous les soirs, elle en a marre".

S'est-il exprimé sur un mode sarcastique ou caustique ou impatient ou agacé ?

Les propos sont sortis de leur contexte par une meute de chercheurs (euses) de querelle, qui accusent le philosophe de banaliser le viol, qui interpellent le CSA. 4 députés de la FI ont saisi le procureur de la république pour provocation «à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou identité de genre».

On marche sur la tête ! On ne peut plus rien dire !

 

merci Barbara! tu as tout à fait raison, je trouve ce "procès" infamant aussi délétère que bien des revendications demandées par ces pseudo-féministes qui ne connaissent même plus le pourquoi du mouvement initial. tel qu'il me parait,il est évident pour moi que cela se voulait être une boutade sarcastique d'un humour bien noir... si ces folles l'ont mal prise, c'est qu'elles sont décervelées. les FI font feu de tout bois, faut dire que leur mouvement est aux abois...  

Il y a 12 heures, soloandsolo a dit :

Nous (ma compagne et moi-même) avons longuement discuté du viol qu'elle a subi quand elle était adolescente, 15 ans à peine, 51 aujourd'hui, agression non suivie de poursuite devant une inertie familiale, un impact qui a longuement perturbé notre vie conjugale dans l'intimité. La question de la prescription juridique s'est posée dans cette discussion qui tenait à la fois du générique, de l'affectif et de l'intime contemporain, le temps étant passé par là mais le sentiment d'effroi toujours présent. Pour une fois je rejoins Boris Cyrulnik  dans sa vision du traumatisme, il se vit en deux temps, celui où il intervient, celui perpétuel où il se revit dans le souvenir et la parole, pour ce deuxième temps il n'y a que la possibilité d'une résilience, la prescription n'a pas lieu, celle-ci intervient qu'au niveau juridique afin que la paix sociale puisse être. Je ne suis pas choqué qu'une victime de Polanski demande réparation sur la dimension de l'argent, je n'y vois pas une dimension vénale, l'argent c'est du temps, du temps dans ce cas, pris à la dimension de la quiétude mentale absorbée par ce qui a été vécu, 500.000 euros au vu des revenus de Polanski me semble un juste prix afin que chacun puisse continuer son chemin. Comme ses agresseurs ont dit à ma compagne : "on t'a pris en stop, maintenant tu paies l'essence".

Ceci dit, j'irai voir j'accuse (et j'ai bien lu ici ou là tes propres déboires sur le sujet abordé ci-haut).

pour moi, cela s'est passé dans les années 70, imagines-tu ce que cela pouvait être pour une jeune fille d'aller porter plainte à cette époque? mes parents n'en ont jamais rien su durant un laps de temps très long, donc cela ne pouvait venir que de moi... j'ai préféré me taire car je ne me sentais pas le courage d'affronter les regards des flics, les dénégations du violeur et ses insinuations et le juge d'instruction... j'ai occulté cette période pendant des décennies... puis, il y a quelques années, ayant à faire faire un frottis, d'un coup, la douleur physique est revenue! j'ai failli frapper la médecin. 

Il y a 8 heures, qkv a dit :

Dans cette histoire ,si cette personne n'avait pas la notoriété et la puissance de l'argent avec elle , elle aurait été jugé aux états unis dès le départ comme un citoyen lambda .

le message auquel vous répondez ne concerne QUE quelques mots du message de jacky29 (voyez en amont) autrement dit ni "la notoriété" ni "l'argent" ni les "états unis" (comme vs écrivez...) n'ont rien à voir avec le FOND de mon propos.

Décidément, exact: "les gens ne parlent pas de ce qui est important mais de ce qu'ils conprennent"....

Il y a 11 heures, qkv a dit :

Dans cette histoire ,si cette personne n'avait pas la notoriété et la puissance de l'argent avec elle , elle aurait été jugé aux états unis dès le départ comme un citoyen lambda .

qkv, Polanski a été jugé aux USA, au civil... de plus, il faut se rappeler que sa victime a été amenée par sa propre mère pour un casting. je me pose la question que voici: connais-tu une mère qui laisserait sa fille mineure seule avec un homme qui était profondément chamboulé par la mort atroce de son épouse? pour ma part, je n'en connais aucune.  

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

qkv, Polanski a été jugé aux USA, au civil... de plus, il faut se rappeler que sa victime a été amenée par sa propre mère pour un casting. je me pose la question que voici: connais-tu une mère qui laisserait sa fille mineure seule avec un homme qui était profondément chamboulé par la mort atroce de son épouse? pour ma part, je n'en connais aucune.  

c'est donc la faute de la mère. Idem avec les mères qui laissent leurs enfants avec des pères incestueux, ces mères qui laissent leurs enfants aller dans un centre de loisirs, à la piscine, à la messe. C'est également la faute des mères qui laissent leurs filles sortir dans la rue avec des copines alors qu'elles peuvent y croiser des pervers.

il y a 1 minute, Dzag a dit :

c'est donc la faute de la mère. Idem avec les mères qui laissent leurs enfants avec des pères incestueux, ces mères qui laissent leurs enfants aller dans un centre de loisirs, à la piscine, à la messe. C'est également la faute des mères qui laissent leurs filles sortir dans la rue avec des copines alors qu'elles peuvent y croiser des pervers.

ai-je dit cela? non, arrête de me faire un procès qui n'a pas lieu d'être! je m'étonne simplement d'un fait qui est incompréhensible. que cela soit aux US ou en France, les mineurs doivent pour un casting qu'il soit d'ordre officiel ou d'ordre privé, être accompagnés soit par un tuteur, un parent, un représentant avocat ou autre. voilà où se situe mon étonnement. merci d'éviter de déformer ce que j'écris. 

On peut être intelligent, cultivé, MOCHE et un gros con !

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

sa victime a été amenée par sa propre mère pour un casting. je me pose la question que voici: connais-tu une mère qui laisserait sa fille mineure seule avec un homme qui était profondément chamboulé par la mort atroce de son épouse? pour ma part, je n'en connais aucune.  

Si tu ne dis pas que c'est la faute des mères tu dis quoi donc ? En tout cas là c'est clair, même pas sous-entendu : c'est la faute de sa mère.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

ai-je dit cela? non, arrête de me faire un procès qui n'a pas lieu d'être! je m'étonne simplement d'un fait qui est incompréhensible. que cela soit aux US ou en France, les mineurs doivent pour un casting qu'il soit d'ordre officiel ou d'ordre privé, être accompagnés soit par un tuteur, un parent, un représentant avocat ou autre. voilà où se situe mon étonnement. merci d'éviter de déformer ce que j'écris. 

Je ne déforme rien, tu sembles être la maman parfaite qui se permet de reporter sur une autre mère une responsabilité au nom de ce que tu sais des "castings ici et ailleurs". Aucune déformation de ma part. Polanski a été accusé à deux reprises.... et pas seulement pour des choses s'étant passé pendant des castings. Je pars simplement du principe que quand un mec enfonce sa queue dans les parties intimes d'une gamine.... il est assez tordu de penser que les responsables sont ceux qui accompagnaient, n'ont pas vu, n'étaient pas présents.

Balancer ici un "mais la maman elle faisait quoi ????" horrifié.... comme si on s'autoproclamait le parent de l'année.... je trouve juste cela abjecte quand la personne qui parle n'a pas la moindre idée des circonstances et se contente de faire un postulat sur ce qu'elle croit savoir.

Il y a peut être ici même des mamans qui ont eu un enfant violé ou agressé.... et qui porte cette culpabilité. Elles seront ravie de voir que d'autres estiment qu'il y a toujours une responsabilité des parents dans ce qui arrive aux enfants !

aucune déformation, donc. Je fais comme toi.... j'extrapole.

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

Je ne déforme rien, tu sembles être la maman parfaite qui se permet de reporter sur une autre mère une responsabilité au nom de ce que tu sais des "castings ici et ailleurs". Aucune déformation de ma part. Polanski a été accusé à deux reprises.... et pas seulement pour des choses s'étant passé pendant des castings. Je pars simplement du principe que quand un mec enfonce sa queue dans les parties intimes d'une gamine.... il est assez tordu de penser que les responsables sont ceux qui accompagnaient, non pas vu, n'étaient pas présents.

Balancer ici un "mais la maman elle faisait quoi ????" horrifié.... comme si on s'autoproclamait le parent de l'année.... je trouve juste cela abjecte quand la personne qui parle n'a pas la moindre idée des circonstances et se contente de faire un postulat sur ce qu'elle croit savoir.

Il y a peut être ici même des mamans qui ont eu un enfant violé ou agressé.... et qui porte cette culpabilité. Elles seront ravie de voir que d'autres estiment qu'il y a toujours une responsabilité des parents dans ce qui arrive aux enfants !

aucune déformation, donc. Je fais comme toi.... j'extrapole.

sur le fait que c'est la mère qui a amené sa fille, je n'extrapole pas, c'était chose rendue publique après le procès. 

à l’instant, jacky29 a dit :

sur le fait que c'est la mère qui a amené sa fille, je n'extrapole pas, c'était chose rendue publique après le procès. 

ah... et ça la rend donc aussi responsable que la maman qui laisse son môme avec papa incestueux,avec  tonton aux mains baladeuses ou la mère qui laisse son gamin aller au foot avec un entraîneur qui enculera le gosse dans les vestiaires.

 

il y a 4 minutes, January a dit :

Si tu ne dis pas que c'est la faute des mères tu dis quoi donc ? En tout cas là c'est clair, même pas sous-entendu : c'est la faute de sa mère.

january, aux USA, quand on parle "argent" possible, rien ne m'étonne. je trouve bizarre qu'une mère amène sa fille de 13 ans (qui en parait 15 bien sonnés) à un casting privé, au domicile du demandeur alors que la loi stipule qu'un parent ou un accompagnateur légal doit être présent. 

c'est tout et toi, tu trouves cela normal? 

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

ah... et ça la rend donc aussi responsable que la maman qui laisse son môme avec papa incestueux,avec  tonton aux mains baladeuses ou la mère qui laisse son gamin aller au foot avec un entraîneur qui enculera le gosse dans les vestiaires.

 

eh oh, arrête de délirer, on parle du réalisateur Polanski... tu deviens diffamant et outrageant. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

eh oh, arrête de délirer, on parle du réalisateur Polanski... tu deviens diffamant et outrageant. 

diffamant et outrageant ? c'est une blague de la part de quelqu'un qui incrimine une maman au nom des ses petites croyances personnelles.

Quel outrage ? quelle diffamation ? peut être devrais tu aller vérifier le sens de ces mots avant de t'en servir.

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

une mère amène sa fille de 13 ans (qui en parait 15 bien sonnés) à un casting privé, au domicile du demandeur

Renseigne-toi, ça ne s'est pas passé comme ça, déjà ils n'étaient pas chez Polanski.

Polanski est coupable, ok, mais la mère laisse là tranquille franchement.

il y a 1 minute, Dzag a dit :

diffamant et outrageant ? c'est une blague de la part de quelqu'un qui incrimine une maman au nom des ses petites croyances personnelles.

Quel outrage ? quelle diffamation ? peut être devrais tu aller vérifier le sens de ces mots avant de t'en servir.

ah... et ça la rend donc aussi responsable que la maman qui laisse son môme avec papa incestueux,avec  tonton aux mains baladeuses ou la mère qui laisse son gamin aller au foot avec un entraîneur qui enculera le gosse dans les vestiaires.

qui a écrit cela? ce n'est pas moi, mais bien toi alors que l'on discutait de Polanski et non pas d'X ou de Y, tu cherches à me faire dire ce que je ne dis pas... et je n'ai aucune croyance personnelle ici... je regarde les faits et rien que les faits; si cela t'incommode, qui puis-je? rien!

à l’instant, jacky29 a dit :

ah... et ça la rend donc aussi responsable que la maman qui laisse son môme avec papa incestueux,avec  tonton aux mains baladeuses ou la mère qui laisse son gamin aller au foot avec un entraîneur qui enculera le gosse dans les vestiaires.

qui a écrit cela? ce n'est pas moi, mais bien toi alors que l'on discutait de Polanski et non pas d'X ou de Y, tu cherches à me faire dire ce que je ne dis pas... et je n'ai aucune croyance personnelle ici... je regarde les faits et rien que les faits; si cela t'incommode, qui puis-je? rien!

tu accuses une mère sans rien savoir de ce qui s'est passé..... alors pour la définition de la diffamation je crois qu'on est bon.

les faits ? tu ne les connais pas.... tu te contentes de venir jouer les mamans parfaites en crachant à la gueule d'une mère qui est aussi une victime. C'est dommage de l'avoir oublié..... pour quelqu'un qui parle de propos outrageants.